ЛиС ФИТО
Taiga

Комбинированное досвечивание и не только

Оцените эту тему

45 сообщений в этой теме

Уважаемые коллеги!

На данном этапе запуска теплицы накопилось множество вопросов. В том числе по досвечиванию.

Немного вводных:

Рузский район, Московская область. Экспериментальная круглогодичная теплица. Каркас оцинковка, коньковая форточка. Стены поликарбонат, крыша двойная пленка с поддувом, Площадь 16х11м. В коньке 5,5. Стены прямые 3 м.

Планируется выращивание горшечных культур:

1.так называемый «огород на подоконнике» (пряные травы, карликовые помидорчики, перцы)

2. цветы летники и многолетники.

Вопросы:

1.    Правильно я понимаю, что томаты и перцы требуют одного освещения, зеленные другого. Поэтому их нужно разделить в теплице на зоны и освещать отдельно?

2.    В случае с моей крышей как считать, у меня полная светокультура или все-таки через крышу летом в солнечные дни будет поступать достаточно света.

3.    Какое освещение порекомендуете в моем случае (деньги и электроэнергию экономлюJ)

4.    В случае с моими стенами нужно ли вертикальное зашторивание. Скажем так, насколько жизненно необходимо?

Очень надеюсь на вашу помощь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

все ИМХО и без претензий на истинность

1) не усложняйте и так сложную жизнь. Для Вашего проекта разницы нет.

2) Конечно свет будет поступать, иначе зачем вы городили этот "огород". Но все зависит от времени года и погоды. В середине декабря при пасмурной погоде, естественного света нет почти.

3) вопрос не понятен

4) Думаю, нет жизненной необходимости если поликарбонат толстенький. 

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Виктория, если я правильно поняла, то Вы собираетесь выращивать зелень, мелкие томаты и перец в горшках и продавать живые растения?

Все обойдутся уровнем досвечивания около 100 Вт/м2. Для этого подойдут ДНАТ 400 или ДНАТ 600, просто количество ламп будет разным.

Чем больше самих ламп, тем больше скачки температуры при их включении/выключении. Чем мощнее лампа, тем выше ее приходится подвешивать, но это дает равномерное распределение света.

ЛЕДы, по идее, дешевле в эксплуатации, если не перегорают один за другим (всяко бывает), но они дают направленный свет.

Я видела в прошлом сезоне в одном небольшом хозяйстве рассаду салата под нитрием (400 Вт) и ЛЕДами от Филипса, разница видна визуально и люди, работающие в теплице, это впечатление подтвердили.

Можете пообщаться с Ditto в личке на эту тему, но подозреваю, что ДНАТы Вам обойдутся дешевле.

Но Вы еще подумайте, а надо ли Вам вообще выращивать что-то в период ноябрь-середина февраля? Отопление тоже недешево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

все ИМХО и без претензий на истинность

1) не усложняйте и так сложную жизнь. Для Вашего проекта разницы нет.

2) Конечно свет будет поступать, иначе зачем вы городили этот "огород". Но все зависит от времени года и погоды. В середине декабря при пасмурной погоде, естественного света нет почти.

3) вопрос не понятен

4) Думаю, нет жизненной необходимости если поликарбонат толстенький.

Алексей,спасибо за столь развернутый ответ. Буду думать.

Марите,спасибо за отклик!

Да,вы правы,собираюсь выращивать и продавать растения в горшках.По поводу зимнего периода,есть идея продавать горшечные плодоовощные и пряные культуры не только для еды, но и под заказ как подарочные (в том числе корпоративные подарки). В соответствующих горшках,упаковке и в наборах. Отсюда и осенне зимние месяцы,т.к. к новому году это востребовано.

Ой,случайно два сообщение в одном))

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще такой вопрос! Если у меня стеллажи 1м80см ширина и 15 м длина, то как рассчитать количество ДНАТ 600 вт и расстояние между ними в длину? Понимаю, что 100вт/1м2, но какую площадь досвечивает лампа 600вт?? Или отражатели в светильниках создают границу? Не хочется освещать проходы еще))) Или как? Подскажите, пожалуйста!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что-то я запуталась в размерах Вашей теплицы. В начале темы Вы говорите о размерах 16 х 11 м, сейчас появились 15 м стеллажи. Кстати, стеллажи или столы? В один ярус или в несколько?

