Наблюдательность - необходимое качество для агронома

Василий, я мучить никого не стану. Речь о рассаде в январе 2012 года. 

До обработки Превикуром (байер) было все ОК. Практически сразу после - свернуло семядольные,

пожелтели, растения притормозили в росте, молодые листики стали выходить с бархоткой... в общем зрелище жуткое.

Я тогда делал фото практически ежедневно, было что с чем сравнить. Как я понял, с концентрацией Превикура наша "молодежь" дала кардинально маху.  На Тристане возможно ошиблись, но не так фатально, семядоли тоже сворачивались, желтели, после и первый лист хлорозило - удаалили.  А вот с Меренгой - похоже, что в порядках концентрацию попутали. Ошибки конечно же скрыли.

Вот такие вот замусоленные растения после и высадили.   После еще и в матах ЕС на Меренге "доводили" почти до 5. Как-то так.

Стоп!

У нас огурец!

Давайте говорить о нем. (пожалуйста не отходите от темы   )

А  Вы  что механизм  данного  явления полностью  понимаете?   А ведь  листы  схожие  -пятилопастные.

А  Вы  что механизм  данного  явления полностью  понимаете?   А ведь  листы  схожие  -пятилопастные.

Вадим, что у нас с Вами у "СССРовцев", за дурацкая привычка?

Ну почему на вопрос какое ЕС в мате вы мне начинаете рассказывать "о погоде и ветре за последние два года", "говорите о температуре в теплице"..

Дайте мне точный и короткий ответ на вопрос. Типа "Вы поливаете?- да или нет"

"Какая концентрация? -2,5!"

Всё коротко и ясно!

Не уводите людей в дебри..

Хотите поговорить о винограде, розах, давайте не здесь!

Тема : "Что мы видим на Этом фото?"

Алексей, думаю, что каждый второй так косячил..

Да, только не каждый видел или отмечал эти признаки..

Скажу так..

Наблюдал, на торфах, кокосе, минвате (разных фирм поставщиков), опилках грунтах и прочих субстратах.

Случаем косяк не заключался в попытке в период укоренения подавать раствор с более высоким Ес и за счет него поднять Ес в мате, а не за счет потребления воды молодыми растениями из мата? Ну больше пока в голову не приходит, как может косячить каждый второй и при этом не замечать?

С другой стороны повышение ЕС более темное растение и тоньше стебель. А тут этого нет. 

У каждого агрохимика свой тембр. Ноты перебирают по-своему, упомянули уже с десяток элементов. Для вас, коллеги, это как песня. К сожалению, она скучна, т.к. не подкреплена физиологическими эффектами, не учитывает окружающую атмосферу (о которой напомнила Марите). А главное, автор показал один листочек и никаких пояснений. Сам же требует показать фото корней, листья в динамике и верхушку в профиль, с описанием поливов, подкормок и т.п.

Затянулось это действо. А Новый год уже пришёл.

Случаем косяк не заключался в попытке в период укоренения подавать раствор с более высоким Ес и за счет него поднять Ес в мате, а не за счет потребления воды молодыми растениями из мата? Ну больше пока в голову не приходит, как может косячить каждый второй и при этом не замечать?

С другой стороны повышение ЕС более темное растение и тоньше стебель. А тут этого нет. 

Алексей, не поверишь..

Я уже даю рекомендации до 4 msm на капельнице на огурце!

Надо только знать когда..

Очень распространенное заблуждение среди агрономов :( При работе на грунтах это еще имеет смысл относительно комплексных удобрений с микроэлементами. Если, скажем, цинка или селена в почве отродясь не водилось, а состав почвы известен лишь частично (или нисколько :( ), тем более не известен состав микрофлоры и микрофауны, то очень на пользу внести хоть сколько-то комплексного удобрения. Если есть в меню, то растение возьмет.

 

Такой подход может сработать в теплицах, где нет возможности (или они не используются :( ) управления микроклиматом, но это не относится к современным теплицам (и прогрессивным агрономам)

 

А вот в целом в гидропонике этот подход не верен. Как уже давно известно, а голландская ХортиНова лишь очередной раз привлекает к этому внимание, между ионами существует конкуренция. Кстати, когда я училась агрохимии, в аудиториях над досками висели ряды активности одновалентных катионов. Самый шустрый водород, самый медленный серебро.

