Войти  
Подписка 0
Гость

Экономия на электроэнергии

Оцените эту тему

20 сообщений в этой теме

Дорогие друзья, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу когенерационных установок на природном газе, используемых в качестве альтернативы собственной котельной, а также как независимого источника электроэнергии. В чем плюсы и минусы данных установок. Ведь экономия на электричестве получается немалая!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не инженер, но из возможных трудностей или отрицательных сторон могу отметить прежде всего их стоимость и серьёзные бюрократические препоны мешающие их применению. Всё таки, РАО ЕЭС это монополист и кому понравится что кто то решит производить электроэнергию сам.

Что Вы сами думаете, по этому поводу?

Но вообще то, это должно быть ОЧЕНЬ выгодно.

Всегда искренне Ваш, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В качестве альтернативы использование этих установок очень уж кажется перспективным. Судя по произведенным расчетам, экономия получается порядка 400%!!! я в шоке) планировал сначала использовать бинарные электростанции, но те по цене, просто заоблачны (кстати РАО занимается инвестированием этих проектов)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да в Голландии их сплошь и рядом используют.

Я думаю главной проблемой будет то что это новая технология для нашей страны. нет спецов нет информации нет примеров. Это так?

Всегда искренне Ваш, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте !

Про когенерационные установки:

Динамика – главное!

Для того, что приступить собственно к выбору основного оборудования мини-ТЭЦ вы должны совершенно четко себе представлять динамику всех потребляемых энергоресурсов, иначе установка практически никогда не окупится. Ведь именно для этого вы и затеяли это дело, неправда ли?

Требуется динамика:

- почасовая суточная

- суточная еженедельная

- помесячная (сезонная)

Это может показаться весьма сложным, особенно когда строится новое предприятие и этих графиков вам взять не откуда. Значит, вы должны настолько разбираться технологии своего производства, чтобы как можно точнее спрогнозировать будущую динамику потребления энергоресурсов.

Таким образом, материальный+тепловой+динамический баланс и закладывают ПРАВИЛЬНЫЕ основы выбора основного оборудования мини-ТЭЦ.

Почему это так, потому что нагрузка тепловая и электрическая

может сильно колебаться и от правильности выбора оборудования и его загрузки сильно зависит эффективность работы установки ,стоимость 1кВт энергии,т.к. все показатели расчитаны на номинальную нагрузку.

Например: мах.потребление электроэнергии 1Мвт при этом вырабатывается примерно 1,25 Мвт тепла, мин эл.эн. 250 кВт, значит вам необходимо иметь 4 модуля по 250 кВт.

затраты :

- такой модуль стоит примерно 250-300 тыс.уе., в зависимости от фирмы и типа исполнения, контейнерный или нет, итого 1.0-1.2 млн.уе.

- проектные работы - 50-80 тыс.уе.

- эксплуатационные затраты вместе с сервисным обслуживанием составляют примерно 60-70% от стоимости установки

- срок окупаемости в лучшем случае, если все правильно выбрано и сделано не менее, как показывает опыт, 5лет

- срок работы до 1 кап.ремонта - 8лет.

С уважением, 111mmm!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть "выгоднее" недооценить свои потребности чем переоценить?

Я так понял, что поставив установки, которые смогут дать столько тепла сколько нужно, но при этом выработать меньше электроэнергии чем необходимо выгоднее чем получать избыток электроэнергии. Окупаемость будет быстрее, а недостающую электроэнергию можно и докупить.

Или я Вообще не в теме?

Всегда искренне Ваш, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для каждого конкретного случая необходимо, как говорилось произвести подробный анализ и расчет, чтобы не пролететь.

Если во главу поставить получения тепла, а электроэнергию докупать, то могут возникнуть трудности со стыковкой с РАО и они могут вам не согласовать и не только они, но и газовики (газ для котельной давали, а для установки нет), были такие случаи.

Вообще когенераторы в первую очередь расчитаны выработку электроэнергии, а тепло вторично, нужно работать на номинале, иначе КПД будет небольшим, и можно не получить желаемого результата.

С уважением, 111mmm!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, теперь мне понятнее.

То есть, это как раз то, что я в Голландии частенько видел на розах, когда при работе ламп, у них было излишнее тепло, которое они либо копили в буфере либо "сбрасывали".

А кстати, где можно посмотреть какие то описания, или характеристики данных систем? В интернете я имею в виду, раз уж мы интернет общение пытаемся организовать.

Всегда искренне Ваш, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Войдите в любую систему рамблер и т.д. и наберите мини-тэц,

но критично относитесь к той иформации ,там больше рекламы ,а не конкретики .

С уважением ,111mmm !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы сами, если имеете опыт работы с таким оборудованием не могли бы поделиться личным мнением, какие фирмы или поставщики более достойны доверия? У кого более современное оборудование? У кого специалисты грамотные7 или что то подобное.

Я думаю, на сайте бывают люди которые будут рассматривать возможность установки подобного оборудования.

Всегда искренне Ваш, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот здесь, мне кажется, достаточно просто написано о том, что это такое.

http://generation.ru/prod/co.php

Для тех кто, как и я, любитель в этом деле может быть интересно.

Всегда искренне Ваш, Алексей Куренин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Александр !

