Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Оценить этот вопрос:


Алексей174

Вопрос

Доброго времени суток! Помогите в определении заболевания, что способствует появлению.

Сорт Мева (интерплант после сорта "Мева")

Началось появление первых листов спустя 1 неделю после посадки (фаза 6-7 листа). Сразу особого внимания не придали (появлений не было после удаления первых 2 листьев) . Спустя 3 недели после  начала плодоношения  на растениях начали вновь появляться эти симптомы.

Подача Со2 в среднем 1000ррм (есть коротковременные подъемы до 1200ррм). Нет возможности анализа примесей при подаче Со2.

Ес в мате: 3.0

pH - 6.2

температура в теплице 23 день, 20 ночь

влажность 73-80%

Заранее спасибо! 

post-4132-0-97098400-1451022796_thumb.jp

post-4132-0-15985900-1451022813_thumb.jp

post-4132-0-91549400-1451022824_thumb.jp

post-4132-0-85016700-1451022839_thumb.jp

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
3 минуты назад, Grower1 сказал:

. Начал читать про обсуждение механизма поглощения, где медик фрустрирует (обалдевает в нехорошем смысле слова) от общепринятого в нашей агрономической среде мнения, что мол все поглощение элементов сводится просто в выделению ионов оксония и гидроксония... "А катионы (калий, кальций и магний) якобы конкурируют между собой... просто из-за того, (внимание): что они катионы..." вот вам и все объяснение. Из разряда "потому что гладиолус". Медик тот обалдеваеттам, мол: почему вы агрономы считаете что корень это простая примитивная полупроводниковая мембрана???

Я в ступоре от прочитанного. Я только сегодня узнал про оксоний-гидроксоний. Верю вам на слово об их важности.

А вот чего калий с кальцием и магнием, то не поделили? За чье внимание? Кто сия прекрасная принцесса?

А про корень вообще убил, я то думал он для закрепления в земле, чтоб ветром не сносило. 

А как все это привязать к ЖЛ?

Ссылка на комментарий
  • 0

Да, прогресс виден, например, установка видеокамер способна поднять урожайность всех культур в ТК на 10-15%.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
21 час назад, SHA сказал:

 

1.А про корень вообще убил, я то думал он для закрепления в земле, чтоб ветром не сносило. 

2.А как все это привязать к ЖЛ?

1. Ага :) А голова человеку по версии боксеров дана исключительно для того, чтобы "в нее есть" :)

2. А привязать к ЖЛ это все вышесказанное очень просто: нельзя просто так взять примитивно попытаться объяснить появление ЖЛ ;)

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
19 часов назад, SHA сказал:

А Василий  обалденный вопрос задал.

Какой именно и когда? У Вас какая, конкретно, проблема?

Ссылка на комментарий
  • 0

Жалко, что сам Василий обещал дать развернутый ответ, но не дал. Всё полунамеками и закончилось. Вот и Кирилл Борисович еще не до конца разобрался с этим явлением.

Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, BKB сказал:

Какой именно и когда? У Вас какая, конкретно, проблема?

Вопрос был в другой ветке. Про лист на фото.

Денежек и здоровья побольше бы, других проблем нет

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Да самому понятию " жабий лист" так до сих пор и нет определения :(

В Вашем случае просто пузырчатость листьев, характерная для растений под искусственным освещением (или естественным при относительно низкой температуре воздуха).

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
6 минут назад, Марите сказал:

Да самому понятию " жабий лист" так до сих пор и нет определения :(

В Вашем случае просто пузырчатость листьев, характерная для растений под искусственным освещением (или естественным при относительно низкой температуре воздуха).

Спасибо!

Действительно, выращивается под искусственным освещением. После изменения качества света (если так можно выразиться) лист начал расправляться и растения пошли в рост более энергично. На фото растения уже начали потихоньку в себя приходить (не сразу сфотографировал) ....по началу было просто "атас".

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 25.04.2016 в 23:12, BKB сказал:

    Обижаете, это будет не обзор литературы – ближе к Методическому руководству по "узким местам" технологии светокультуры, с конкретными рекомендациями по минимизации рисков. Хотя часть из них в конкретных производственных условиях явно не удастся реализовать по ряду причин, но знать возможное решения всегда полезно.

    Как Вы считаете, все ли проблемы (симптомы, нарушения) с огурцом на светокультуре, упомянутые и сфотографированные в этой теме форума вошли в мой пост "Три источника и три составные части ЖЛ"? Не пропущен ли ещё какой-либо аспект?

Доброго дня! Возможно я что-то пропустил. Не нахожу методических рекомендаций и руководства. Знакомые тепличники жалуются на хлорозы и жабий лист. Теперь еще и на F1 Бьёрне. 