И понятно, что одновалентные активнее (агрессивнее) двух- и трех- (итд) валентных.

 

То же относится и к анионам. Самый активный хлор, затем аммоний, нитрат, сульфит, сульфат, затем соли фосфорной кислоты.

 

Голландцы еще в конце восьмидесятых писали, что внесение хлоридов в раствор снижает поступление нитратов в растение и его восприимчивость к болезням. Кстати, я очень сильно подозреваю, что рекомендации (при выращивании в грунтах) повышать долю калия в августе связаны не столько с ролью калия, сколько именно с ролью хлора (эти рекомендации мне попадались в справочниках шестидесятых годов, но подозреваю, что они могут быть и более древними). Ведь в те годы калий был только в форме хлорида, а нитраты высвобождались из органического вещества и, усиленно поступая в растение, стимулировали развитие серой гнили.

Прошу великодушно прощения, но Вам стоит подучиться..

Вы сейчас людей в такие дебри уведете.. со своей теорией..

Была бы возвожность остранил бы от обсуждения этой темы..

И Вам стоит задуматься о том, что Вы теряете квалификацию и репутацию с подобными заявлениями..

Слышали варажение "семь раз отмерь.."?

У каждого агрохимика свой тембр. Ноты перебирают по-своему, упомянули уже с десяток элементов. Для вас, коллеги, это как песня. К сожалению, она скучна, т.к. не подкреплена физиологическими эффектами, не учитывает окружающую атмосферу (о которой напомнила Марите). А главное, автор показал один листочек и никаких пояснений. Сам же требует показать фото корней, листья в динамике и верхушку в профиль, с описанием поливов, подкормок и т.п.

Затянулось это действо. А Новый год уже пришёл.

Убили Выы меня Аскар Камбарович!

Вы не отслеживаете тему! (о поливах и прочих услових спрашивал у Алексея 174 в теме "про забий лист")

А между прочим, здесь я ни разу не спросил, то о чем ВЫ упомянули..

Порой и одного листа достаточно, что бы дать ответ..

А далее прежде, чем его дать идет сбор информации..

У Вас же куча решений.. В узком спектре..

Простите, не могу сказать, что не было правильных ответов..

Но все они лишь только часть одного целого..

Вы пока не приблизились и к половине..

Я разочарован..

Но слава богу, что то теплится, есть люди кто пытается думать, анализировать..

Ну теория не моя, у меня собственных теорий не так и много :) В этой теме я стараюсь не участвовать (с моей точки зрения, она какая-то неправильная :), требуется очередной раз переименовать), просто не могу допустить, чтобы молодых специалистов оставляли в заблуждении.

Вам учится нужно..

Тему реально оставьте..

Это не Ваше.

Алексей, не поверишь..

Я уже даю рекомендации до 4 msm на капельнице на огурце!

Надо только знать когда..

 

Можно подробнее когда и зачем?

Можно подробнее когда и зачем?

Алексей, для этого тему надо менять..

Дойдем и до неё.. Марите "случайно", зацепила её в правильном направлении..

Вообще еще полгода назад я называл для огурца оптимум в мате (всесезонно) ЕС - 3,0-3,5 msm.

Времена меняются..

15 лет назад я начинал работать с 1,3 (на подаче)

Аскар Камбарович, не уж то у Вас нет никаких предположений связанных с "препаратами" - стимуляторами там, химией какой!?

Болезнями..

Не уж то нет идей!?

Василий, Вы не корректны и очень агрессивны по отношению к участникам форума. Это ни к чему хорошему не приведет.  <_<

Не зная Вас лично, не стал бы так жестко отписываться в Ваш адрес. Что и как Вы начинали 15 лет назад - мне не ведомо,

но 3 года назад Вы все еще были полным профаном в том, чему пытались тогда "научать" в поездках с Ваном, реально позоря

уважаемого многими голландца и на семинарах РайкЦваана в качестве "переводилки" приглашенного ими голландца.

