seriii Опубликовано 4 января, 2016 Поделиться Опубликовано 4 января, 2016 С новым годом ! и Доброго времени суток . Немного о себе ,живу в Украине занимаюсь, выращиванием зелени методом гидропоники ,в бассейнах на плавающих плотах, а именно Салат Базилик Мята Лук на перо, выращиваю вот уже как год …думаю на процентов 10% чему-то научился…. Век живи век учись) Сегодня настал момент дальнейшего развития моего предприятия ,и соответственно возникло массу вопросов ,ответы на которые я хотел бы найти с вашей помощью ,я знаю что вся наша информация Дорогостоящая и преходящая с опытом ,тем не менее за спрос не бьют в нос, по этому буду благодарен любым подсказкам. Немного о своих площадях и результатах До конца 2015 года была создана и запущена ,линия салата на 100м2 или 1440 единиц ,плюс рассадное отделение на 1500 единиц. Полная светокультура , освещаемость Индукционные лампы (вариант с полной светокультурой был ,больше познавательным , так что вопросы о затрачиваемой электроэнергии ,прошу не задавать ). Результаты были такими : Вес салата от 120 г – 200 г.(если -бы посадка была не такой плотной результат был бы у всех растений 200г). Салат: Время от посадки семени и до снятия урожая 40 дней (Афицион ,RJ Дуболистный,и Фризе) Подача углекислого газа отсутствует Температура : День 23 + Ночь 18+ Люмен в рассадном отделении 11т.с Люмен на растильном бассейне 11.500 т.с Люмен на растильном отделении по косанию листа в возрасте 20 дней, 16-17 т.с Салат отделенный от корневой системы с небольшим корешком ,сохраняется 2 недели в холодильнике ,и одну неделю в теплом помещении в стакане с водой. Базилик храниться около 2.5 недель в холодильном отделении ,в стакане с водой около 10 дней Очень больших проблем не происходило ,все банально плавающий РН и ЕС. Салат пересаживаемый на воду перед снятием ,крутило ! Базилик с семени до снятия вырастал за 60 дней ,почему о базилике пишу мало ,так как изначально был поставлен упор на Салат ,соответственно базилика было около 100 растений. Мята с черенка превращалась в небольшой куст ,за 40 дней (наверное самое не прихотливое растение ) около 120 единиц. Немного рассказал, теперь вернусь к вопросам и планам Планы таковы : 600 м2 это светокультура с предпочтением к базилику на бассейнах ,линия по выращиванию ( электричество будет подаваться с помощью солнечных батарей ,по японским технологиям, весь дальнейший проект сейчас насчитывает около 40 т.с у.е вложений ,с окупаемостью в 3 года ,согласно нынешним цен и упадка рынка.) 800 м2 постройка теплицы под Лук на перо Грин Баум ф1 на проточной гидропонике, так сказать линии. Объясню почему пока отказываюсь от салата пока ! в нашем регионе ,и конкретно в нашем городе ,такой салат ,покупают но со скрипом ,почему ???... потому что на всех рынках салат продается тепличный с листами виде картона ) выходить на Сетевые магазины не вижу смысла ,так как у них огромная отсрочка платежа ,рестораны не интересны ,так как интереснее завоевать сначала простой рынок, в принципе этого и добился ,но нужны дополнительные вложения в виде собственной марки и розничных точек, пока этого делать нет желания ,хотя и Была создана собственная точка реализации, которая показала существенные результаты ,При этом базилик оказался вне конкуренции. Что прошу от вас, Уважаемые форумчани и товарищи Агрономы ,далее по списку: Как правильно растят базилик на линиях? какой фирмы лучше семена?(сейчас сажу Simines) Температура для базилика? Раствор для базилика ? Сколько семян сыпать в стакан? Есть ли машинки полу-механические для посева семян ? какой субстрат применять желательно ? (я садил в торф с перлитом),наткнувшись на видео на вашем форуме(Марите выложила) ,закрались подозрения о кокосе. Какая ни будь информация желательно видео ,о Капиталистических линиях по Базилику. Лук на перо (под лампами растЁт уже 2 месяца, результат ужас) Какой растворо лучьше ? какой ЕС? Сколько семян сыпать в торф? Нужна- ли ему зимой досветка ? Какой температурный режим , лук с семян на линии выдержит? Какую теплицу лучше сделать? (думаем сейчас по китайской технологии в земле, принцип погреба со стеклянной крышей). Буду благодарен всем отозвавшемся ! 2 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 Зелень чем моложе - тем дороже. 500 растений на м2 и срез через 20 дней. Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 Ручками сеют и ручками стригут, таскают на стрижку столы с растениями. О, ужас! Марите на них не хватает... Сюжет очень интересный. 1 Ссылка на комментарий