Шёл к завершению 2021 год..

IMG-20211208-WA0020.jpg

20211213_180209.jpg

20210124_114741.jpg

 

20210121_123253.jpg

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Обрати внимание! на таких листьях не видно белокрылки или тли. Если встретишь - пришли фото. По моему мнению сосущие вредители, питающиеся ассимилятами, снимают этот светокультурный стресс и явления фотоингибирования нет.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Askar сказал:

Обрати внимание! на таких листьях не видно белокрылки или тли. Если встретишь - пришли фото. По моему мнению сосущие вредители, питающиеся ассимилятами, снимают этот светокультурный стресс и явления фотоингибирования нет.

Если встречу пришлю..

По факту реально не помню такого. Хотя в теплицах с этими растениями и трипса, и клеща с тлёй наблюдал. А вот конкретно на этих растениях, что-то не припомню.

Возможно кто-нибудь из людей кто следит за этой темой пришлёт..

Изменено пользователем Vashseleznev
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Василий, а все 4 фото из одной теплицы или из разных? И на всех Бьерн или разные гибриды?

Ссылка на комментарий
  • 0

Два разных объекта. 

Первые два фото с одного ТК, вторые два с другого.

Да на всех фотографиях F1 Бьёрн (специально перепроверил).

На F1 Мева такие проявления тоже никуда не пропали. Не стал фото прилагать.

Кстати говоря, если вспомнить мой опросник прошлого года про сломанные растения (публиковал в Инстаграме и ФБ), Вы увидите и на том растении подобный лист, там была F1 Мева.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Василий, мне не хочется по несколько раз цитировать фото, но на первых двух фото Вашего сообщения две разных проблемы. На первом межжилковый хлороз, а на втором повреждение самих главных жилок.

Межжилковый хлороз может быть связан с обеспеченностью магнием и соотношениями Са:Mg; K:Ca; K:Mg, а второе повреждение больше похоже на внезапную закупорку сосудов черешка листа или его части.

На третьем фото обычный для светокультуры пузырчатый лист. Интересно, никто не пробовал в таких случаях сокращать световой день на 0,5-1 час? Ну если растение не справляется с распределением ассимилятов, то и не надо их столько производить. Электроэнергия стоит денег.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 13.12.2021 в 17:36, Vashseleznev сказал:

Не нахожу методических рекомендаций и руководства. Знакомые тепличники жалуются на хлорозы и жабий лист. Теперь еще и на F1 Бьёрне. 

Шёл к завершению 2021 год..

Вы консультируете или консультируетесь сами, я не совсем понимаю?)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Марите сказал:

Василий, мне не хочется по несколько раз цитировать фото, но на первых двух фото Вашего сообщения две разных проблемы. На первом межжилковый хлороз, а на втором повреждение самих главных жилок.

Межжилковый хлороз может быть связан с обеспеченностью магнием и соотношениями Са:Mg; K:Ca; K:Mg, а второе повреждение больше похоже на внезапную закупорку сосудов черешка листа или его части.

На третьем фото обычный для светокультуры пузырчатый лист. Интересно, никто не пробовал в таких случаях сокращать световой день на 0,5-1 час? Ну если растение не справляется с распределением ассимилятов, то и не надо их столько производить. Электроэнергия стоит денег.

В 2015 году я уже пытался объяснить, что все эти проявления одного поля ягода.

Пожилковый, межжилковый некроз (хлороз) и непосредственное повреждение жилок, а так же пузырчатость на листе это лишь только стадии развития отклонения в..

Снижение уровня освещенности и продолжительности освещения неминуемо приведёт к снижению урожайности. Боюсь инвесторы не поймут. Был кстати опыт работы Ровралем по таким растениям (опрыскивание) которой решил все вопросы с данными проявлениями на листьях. Правда вот беда, урожайность тоже ушла, упала вдвое..

Вы ранее писали, что уровни освещения в Финляндии достигают 30 - 40 кЛюкс и проблем с "избытком" света нет (кстати летом уровни естественного освещения нередко превышают 100 кЛюкс, продолжительность дня может быть и выше 20 часов). Летом зачастую мы набираем 2500 Дж, есть с этим проблемы или ассимиляты не используются растением?

Ко всем участникам данного обсуждения хочу обратиться - Почему мы так сильно зациклены на агрохимических показателях в растворах, на соотношениях? Неужели нет других факторов влияющих на рост и развитие растений, на поглощение и перенос хим. элементов?

 

Ссылка на комментарий
  • 0
50 минут назад, olga0205 сказал:

Вы консультируете или консультируетесь сами, я не совсем понимаю?)

Смотря где и когда..

