• Объявления

    • admin

      ▶ Добро пожаловать в содружество специалистов защищенного грунта ▶   28.03.2017

      GreenTalk.ru создан прежде всего для организации дружеского общения между специалистами тепличных хозяйств. Обмен мнениями, опытом и знаниями в конечном итоге принесёт пользу всем участникам, и тем, кто делится своим опытом и знаниями, и тем, кто пока больше нуждается в информации о теплицах и технологиях. 
       
      Создавайте новую тему, только если не нашли подходящую в поиске по сайту. 
      В заголовке своей темы обязательно укажите основной смысл сообщения!  
      Темы с заголовками типа: "Помогите!!!!","Что это?!?", "Теплица", "Огурец"- удаляются!  
       
      Вопросы о физиологических нарушениях, болезнях, вредителях и др.:
      Уважаемые Коллеги, прежде чем задавать вопросы и создавать новые темы на форумах, пожалуйста, подумайте - возможно ли ответить на Ваш вопрос? Даже будучи в теплице и имея полную информацию обо всех технологических процессах и приёмах, очень часто не удаётся найти причину нарушения в росте и развитии культуры. Предоставляйте максимально подробную информацию о ситуации в теплице, минеральном питании и температурных режимах, проведённых химических обработках или подкормках, о субстрате, о минеральных удобрениях, о поливах, времени их начала и конца, дозах, частоте, Ес и рН в мате и "на поливе", о дренаже и времени его появления, о водопотреблении, о сортах о сроках, о месте расположения теплицы, о фенологии культуры, приросте, размерах, нагрузке на растение и т.д. и т. п. -  обо всём!  Только тогда появляется шанс получить квалифицированный ответ. 
      Подробности и только подробности!  
      Не ленитесь, не стесняйтесь!
      Для более открытого и плодотворного общения, всегда полезно знать с кем идёт диалог. Поэтому, мы убедительно просим Вас представляться, и если Вы считаете это для себя возможным, то участвовать в работе сайта под своим именем и при регистрации указывать возможно более полные сведения о себе, своей профессиональной деятельности и месте работы. Эта просьба не является обязательной, но всем будет приятнее знать, кому задаёте вопросы, и кто на них отвечает. Внимательно выбирайте подходящий раздел форума. Пишите всё, что захотите - в своем дневнике (блоге). Если у вас фермерская площадью менее гектара, приусадебные, дачные или любительские теплицы - милости просим в специальный раздел: Небольшие теплицы и парники для фермеров и дачников
       
      Уважайте своих читателей!
      Не забывайте о правописании, помните, что предложение начинается с большой буквы, после знаков препинания ставятся пробелы. :GTSMILE:Запрещаются фразы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, использование более 3-х восклицательных знаков или иных символов подряд!  ►Убедительно просим всех участников сайта ознакомиться с Правилами.
      Нам очень не хочется применять санкции.  Спасибо на понимание!  Помощь по сайту: Прикрепленные изображения, картинки, фото Галерея - организация работы с изображениями Как на форуме разместить видео с youtube или vimeo Если остались вопросы - пишите: Вопросы по интерфейсу и управлению сайтом
Taiga

Комбинированное досвечивание и не только

Оцените эту тему

45 сообщений в этой теме

Уважаемые коллеги!

На данном этапе запуска теплицы накопилось множество вопросов. В том числе по досвечиванию.

Немного вводных:

Рузский район, Московская область. Экспериментальная круглогодичная теплица. Каркас оцинковка, коньковая форточка. Стены поликарбонат, крыша двойная пленка с поддувом, Площадь 16х11м. В коньке 5,5. Стены прямые 3 м.

Планируется выращивание горшечных культур:

1.так называемый «огород на подоконнике» (пряные травы, карликовые помидорчики, перцы)

2. цветы летники и многолетники.

Вопросы:

1.    Правильно я понимаю, что томаты и перцы требуют одного освещения, зеленные другого. Поэтому их нужно разделить в теплице на зоны и освещать отдельно?

2.    В случае с моей крышей как считать, у меня полная светокультура или все-таки через крышу летом в солнечные дни будет поступать достаточно света.

3.    Какое освещение порекомендуете в моем случае (деньги и электроэнергию экономлюJ)

4.    В случае с моими стенами нужно ли вертикальное зашторивание. Скажем так, насколько жизненно необходимо?

Очень надеюсь на вашу помощь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все ИМХО и без претензий на истинность

1) не усложняйте и так сложную жизнь. Для Вашего проекта разницы нет.