0 seriii Опубликовано 8 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 (изменено) 4 часа назад, DINECO1 сказал: Ручками сеют и ручками стригут, таскают на стрижку столы с растениями. О, ужас! Марите на них не хватает... Сюжет очень интересный. Владимир Владимирович ,хорошо что зашли ! что вы скажите по поводу ,такого стеллажного выращивания ? может быть оно экономически выгодным в нашей стране? Изменено 8 июля, 2017 пользователем seriii Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 8 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2017 Нет данных по инвест. затратам. И рынка микро-зелени в РФ еще нет. Поэтому весьма сложно в РФ вообще этот вид продукции раскручивать. А с бОльшей технологичностью сложнее будет и окупить инвестиции в бизнес. Ссылка на комментарий
0 seriii Опубликовано 9 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2017 8 часов назад, DINECO1 сказал: Нет данных по инвест. затратам. И рынка микро-зелени в РФ еще нет. Поэтому весьма сложно в РФ вообще этот вид продукции раскручивать. А с бОльшей технологичностью сложнее будет и окупить инвестиции в бизнес. Владимир Владимирович о микро зелени речь вообще не идет ! люди начали сборку стеллажей с освещением диодами (как м23 выше выложил видео,но только в нашем колхозном исполнении) в нашем городе ,с целью выращивание такой же нормальной зелени (салаты и т.д ) как она у нас получается в теплицах ,то-есть речь не идет об тех недоразумениях в пластиковых судках .Поэтому я собственно говоря и встрепенулся ,про себя подумал может ,чего не знаю ,может считать разучился ,может и впрямь диоды достигли такого уровня ,что 50 ваттами можно осветить 1м2 и вырастить 5 кг ,отличной продукции .товарной продукции ! , а не недоразвитых растений. В этом году с мая месяца вышел на рынок со своей продукцией ,с полноценной круглогодичной теплицей ,скажу вам так ,было не легко да и сейчас не просто,одних только вытянутых салатов было выброшено 4300 шт ,но вспоминая ,прошлые года и растения выращенные под лампами я откровенно смеюсь и хочу увидеть или услышать тот расчет с которым люди двигаются сейчас идя в полную светокультуру. 3 Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 9 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2017 В ваших расчетах есть существенные неточности, которые заметно влияют на оценку экономических показателей. А именно, как стоило бы считать: - первый период выращивания: 54 кассета, 4 шт. на 1 м2 = 216 растений на 1 м2, 14-15 суток, досветка с сентября по май 17 - 20 часов/сутки, Экономить на малышах не стоит. В этот период закладывается "шейка", устойчивость к проблемам и запас энергии на дальнейший рост; - второй период выращивания: салат 30 рас./1 м2, зелень 60 растений на 1 м2, 22 - 25 суток, досветка с сентября по май от 9 до 16 час./сутки. Средневзвешенные затраты по досвечиванию с учетом плотности на 1 м2 и времени в каждом периоде в таблице сведите и Вы получите по каждому наименованию энерго-затраты затраты, которые включаются в себестоимость по каждой товарной позиции. С учетом спроса и цены сможете делать анализ и акцент в производстве для осмысленного эффективного управления прибылью. 3 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 9 июля, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 июля, 2017 7 часов назад, seriii сказал: люди начали сборку стеллажей с освещением диодами (как м23 выше выложил видео,но только в нашем колхозном исполнении) в нашем городе ,с целью выращивание такой же нормальной зелени (салаты и т.д ) как она у нас получается в теплицах ,то-есть речь не идет об тех недоразумениях в пластиковых судках .Поэтому я собственно говоря и встрепенулся ,про себя подумал может ,чего не знаю ,может считать разучился ,может и впрямь диоды достигли такого уровня ,что 50 ваттами можно осветить 1м2 и вырастить 5 кг ,отличной продукции .товарной продукции ! , а не недоразвитых растений. Люди попробуют и перейдут на микрозелень, скорее всего. Дело именно в том, что выращивание мелочи и быстрее, и не предъявляет таких требований к качеству, как взрослые салаты. А пересадка растений из одной кассеты в другую, да еще при многоярусном выращивании, трудоемка. Затраты на зарплату получаются выше, чем хотелось бы владельцам. Затраты на электроэнергию тоже имеют значение, но пока, насколько я в курсе, никто в мире не выращивает промышленно полноценный кочанный салат в многоярусных установках с лед освещением. 2 Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 9 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2017 О как здорово! Речь уже о кочанном салате... "промышленно и полноценно"! Картошку давайте еще вспомним. Почему ее на надо выращивать в многоярусных установках под диодами, равно как и морковку со свеклой. 1 Ссылка на комментарий