Я начинаю подозревать, что для 600 Вт ламп может не хватить высоты помещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть смысл ставить 3-х ярусные стеллажи с подсветкой LED, на отоплении на м2 экономия будет , да внутри стеллажей то же своя температура. Поскольку за суперурожаем  гнаться не надо, то достаточно нейтрального спектра, который отработан (ссылка в ЛС) и еще здесь обсуждали.

   http://www.greentalk.ru/topic/3680-vertikalnye-mnogoyarusnye-sistemy-vyraschivani/?p=47627 

Спасибо Марите за картинку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что-то я запуталась в размерах Вашей теплицы. В начале темы Вы говорите о размерах 16 х 11 м, сейчас появились 15 м стеллажи. Кстати, стеллажи или столы? В один ярус или в несколько?

Я начинаю подозревать, что для 600 Вт ламп может не хватить высоты помещения.

Марите, мы строим сейчас 2 стола 1.82 на 15м (снизу ярус для хранения тары и т.п.) и два стола 1.82 х 11м (снизу ярус для хранения тары и т.п.). Поэтому я их стеллажами назвала. Высота 80 см.

В документах по требованиям высоты для ламп ДНАТ прочитала, что для ламп 600вт, в зависимости от необходимого кол-ва выдаваемых люменов, удаленность от растений составляет 73,66см -для 5000лм и  55,88 см - для 8700лм. Если я правильно понимаю, то горшечные пряные зеленные и рассада цветочная как раз находится в этом диапазоне от 5000 - 8000 лм.

При высоте в моей теплице прямой стенки  3м я предположила, что высоты для размещения ламп должно хватить.

Или я ошибаюсь, уточните пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть смысл ставить 3-х ярусные стеллажи с подсветкой LED, на отоплении на м2 экономия будет , да внутри стеллажей то же своя температура. Поскольку за суперурожаем  гнаться не надо, то достаточно нейтрального спектра, который отработан (ссылка в ЛС) и еще здесь обсуждали.

   http://www.greentalk.ru/topic/3680-vertikalnye-mnogoyarusnye-sistemy-vyraschivani/?p=47627

Спасибо Марите за картинку.

Я тоже думала, что рассадное отделение можно так сделать в будущем. Заодно на практике пощупать разницу LED и ДнаТ.

Пока мы на стадии экспериментального стартапа с последующими планами увеличения кол-ва теплиц. Сразу все не охватишь и финансово и по трудозатратам. Но в голове такой вариант держу.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если я правильно представляю, общая ширина стеллажей с проходами получается чуть меньше 8 м. В принципе можно повесить посередине 600 Вт лампы из расчета одна лампа на 6 кв м, но не на высоте 80-90 см от растений, а повыше.

Иначе будет пятно яркого и довольно горячего света в одном месте и тень по бокам этого пятна. А растения все разные и требования температуры у них тоже разные. Для горшечной зелени вполне достаточно 20-22оС.

Там потребуется высота 2-2,5 м от поверхности стеллажа.

Можно вешать и 400 Вт лампы в два ряда в шахматном порядке, но тоже не ниже 150 см от верхушек растений. В таком случае одна лампа осветит 4 кв м.

Смотрите по месту, как технически проще (ну и дешевле, конечно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

как дотягиваться до середины такого стеллажа?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

как дотягиваться до середины такого стеллажа?

А в чем проблема? Стол 1.8м, с обеих сторон проходы по 60см. 90 см рабочая поверхность, как на кухне)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Проходы маленькие, не меньше метра нужно.  Есть нормы по всяким безопасностям, но это уточнять надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если я правильно представляю, общая ширина стеллажей с проходами получается чуть меньше 8 м. В принципе можно повесить посередине 600 Вт лампы из расчета одна лампа на 6 кв м, но не на высоте 80-90 см от растений, а повыше.Иначе будет пятно яркого и довольно горячего света в одном месте и тень по бокам этого пятна. А растения все разные и требования температуры у них тоже разные. Для горшечной зелени вполне достаточно 20-22оС.Там потребуется высота 2-2,5 м от поверхности стеллажа.Можно вешать и 400 Вт лампы в два ряда в шахматном порядке, но тоже не ниже 150 см от верхушек растений. В таком случае одна лампа осветит 4 кв м.Смотрите по месту, как технически проще (ну и дешевле, конечно).