2) Конечно свет будет поступать, иначе зачем вы городили этот "огород". Но все зависит от времени года и погоды. В середине декабря при пасмурной погоде, естественного света нет почти.

3) вопрос не понятен

4) Думаю, нет жизненной необходимости если поликарбонат толстенький. 

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктория, если я правильно поняла, то Вы собираетесь выращивать зелень, мелкие томаты и перец в горшках и продавать живые растения?

Все обойдутся уровнем досвечивания около 100 Вт/м2. Для этого подойдут ДНАТ 400 или ДНАТ 600, просто количество ламп будет разным.

Чем больше самих ламп, тем больше скачки температуры при их включении/выключении. Чем мощнее лампа, тем выше ее приходится подвешивать, но это дает равномерное распределение света.

ЛЕДы, по идее, дешевле в эксплуатации, если не перегорают один за другим (всяко бывает), но они дают направленный свет.

Я видела в прошлом сезоне в одном небольшом хозяйстве рассаду салата под нитрием (400 Вт) и ЛЕДами от Филипса, разница видна визуально и люди, работающие в теплице, это впечатление подтвердили.

Можете пообщаться с Ditto в личке на эту тему, но подозреваю, что ДНАТы Вам обойдутся дешевле.

Но Вы еще подумайте, а надо ли Вам вообще выращивать что-то в период ноябрь-середина февраля? Отопление тоже недешево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все ИМХО и без претензий на истинность

1) не усложняйте и так сложную жизнь. Для Вашего проекта разницы нет.

2) Конечно свет будет поступать, иначе зачем вы городили этот "огород". Но все зависит от времени года и погоды. В середине декабря при пасмурной погоде, естественного света нет почти.

3) вопрос не понятен

4) Думаю, нет жизненной необходимости если поликарбонат толстенький.

Алексей,спасибо за столь развернутый ответ. Буду думать.

Марите,спасибо за отклик!

Да,вы правы,собираюсь выращивать и продавать растения в горшках.По поводу зимнего периода,есть идея продавать горшечные плодоовощные и пряные культуры не только для еды, но и под заказ как подарочные (в том числе корпоративные подарки). В соответствующих горшках,упаковке и в наборах. Отсюда и осенне зимние месяцы,т.к. к новому году это востребовано.

Ой,случайно два сообщение в одном))

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще такой вопрос! Если у меня стеллажи 1м80см ширина и 15 м длина, то как рассчитать количество ДНАТ 600 вт и расстояние между ними в длину? Понимаю, что 100вт/1м2, но какую площадь досвечивает лампа 600вт?? Или отражатели в светильниках создают границу? Не хочется освещать проходы еще))) Или как? Подскажите, пожалуйста!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я запуталась в размерах Вашей теплицы. В начале темы Вы говорите о размерах 16 х 11 м, сейчас появились 15 м стеллажи. Кстати, стеллажи или столы? В один ярус или в несколько?

Я начинаю подозревать, что для 600 Вт ламп может не хватить высоты помещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть смысл ставить 3-х ярусные стеллажи с подсветкой LED, на отоплении на м2 экономия будет , да внутри стеллажей то же своя температура. Поскольку за суперурожаем  гнаться не надо, то достаточно нейтрального спектра, который отработан (ссылка в ЛС) и еще здесь обсуждали.

   http://www.greentalk.ru/topic/3680-vertikalnye-mnogoyarusnye-sistemy-vyraschivani/?p=47627 

Спасибо Марите за картинку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я запуталась в размерах Вашей теплицы. В начале темы Вы говорите о размерах 16 х 11 м, сейчас появились 15 м стеллажи. Кстати, стеллажи или столы? В один ярус или в несколько?

Я начинаю подозревать, что для 600 Вт ламп может не хватить высоты помещения.

Марите, мы строим сейчас 2 стола 1.82 на 15м (снизу ярус для хранения тары и т.п.) и два стола 1.82 х 11м (снизу ярус для хранения тары и т.п.). Поэтому я их стеллажами назвала. Высота 80 см.

В документах по требованиям высоты для ламп ДНАТ прочитала, что для ламп 600вт, в зависимости от необходимого кол-ва выдаваемых люменов, удаленность от растений составляет 73,66см -для 5000лм и  55,88 см - для 8700лм. Если я правильно понимаю, то горшечные пряные зеленные и рассада цветочная как раз находится в этом диапазоне от 5000 - 8000 лм.

При высоте в моей теплице прямой стенки  3м я предположила, что высоты для размещения ламп должно хватить.