0 seriii Опубликовано 10 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 10 июля, 2017 (изменено) 20 часов назад, DINECO1 сказал: В ваших расчетах есть существенные неточности, которые заметно влияют на оценку экономических показателей. А именно, как стоило бы считать: - первый период выращивания: 54 кассета, 4 шт. на 1 м2 = 216 растений на 1 м2, 14-15 суток, досветка с сентября по май 17 - 20 часов/сутки, Экономить на малышах не стоит. В этот период закладывается "шейка", устойчивость к проблемам и запас энергии на дальнейший рост; - второй период выращивания: салат 30 рас./1 м2, зелень 60 растений на 1 м2, 22 - 25 суток, досветка с сентября по май от 9 до 16 час./сутки. Средневзвешенные затраты по досвечиванию с учетом плотности на 1 м2 и времени в каждом периоде в таблице сведите и Вы получите по каждому наименованию энерго-затраты затраты, которые включаются в себестоимость по каждой товарной позиции. С учетом спроса и цены сможете делать анализ и акцент в производстве для осмысленного эффективного управления прибылью. С такой досветкой ,увеличивается в разы себестоимость продукта,я планировал светить начиная с конца октября ,и не более 6 часов в сутки ,досветку закладываю на уровне 140 ватт на 1м2,у нас ц-часть Украины ,солнца всегда больше чем в других регионах ,но насколько я понимаю стоит все таки прислушаться к вашему расчету досветки. Владимир Владимирович ,еще два вопроса №1 пряные травы, Тимьян Орегана Тархун ,потребуют больше тепла и досветки чем Базилик и Салаты ,или делать под них общий расчет по энергозатратам ? №2 Часто встречаю ,в запорожской области ,объявления о продажи свежей зелени на экспорт и только на экспорт причем эти объявления вижу много лет,как это понимать ,куда её с Украины могут экспортировать ? Изменено 10 июля, 2017 пользователем seriii Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 10 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2017 №1 - общая с учетом того, что 140 Вт/м2 при условии ДНАЗ, ДНАТ. №2 - ничего про экспорт из Украины зеленных не знаю. Незачем. Ссылка на комментарий
0 seriii Опубликовано 10 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 10 июля, 2017 Спасибо Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 10 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2017 4 часа назад, seriii сказал: С такой досветкой ,увеличивается в разы себестоимость продукта, Должно быть наоборот. На самом деле досветка зелени наименее существенна для себестоимости. Ссылка на комментарий
0 seriii Опубликовано 10 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 10 июля, 2017 1 час назад, M23 сказал: Должно быть наоборот. На самом деле досветка зелени наименее существенна для себестоимости. Объясните подробней ,желательно с расчетами Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 10 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2017 Хотелось бы увидеть Ваши. Увеличение досветки в Х раз позволяет увеличить плотность до Y раз. Неужели общие затраты на такое увеличение вырастут пропорционально? Ссылка на комментарий
0 seriii Опубликовано 10 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 10 июля, 2017 Плотность чего увеличить ? Есть правила посадки и расстановки растений - первый период выращивания: 54 кассета, 4 шт. на 1 м2 = 216 растений на 1 м2, 14-15 суток, - второй период выращивания: салат 30 рас./1 м2, -зелень 60 растений на 1 м2, Что в выше сказанном можно увеличить Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 10 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2017 (изменено) Возможно, можно увеличить плотность. Поскольку 140 Вт/м2 LED поинтенсивней будет, чем ДнаТ и ДнаЗ.. Ведь "правила" посадки и расстановки приведены именно для этих двух ламп. Да и дистанцию до источника можно сократить существенно, что так же даст прирост вы "прилетающем" фотонном потоке. Изменено 10 июля, 2017 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 10 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2017 Второй период можно не только уплотнить, но и сократить. Владимир Владимирович привык все мерять ДНАТ, под LED эти рекомендации можно менять в широких пределах. Ссылка на комментарий