Конкретно опыта работы с такими установками у меня нет, но примерно 3-4 года назад, мне поручили подробно разобраться с этим вопросом и пришлось поднять кучу материалов, сейчас конкретной информации значительно меньше, если обратите внимание, то более конкретную дают только после заключения договоров и работал в фирме, которая монтировала такие установки, мощностью примерно 6-7 Мвт, хотя есть много других организаций, но эту рекомендовал бы, как одну из грамотных и опытных, у них специалисты проходили обучение у поставщиков оборудования.

Мой совет, не обращайтесь ради праздного любопытства, ни кто вам толком не ответит.

И еще, я не просто так говорил про установки, использующие для выработки электроэнергии дымовые газы, они на много эффективней когенераторов и надежней.

С уважением, 111ммм!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно подробней узнать о выработке электричества с использованием дымовых газов? В чем принцип действия данной установки?

South

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

друзья-цветоводы и не только.

въезжайте в когенерацию.будущее за автомобилями на водороде и когенерацией в теплицах или гибридах - котел +когенератор!!!

с уважением,

Игорь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

таки здравствуйте!

четче изложите мысль. если это вы о когенераторе, то там мы получаем электро 1долю, тепло1,3 доли и СО2.

с уважением,

Игорь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когенераторная установка дело хлопотное и требует очень тщательного подхода к режиму работы. Оптимальный вариант работа параллельно с сетью. Что в свою очередь создает проблемы с ведомством Чубайса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу стоимости неправда) 1 МВт установленной мощности энергоцентра за 1 млн евро это очень дорого! ) В среднем стоимость 1 кВт составляет 600-700 евро, т.е. 1 МВт это 600-700 тысяч евро максимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За 600-700 тыс. евро  могу солнечную электростанцию на 1 МВт . Построить :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще то и дешевле есть. Много факторов влияют на цену, но за 450-500 тыс.евро / 1 МВт реально уложиться при средних объёмах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу стоимости неправда) 1 МВт установленной мощности энергоцентра за 1 млн евро это очень дорого! ) В среднем стоимость 1 кВт составляет 600-700 евро, т.е. 1 МВт это 600-700 тысяч евро максимум.

Предыдущие цифры не учитывали обесценивания курса валют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

  • Похожие публикации

    • Автор: Aleksey Kurenin
      Вообще тема когенератаров, имхо, заслуживает отдельного обсуждения, предлагаю обсудить (например меня интересует вопрос стоимости капремонта - говорят что он составляет 70-90% от стоимости генератора. Так ли это?) Предлагаю продолжить обсуждение когенераторов здесь.
    • Автор: Робот
      В арбитражном суде продолжается разбирательство по иску Агрокомбината «Красногорский» к компании «ЭнергосбыТ Плюс». Напомним, аграрии обвиняют энергетиков в незаконном повышении тарифов и необоснованном обогащении на сумму в 2,3 млн рублей.
       
      Эта история не просто пошатнула экономическое положение агрокомбината, а заставила его пойти на крайние меры – законсервировать тепличное хозяйство, поскольку установленные энергетиками тарифы сделали его нерентабельным.
      В течение всего времени своего существования тепличный комбинат получал электроэнергию по так называемом высокому напряжению. До января 2015 года тариф составлял 0,8 руб. за 1 кВтч. С технической точки зрения ни для тепличного хозяйства, ни для энергетиков с тех пор ничего не поменялось. За исключением того, что в январе, не меняя реально точку подключения высокого напряжения, энергетики применили тариф, соответствующий среднему напряжению – 1,9 руб. за 1 кВтч. «ЭнергосбыТ Плюс» объясняет это тем, что появилось некое третье лицо, которому компания передала часть своего оборудования в аренду.
      По словам представителей «Красногорского», от третьего лица в адрес предприятия поступило письмо с просьбой подписать акт о балансопринадлежности. Но о том, что для аграриев в связи с этим что-то поменяется, никто не сообщал. В итоге с января 2015 года «Красногорскому» выставляют счета по новому тарифу за транспортировку энергии. Таким образом, ущерб составил 2,3 миллиона рублей.
      Главное, в чем пытались разобраться представители «Красногорского» на последнем заседании,
      — это технология подключения компании к электросетям. Представитель МРСК, привлеченный в качестве третьего лица, представил схему ТЭЦ-4. На вопрос истцов, является ли схема подключения однолинейной, он не смог дать внятного ответа.
      Аграрии настаивают на том, что точка подключения не менялась, а значит, тарифы должны были остаться неизменными. Чтобы разобраться в тонкостях схемы и отстоять свою правоту, «Красногорский» попросил на следующее заседание вызвать специалиста ТГК-5.

      Ссылка на источник
    • Автор: DINECO1
      ГПУ вроде на фундаментах в котельной стоят, т.е. стационарно так, монументально даже можно сказать.
      Не скачут и не прыгают, если на них не набрость 120% номинальной нагрузки.
      Поэтому, чтобы с ними столкнуться надо наверное разбежаться (если места в котельной хватит) и собственно "столкнуться".
      Шутка, Дмитрий. Для чего Вам ГПУ? Что светить: розы, овощи?
Пользовательский поиск