Здесь, как консультант. Что именно Вас удивило?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
3 часа назад, Олег сказал:

Своих тоже накидаю.

IMG_20211004_134422.jpg

IMG_20211018_152240.jpg

IMG_20211024_164337.jpg

IMG_20211101_112649.jpg

IMG_20211024_164753.jpg

Олег, первое фото по нашей теме.

Второе очень похоже на Химеру..

Третье затрудняюсь сказать.

Последние два очень сильно напоминают Переноспороз, хотя есть признаки отдалённо напоминающие наши нарушения..

Возможно кто то из защитников поправит.

В данном случае на 100% точно поставленный диагноз не претендую.

Ссылка на комментарий
  • 0
10 часов назад, Vashseleznev сказал:

Здесь, как консультант. Что именно Вас удивило

Кого консультируете. Марите?)

А сами где?

Ваша подача информации выглядит странно..)

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
12 часов назад, Vashseleznev сказал:

Вы ранее писали, что уровни освещения в Финляндии достигают 30 - 40 кЛюкс и проблем с "избытком" света нет (кстати летом уровни естественного освещения нередко превышают 100 кЛюкс, продолжительность дня может быть и выше 20 часов). Летом зачастую мы набираем 2500 Дж, есть с этим проблемы или ассимиляты не используются растением?

Знаете, в условиях высокого естественного освещения и относительно (к освещению) пониженной температуры я наблюдала пузырчатость листа даже в любительских теплицах. Правда, не а всех гибридах, но это может быть связано и с размещением гибридов в теплице и неравномерностью температурного поля. Но до хлороза дело не дошло. Пузырчатость листа вообще вовсе не всегда приводит к хлорозу.

Если агроном наблюдает проблемы, вызванные чрезмерным освещением, то снижение часов досвечивания никак не может привести к снижению урожайности. А вот к экономии электроэнергии приведет, что инвестора только порадует.

Вообще, De Ruiter и EnzaZaden последнее время периодически сообщают о работе над выведением гибридов, устойчивых к хлорозам в светокультуре. Но речь о длинноплодных гибридах.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
18 часов назад, Vashseleznev сказал:

Почему мы так сильно зациклены на агрохимических показателях в растворах, на соотношениях? Неужели нет других факторов влияющих на рост и развитие растений, на поглощение и перенос хим. элементов?

В первую очередь, потому, что агрохимические показатели проще всего корректировать. С микроклиматом уже сложнее, особенно в солнечную погоду. Меняется освещенность, температура, относительная влажность воздуха, а мы это все так быстро скорректировать не можем, а иногда и вообще не можем.

Что касается связи хлорозов с обеспеченностью магнием, то обратите внимание на стандартные голландские рекомендации по составлению растворов.

Фаза развитя

коррекции стандартного раствора

 

mmol/l

µmol/l

 

NO3

SO4

P

NH4

K

Ca

Mg

Fe

Mn

Zn

B

Cu

Mo

1.напитка новых матов

 

 

 

 

 

 

-0,4

-2,5

+0,7

+0,75

 

 

 

 

 

 

+10

 

 

 

 

2.первые несколько недель

 

 

 

 

 

 

 

 

-1,0

+0,5

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

3.сильная нагрузка плодами

+1,0

 

 

 

 

 

 

+1,0

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Этим рекомендациям уже лет 30, они создавались под иные гибриды и иные удобрения и, самое главное, под выращивание в естественных условиях освещения. И Вы видите, что к моменту сильной нагрузки рекомендуют повысить К, а содержание Mg ниже, чем в самом начале. То есть, соотношение К : Mg сдвигается в сторону К, который и так конкурирует с Mg.

В светокультуре потребность растении в магнии выше, чем при естественном освещении, так как больше света = больше хлорофилла.Кроме того, плоды огурца в светокультуре содержат больше хлорофилла, чем в обычных условиях. Если обычно мякоть огурца от светло кремового до белого цвета, то в светокультуре она светло-зеленая. (Кстати, это можно использовать в рекламе светокультурных огурцов и салата - "наша продукция содержит больше магния").

Если у томатов магний еще успевает реутилизироваться из плодов и нижних листьев выше по растению, то у огурца этого не происходит - сбор урожая и удаление листа проводят 6/7. Вот и получается, что при казалось бы правильном рецепте питания растения фактически недополучают магния.

И на это накладываются генетические особенности гибрида. Все-таки в кожице хлорофилла больше в любом случае, а у короткоплодных гибридов соотношение площади поверхности кожицы к массе плода выше, чем у длинноплодных (мы это еще на занятиях у В.В.Климова измеряли и рассчитывали), вот и получается, что Бьерну на 1 кг продукции требуется больше магния, чем длинноплодным гибридам.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.