Или я ошибаюсь, уточните пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть смысл ставить 3-х ярусные стеллажи с подсветкой LED, на отоплении на м2 экономия будет , да внутри стеллажей то же своя температура. Поскольку за суперурожаем  гнаться не надо, то достаточно нейтрального спектра, который отработан (ссылка в ЛС) и еще здесь обсуждали.

   http://www.greentalk.ru/topic/3680-vertikalnye-mnogoyarusnye-sistemy-vyraschivani/?p=47627

Спасибо Марите за картинку.

Я тоже думала, что рассадное отделение можно так сделать в будущем. Заодно на практике пощупать разницу LED и ДнаТ.

Пока мы на стадии экспериментального стартапа с последующими планами увеличения кол-ва теплиц. Сразу все не охватишь и финансово и по трудозатратам. Но в голове такой вариант держу.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно представляю, общая ширина стеллажей с проходами получается чуть меньше 8 м. В принципе можно повесить посередине 600 Вт лампы из расчета одна лампа на 6 кв м, но не на высоте 80-90 см от растений, а повыше.

Иначе будет пятно яркого и довольно горячего света в одном месте и тень по бокам этого пятна. А растения все разные и требования температуры у них тоже разные. Для горшечной зелени вполне достаточно 20-22оС.

Там потребуется высота 2-2,5 м от поверхности стеллажа.

Можно вешать и 400 Вт лампы в два ряда в шахматном порядке, но тоже не ниже 150 см от верхушек растений. В таком случае одна лампа осветит 4 кв м.

Смотрите по месту, как технически проще (ну и дешевле, конечно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как дотягиваться до середины такого стеллажа?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как дотягиваться до середины такого стеллажа?

А в чем проблема? Стол 1.8м, с обеих сторон проходы по 60см. 90 см рабочая поверхность, как на кухне)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проходы маленькие, не меньше метра нужно.  Есть нормы по всяким безопасностям, но это уточнять надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно представляю, общая ширина стеллажей с проходами получается чуть меньше 8 м. В принципе можно повесить посередине 600 Вт лампы из расчета одна лампа на 6 кв м, но не на высоте 80-90 см от растений, а повыше.Иначе будет пятно яркого и довольно горячего света в одном месте и тень по бокам этого пятна. А растения все разные и требования температуры у них тоже разные. Для горшечной зелени вполне достаточно 20-22оС.Там потребуется высота 2-2,5 м от поверхности стеллажа.Можно вешать и 400 Вт лампы в два ряда в шахматном порядке, но тоже не ниже 150 см от верхушек растений. В таком случае одна лампа осветит 4 кв м.Смотрите по месту, как технически проще (ну и дешевле, конечно).

Марите, спасибо, буду думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проходы маленькие, не меньше метра нужно.  Есть нормы по всяким безопасностям, но это уточнять надо.

По 60см от длинной стенки с обемх сторон, потом по 70см и  центральный проход 1,5м. По-другому никак не получается. У меня коньковая вентиляция и под ней не хочется стеллаж ставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Логично, Можно над столами  светодиодные светильники повесить, скиньте почту покажу как мы это сделали примерно в такой же теплице

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Логично, Можно над столами  светодиодные светильники повесить, скиньте почту покажу как мы это сделали примерно в такой же теплице

Так и здесь можно показать, думаю, многим будет интересно, не только нам с Викторией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это можно сказать макеты светильников, которые работают больше года, работают круглосуточно. Для выращивания рассады  цветов до 2-х,- 3-х. недель. Хозяйка счастлива, качество продукции резко улучшилось. 

post-5173-0-19987500-1458810282_thumb.jp

post-5173-0-69019700-1458810610_thumb.jp

post-5173-0-00530400-1458810654_thumb.jp

Изменено пользователем Proizvoditel
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 В этих светильниках не устраивал алюминиевый профиль. пришлось запускать свой. Как только с производства выйдет первая партия сразу повесим в эту теплицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, интересно.

Не ради критики, просто совет.

Производители рассады, обратите внимание на левую сторону первого фото. Верхние полки стеллажей немного прогибаются под тяжестиью рассады. Это ведет к неравномерному поливу и рахзвитию рассады.

Надо либо больше подпорок, либо короче сами полки, но рассада должна стоять на ровной поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это можно сказать макеты светильников, которые работают больше года, работают круглосуточно. Для выращивания рассады  цветов до 2-х,- 3-х. недель. Хозяйка счастлива, качество продукции резко улучшилось. 