0 Популярный пост DINECO1 Опубликовано 10 июля, 2017 Популярный пост Поделиться Опубликовано 10 июля, 2017 (изменено) Олег, я привык говорить о реальном выращивании и продажах товарной зеленной продукции, а не о тех жалких "росточках", которые под ледами (в отличие от "устаревших", на ваш взгляд, ДНАЗ и ДНАТ) весьма научно и с кучей оговорок на тему почему так все криво и косо, вымучивают ныне многочисленные энтузиасты-теоретики. Вы насколько плотнее сможете уместиться в спорткар, если там всего 2 ковша "Рекаро" и 500 лошадей под капотом? Салаты - это зеленная масса определенных размеров, и лист не станет "плотнее в разы". То-то я и смотрю, что "Московский" переходит на эксклюзивах на плотность 24 вместо 30, досвечивая их на последних стадиях 160-180 Вт/м2 или теми же ледами. А у Вас свой подход – "вероятно, можно уплотнить". Пробуйте, Олег. Сами. Прежде, чем советовать. Изменено 11 июля, 2017 пользователем BKB Разрывы строк и опечатки, видимо писалось с телефона. 5 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 11 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 Сколько этих десятков проб уже было. В каких только изощренных вариантах субстрата, спектре, мощности... Когда называю урожайность в КГ с м2 - это не теоритические размышления. ДНАТ тоже светильник, не считаю его "устаревшим", просто он иногда не совсем (или совсем не) подходит. На видео работающая бизнес модель к которой тоже пришел опытным путем. Выращивать "взрослый" салат можно, но "бройлеры" (бейби салат) принесут гораздо больше прибыли, и вкусовые качества у таких лучше... ну если в тепличном бизнесе еще на вкус продукции кто-то обращает внимание. Поэтому давать рекомендации плотности посадки под LED уже могу. Вы правы, вот с продажами салата у меня опыта меньше :) 2 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 11 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2017 (изменено) Ну тут, как говорится, - кто на что учился. Делиться опытом всё же стоит. Совет это или не совет, вопрос риторический. Время рассудит. Кстати, был случай, товарищ в каен загрузил почти 2 тонны то ли керамической плитки то ли смесей. И ничего, довёз. Справились с задачей и он и его авто.. Изменено 11 июля, 2017 пользователем Игорь Вячеславович Ссылка на комментарий
0 DINECO1 Опубликовано 12 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2017 В 11.07.2017 в 03:16, M23 сказал: Сколько этих десятков проб уже было. В каких только изощренных вариантах субстрата, спектре, мощности... Когда называю урожайность в КГ с м2 - это не теоритические размышления. ДНАТ тоже светильник, не считаю его "устаревшим", просто он иногда не совсем (или совсем не) подходит. На видео работающая бизнес модель к которой тоже пришел опытным путем. Выращивать "взрослый" салат можно, но "бройлеры" (бейби салат) принесут гораздо больше прибыли, и вкусовые качества у таких лучше... ну если в тепличном бизнесе еще на вкус продукции кто-то обращает внимание. Поэтому давать рекомендации плотности посадки под LED уже могу. Вы правы, вот с продажами салата у меня опыта меньше :) На полке, фото которой Вы показываете, нет ничего, что можно было бы продать. Это "растюшки". На нижней полке - совсем уже мусор. На верхних - не понятно, что. Так что рекомендации имеет смысл давать тогда, когда речь идет не о "поесть что-то, то что выросло", а о действительно качественном результате, который можно реализовать. Опытом делиться - всегда полезно. Поскольку отрицательный опыт - это тоже полезно. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 12 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2017 1 час назад, DINECO1 сказал: На полке, фото которой Вы показываете, нет ничего, что можно было бы продать. Это "растюшки". На нижней полке - совсем уже мусор. На верхних - не понятно, что. Так что рекомендации имеет смысл давать тогда, когда речь идет не о "поесть что-то, то что выросло", а о действительно качественном результате, который можно реализовать. Опытом делиться - всегда полезно. Поскольку отрицательный опыт - это тоже полезно. На полке ничего не предназначено для продажи, это сборная солянка переросших салатов разных урожаев. На нижней полке салат качеством как продают зимой в магазине, такой можно вырастить 20-50шт на м2 при 50вт LED освещении. Меня такое качество и вкус не устраивает. Фото было для понимания принципа выдачи рекомендаций по стеллажному выращиванию на полной светокультуре. Ссылка на комментарий
0 seriii Опубликовано 12 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 12 июля, 2017 1 час назад, M23 сказал: На полке ничего не предназначено для продажи, это сборная солянка переросших салатов разных урожаев. На нижней полке салат качеством как продают зимой в магазине, такой можно вырастить 20-50шт на м2 при 50вт LED освещении. Меня такое качество и вкус не устраивает. Фото было для понимания принципа выдачи рекомендаций по стеллажному выращиванию на полной светокультуре. Давайте на этом тему закроем ! 1 Ссылка на комментарий