И похоже сейчас пытаетесь с таким же оголтелым упорством "открывать" публике в качестве "истин от Бога" некие ребусы,

не имеющие в себе ни сути, ни структуры. Мое первое, чисто интуитивное восприятие вашего "ребусного захода" полностью

подтвердилось и раздача Вами грубых наставлений и пилюлей уважаемым софорумникам достаточно ярко это подтвердила.

Корону снимите, иначе врастет корнями... придется вместе со скальпом отдирать  :P

Марите, мы обсуждали с Вами эту мою стародавнюю проблему. Превикур вносили проливом в кубик из кружки.

Скажите, если концентрацию превысить в 10 раз, что будет? А если в 100 раз? Кто-то пробовал так ошибаться?

Приведу пример. Один литр Превикура на 4 м3 раствора - это 0,025%. Если бы подтоплением вносили, то ушла

бы одна бутылочка на клапан. Но, нерационально так использовать препарат. Поэтому, его замешали в Эмпасе.

Эмпас мыли очень хорошо, остатков в нем не было. И вот что там намешали - я не знаю. Превикура было много,

закупили его с запасом... Сколько ушло - никто не признался. Но именно после обработки начались все симптомы.

Ошибиться с ЕС и РН настолько возможно ли, чтобы довести растения до грани жизни и смерти?

Тот ребус так им и остался. Поэтому, когда "показывают листик" и спрашивают: "что видите, что делать"... не смешно.

Василий, Вы не корректны и очень агрессивны по отношению к участникам форума. Это ни к чему хорошему не приведет.  <_<

Не зная Вас лично, не стал бы так жестко отписываться в Ваш адрес. Что и как Вы начинали 15 лет назад - мне не ведомо,

но 3 года назад Вы все еще были полным профаном в том, чему пытались тогда "научать" в поездках с Ваном, реально позоря

уважаемого многими голландца и на семинарах РайкЦваана в качестве "переводилки" приглашенного ими голландца.

И похоже сейчас пытаетесь с таким же оголтелым упорством "открывать" публике в качестве "истин от Бога" некие ребусы,

не имеющие в себе ни сути, ни структуры. Мое первое, чисто интуитивное восприятие вашего "ребусного захода" полностью

подтвердилось и раздача Вами грубых наставлений и пилюлей уважаемым софорумникам достаточно ярко это подтвердила.

Корону снимите, иначе врастет корнями... придется вместе со скальпом отдирать  :P

Марите, мы обсуждали с Вами эту мою стародавнюю проблему. Превикур вносили проливом в кубик из кружки.

Скажите, если концентрацию превысить в 10 раз, что будет? А если в 100 раз? Кто-то пробовал так ошибаться?

Приведу пример. Один литр Превикура на 4 м3 раствора - это 0,025%. Если бы подтоплением вносили, то ушла

бы одна бутылочка на клапан. Но, нерационально так использовать препарат. Поэтому, его замешали в Эмпасе.

Эмпас мыли очень хорошо, остатков в нем не было. И вот что там намешали - я не знаю. Превикура было много,

закупили его с запасом... Сколько ушло - никто не признался. Но именно после обработки начались все симптомы.

Ошибиться с ЕС и РН настолько возможно ли, чтобы довести растения до грани жизни и смерти?

Тот ребус так им и остался. Поэтому, когда "показывают листик" и спрашивают: "что видите, что делать"... не смешно.

Вы реально меня плохо знаете..

Да, я агрессивно настроен..

Устал, простите от "идио...ов"!

Про английский скажу, три года назад я в принципе не говорил на нем.

Каковы Ваши успехи в этой сфере!?

По поводу есть ли у меня опыт, копните назад в нашу с Вами переписку лет так на 5..

Помните я Вас предупреждал о провале..

По поводу профанации это не ко мне..

Спорить я с Вами не стану - "проиграю"..

Ответы ищите сами..

Дам только наводки тем людям кому это может быть полезно, кто думать может..

1. Ищите только в одном направлении..

2. На причину могут влиять заболевания

3. Ваши хим. обработки и стимуляторы..

4. Температурные режим

5. Водный режим

7. Климат в целом

8. Работа систем в теплице (шторы, фрамуги, отопление)

9. Радиация (досветка, естественная)

10. СО2 - уровни

11. Нагрузка на растении

12. Плотность посадки

13. Уход за культурой.