Зря Вы на вагах в теплице монтаж делали... не безопасно же. Может сверху капать и стекать конденсат по проводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Монтаж владельцы делали, а этой теплице очень много лет, как и стеллажам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, интересно.Не ради критики, просто совет.Производители рассады, обратите внимание на левую сторону первого фото. Верхние полки стеллажей немного прогибаются под тяжестиью рассады. Это ведет к неравномерному поливу и рахзвитию рассады.Надо либо больше подпорок, либо короче сами полки, но рассада должна стоять на ровной поверхности.

Ага, обратила внимание тож. Сейчас как раз заказываю материал для столов. Думаю в деревянный каркас оцинкованную сетку, как столешницу зашить. Теперь задумалась, что нужно достаточную жесткость обеспечить, без провисания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще никак не могу инфу найти и понять для себя:

1. Если покупать лампы Днат с зеркалкой, то в светильнике не нужен отражатель уже, кранштейна достаточно???

2. Если лампа Днат, то Лучше готовый светильник брать с патроном, пра, отражателем или при самостоятельной сборке экономия реальная. Стоит ли морока?

Изменено пользователем Taiga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это можно сказать макеты светильников, которые работают больше года, работают круглосуточно. Для выращивания рассады  цветов до 2-х,- 3-х. недель. Хозяйка счастлива, качество продукции резко улучшилось.

Если сей проект сравнивать по самому народному счету цена/качество/эффект, то реально интересный вариант?? Или как часто: ''все лотерея, нифига не с'экономишь, все равно поимеешь проблемы, но другие''))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Фирма Валоя опубликовала заметку о влиянии светодиодного досвечивания на здоровье людей.
      Переводить некогда, но ввиду важности темы копирую ее здесь полностью на английском.
       
      The effect of LED grow lights on human health
      The rapid increase in the use of LED technology for horticultural lighting applications has also raised discussions regarding the potential human health risks compared to legacy lighting solutions. This is somewhat due to the differences in visual appearance (colour and intensities) of the light in such applications.
      At a high enough intensity, any type of light regardless of the source, has the potential to harm the eyes or skin through prolonged thermal exposure or photochemical effects of ultraviolet, blue light &/or infrared emissions. Shorter wavelength, higher energy blue light (400nm and 500nm) can cause retina damage through a combination of photochemical action and high intensity. Higher concentration light sources will provide more direct energy and a higher risk. For example, staring at a clear blue sky (scattered blue light) is a low risk, while looking directly at the sun can begin irreversible damage almost immediately.
      Prolonged direct viewing of bright light sources must always be avoided, especially at short distances. In practice, nobody voluntarily spends any significant time looking directly at an intense light source. Common sense and the natural human instinctive aversion reaction (we instinctively shut our eyes or look away) means that prolonged direct exposure of the eye to a potentially damaging light source will be avoided.
      Like other lighting technologies, LED grow lights must be checked for photobiological safety according to EN 62471 – the standard for photobiological safety of lamps and lamp systems. This includes thermal and blue light analysis in the spectral range is 200nm to 3000nm. EN 62471 exposure limit classifications represent conditions under which it is believed most people may be repeatedly exposed without adverse health effects. It should be noted that the classification only indicates potential risk. Depending upon use, the risk may not actually become a real hazard.
      When it comes to human visual perception, what is often forgotten is that “traditional” light sources were never designed or intended specifically for horticulture applications. Historically, artificial light has always been optimised for human visual benefit. LED grow lights on the other hand are specifically designed for the benefit of plants and thus sometimes appear strange to human eyes. Valoya LED grow lights are true wide spectrum lights, meaning they contain bits of all colours from the spectrum, including outside the PAR area, just like the sun. Because of this they appear from white to soft pink which makes them pleasant to work under and makes identifying the colour of plants underneath them easy. A cheap alternative to that, which most LED manufacturers opt for, is using red, blue and white LED chips which result in a strong, piercing pink color, unpleasant to human eyes. In terms of health effects, Valoya LED grow lights are not blue dominant and are classified in the no-risk or lowest risk group.
      The eye is a complex organ that naturally tries its best to compensate for varying lighting conditions, and LED grow light spectra may not always appear “natural” to humans. If lighting conditions for the human eye change (e.g. going from a LED lit growth environment to natural daylight), colour perception may be temporarily affected while the eye adjusts. This is natural and should not be misinterpreted as possible “damage” from exposure to LED light.
      In conclusion it can be said that commercially available LED light sources (for horticultural or other applications) can be considered human safe when designed, installed and used in accordance with the applicable standards, regulations and manufacturer’s instructions. Overall, in terms of photobiological safety, LED grow lights have similar characteristics to those of any other lighting technology.
      Photo credit: Valoya