14. Специально для Вас питание - соотношение элементов (заметьте поставил на последнее место).. Никогда не занимаюсь маразмом по выравниванию катионов -анаонов.

Все просто, я говорил, что не добрались и до середины..

Вы разобрали только один вопрос и тот не полностью.

Вот Вам еще 14 причин от чего этот лист "зубастый"!

Все то же самое относится и к "жабьему" листу..

То, что не разбираетесь в физиологии... это беда..

С наилучшими пожеланиями, Успехов в Новом году..

Будут проблемы, зовите..

Теперь я реально могу идти.

Мешать не стану.

А не о том ли наш коллега намекает, что один и тот же симптом может быть вызван разными факторами, но выглядеть одинаково.

Жабий лист наблюдал в независимых друг от друга случаях

1 Засоление,

2 сквозняк(сильный)

3 нехватка воды в жару

4 длительное переохлаждение и видел его и в месте где растения вечно как в сауне живут

5 отравление дымом от трактора

6 отравление химпрепаратами(токсикоз)

7 Крайний ряд с южной стороны(в одном блоке когда заменили поликарбонат на новый)был также с жабъим листом

8 О похожий симптом был когда после пары недель постоянной мороси  растения были разгружены от плодов и наступила неделя хорошей погоды, там где не было плодов совсем были жабьи листья(я тогда подумал еще фотосинтез есть-а девать его продукты некуда-плодов на растении нет, точки роста потребляют мало-ввиду длительной депрессии)

9 На слабом корне, в период яркой солнечной погоды

10 Весной при падении влажности воздуха за бортом до 15-25%

 Но вот почему листик зубастый не в состоянии допетрить, просто листик, может он просто?

Симптоматический подход к оценке состояния растения не походит, кроме случаев откровенно характерных, как, например, в случае дефицита железа. Но причины характерного хлороза многочисленны, ведь правда?

Реальное состояние растения можно оценить только используя правильные анализы и учитывая конкретику:

1.агрохимический, фитопатологический, энтомологический и прочие анализы,

2. учёт факторов внешней среды (состав микробиоты, гигротермический режим, спектральный состав света, длительность фотопериода и множество других параметров),

3. учёт особенностей гибрида (его генотип и фенотип, возрастное состояние),

4. особенности технологии выращивания,

5. знание анатомии, биохимии и физиологии нормального и патологического состояний растения (у нас этому практически не уделяют внимание, а Василий даже не показал пример правильного описания симптомов, может в Голландии его этому научили),

Есть любители блиц-вопросов и блиц-ответов, раньше я тоже это любил, но с возрастом не стал торопиться и не хочу торопить. Однако дискуссия явно затянулась.

В том то и дело. 

Василий, я могу себе позволить замечательную переводчицу с великолепным языком  .

Десять лет назад еще понял, насколько это здорово!    Поэтому, голландский, английский, немецкий,

польский, китайский и иже с ними я не изучаю и уже не имею желания этого делать. Жду "мелофон"...

Дети мои говорят и на английском и на немецком и на французском. Правда им это пока мало что дает

в плане карьеры и бизнеса. Но они и не косят под переводчиков, которые сопровождают специалиста, 

который берет за визит несколько тысяч евро. Наше с Вами общение было таким же жестким и абсолютно 

безрезультатным, как и в этот раз. С таким разнузданным высокомерным поведением нечего делать ни в

продажах, ни в консультациях и не столь уже важно, каков у Вас английский.  :D

...

...

...

Растение всегда показывает, что вы его убиваете..

Каким образом!?

Вспомните 14 пунктов..

Я не спроста выложил фото..

Не просто так начал спрашивать Алексея 174...

Найти причину не так то трудно..

Все решаемо

А что за чудо корешок?

Похоже, не пришло сообщение то..

Растение всегда показывает, что с ним..

Как вы его убиваете..

Корней либо нет, либо они не активны!

Что Вы с ним делаете, вопрос к Вам.

Мне нужно было пнуть Вас, чтоб зашевелились..

Алексей 174, твой лист весь в этом..

Ответишь на 14 пунктов найдешь ответ.