      02/22/2017 - Valoya Research Team
    • Автор: BKB
      Мероприятия IV Всероссийского светотехнического Форума в Саранске 15-16 марта 2017 г.
      Конференция по агрофотонике (освещение в сельском хозяйстве)
      Созданный в 2016 году консорциум «Агрофотоника» представит программу действий по открытию нового рынка для светодиодного освещения. Светодиоды стали ключом к новому этапу создания агрофабрик, не зависящих от времени года, места расположения и размера сельхозугодий.
      Конференция пройдет в рамках IV Всероссийского светотехнического Форума 15 марта с 15:30 до 18:00 в конференц-зале АУ «Технопарк-Мордовия.
      Организатор и модератор - Генеральный директор АПСС Евгений Долин.

      Первая ключевая задача Агрофотоники – собрать доказательную базу. Надо понять, как и на что в растениях воздействует свет определенных длин волн, надо разобраться, какие дозы, какого спектра и в какое время нужны тому или иному растению для получения товарного результата. Главный агроном филиала "Ботанического сада МГУ им. Ломоносова - Аптекарский огород" к.б.н. Ольга Миронова выступит с докладом «Программа научных исследований консорциума "Агрофотоника".

      Вторая ключевая проблема в Агрофотонике – метрология. Как подтвердить, что установка обеспечивает требуемое количество световой энергии требуемого спектрального состава? Как сертифицировать облучатели? Какие методики измерений надо разработать? О задачах развития средств измерения и нормирования слушателям расскажет Леонид Прикупец, заведующий лабораторией ВНИСИ им. Вавилова. Алексей Панкрашкин, Генеральный директор ООО «Интех-Инжиниринг» (СПб) представит участникам информацию о разработанном им приборе для измерения облученности растений.

      Разобравшись с программой освещения и измерениями облучателей надо понять, как сконструировать светодиодный облучатель: на отдельных красно-синих СД или иначе? Директор по продвижению ООО «БЛ ТРЕЙД» Владислав Терехов расскажет о формировании спектра фитооблучателя: комбинации цветных светодиодов или синий светодиода с люминофором. Как рассчитать и создать светильник для теплиц выступит представитель компании Cree Inc. (США) Дмитрий Юровских. Завершит конференцию доклад представителя компании «LEDIL» (Финляндия) Сакена Юсупова «Особенности КСС для разных видов тепличного освещения».

      Информация представлена Ассоциацией Производителей Светодиодов и Систем на их основе - АПСС.
      Для посещения необходимо зарегистрироваться: http://lighting-forum.ru/register/ ! 
    • Автор: Марите
      Вот какую интересную систему создал "Philips Lighting" для цветоводческого хозяйства "Karel Bolbloemen". Они ее называют динамическим освещением. В этих светильниках можно изменять состав спектра в зависимости от фазы выращивания растений, в том числе, чтобы добиться более прочных цветоносов.  



      Светильники "GreenPower Dynamic LED" позволяют изменять сочетания цветов (дальний красный, красный, белый и синий) и интенсивность каждого цвета с помощью специальной компьютерной программы. Проведенные исследования показали, что тюльпаны по-разному реагируют на разные цвета спектра.

      Для производителей тюльпанов, как например, хозяйство  Karel Bolbloemen B.V. такое досвечивание предоставляет возможность повысить качество продукции и снизить процент отходов. Кроме того, становится возможным управлять ростом и развитием растений, чтобы обеспечивать максимальный выход продукции к моментам пикового спроса. 



      По словам владельца хозяйства  Karel Bolbloemen B.V. Берта Карела, новые светильники Филипса позволяют получать тюльпаны с коротким и компактным стеблем, что делает тюльпаны более "сильными" (я бы сказала, менее рыхлыми, прочными).




      В хозяйстве "Karel Bolbloemen B.V." многоярусное выращивание было начато в 2011 году. Благодаря этому, хозяйство стало первым в Голландии, осуществившим "внутреннее расширение площади производства". На площади 3000 м2 тюльпаны выращивают в 4 яруса в контейнерах с подтоплением. В первые несколько дней луковицы находятся в темноте до начала прорастания, затем включается LED-досвечиваниеt.







      Технический монтаж осуществила фирма "Van der Laan". Совмсестно с  "Philips Lighting" была разработана программа и техническое решение управления освещением.
      Publicatiedatum: 17-2-2017
      http://www.bpnieuws.nl/artikel/9315/Licht-en-gewas-in-symbiose
Пользовательский поиск