Марите, спасибо, буду думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Проходы маленькие, не меньше метра нужно.  Есть нормы по всяким безопасностям, но это уточнять надо.

По 60см от длинной стенки с обемх сторон, потом по 70см и  центральный проход 1,5м. По-другому никак не получается. У меня коньковая вентиляция и под ней не хочется стеллаж ставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Логично, Можно над столами  светодиодные светильники повесить, скиньте почту покажу как мы это сделали примерно в такой же теплице

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Логично, Можно над столами  светодиодные светильники повесить, скиньте почту покажу как мы это сделали примерно в такой же теплице

Так и здесь можно показать, думаю, многим будет интересно, не только нам с Викторией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это можно сказать макеты светильников, которые работают больше года, работают круглосуточно. Для выращивания рассады  цветов до 2-х,- 3-х. недель. Хозяйка счастлива, качество продукции резко улучшилось. 

post-5173-0-19987500-1458810282_thumb.jp

post-5173-0-69019700-1458810610_thumb.jp

post-5173-0-00530400-1458810654_thumb.jp

Изменено пользователем Proizvoditel
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 В этих светильниках не устраивал алюминиевый профиль. пришлось запускать свой. Как только с производства выйдет первая партия сразу повесим в эту теплицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, интересно.

Не ради критики, просто совет.

Производители рассады, обратите внимание на левую сторону первого фото. Верхние полки стеллажей немного прогибаются под тяжестиью рассады. Это ведет к неравномерному поливу и рахзвитию рассады.

Надо либо больше подпорок, либо короче сами полки, но рассада должна стоять на ровной поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это можно сказать макеты светильников, которые работают больше года, работают круглосуточно. Для выращивания рассады  цветов до 2-х,- 3-х. недель. Хозяйка счастлива, качество продукции резко улучшилось. 

Зря Вы на вагах в теплице монтаж делали... не безопасно же. Может сверху капать и стекать конденсат по проводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Монтаж владельцы делали, а этой теплице очень много лет, как и стеллажам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, интересно.Не ради критики, просто совет.Производители рассады, обратите внимание на левую сторону первого фото. Верхние полки стеллажей немного прогибаются под тяжестиью рассады. Это ведет к неравномерному поливу и рахзвитию рассады.Надо либо больше подпорок, либо короче сами полки, но рассада должна стоять на ровной поверхности.

Ага, обратила внимание тож. Сейчас как раз заказываю материал для столов. Думаю в деревянный каркас оцинкованную сетку, как столешницу зашить. Теперь задумалась, что нужно достаточную жесткость обеспечить, без провисания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще никак не могу инфу найти и понять для себя:

1. Если покупать лампы Днат с зеркалкой, то в светильнике не нужен отражатель уже, кранштейна достаточно???

2. Если лампа Днат, то Лучше готовый светильник брать с патроном, пра, отражателем или при самостоятельной сборке экономия реальная. Стоит ли морока?

Изменено пользователем Taiga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это можно сказать макеты светильников, которые работают больше года, работают круглосуточно. Для выращивания рассады  цветов до 2-х,- 3-х. недель. Хозяйка счастлива, качество продукции резко улучшилось.

Если сей проект сравнивать по самому народному счету цена/качество/эффект, то реально интересный вариант?? Или как часто: ''все лотерея, нифига не с'экономишь, все равно поимеешь проблемы, но другие''))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот

      Имея двадцатилетний опыт производства тепличных светильников ЖСП 64 серии «Флора», а также базируясь на результатах их эксплуатации, инженеры воронежской компании «НФЛ» пришли к выводу, что ключевую роль в надёжности и высокой эффективности системы ассимилятивного освещения теплицы играют все её компоненты, без исключения. Казалось бы, это очевидные истины, которые каждый инженер изучает уже в вузе, но на самом деле, все не так просто…
      Для начала, рассмотрим отдельно все составляющие такой системы:
      Светильник; Кабель, соединяющий светильник со щитом управления группой светильников; Конструкции для прокладки данного кабеля («лоток» и различные фитинги, а также соединительные клеммы и коробки); Щит управления группой светильников; Силовой кабель (как правило, подземного проведения), соединяющий щит управления и соответствующий фидер трансформаторной подстанции; Трансформаторная подстанция; Проект системы; Монтаж системы. Светильник – главный элемент всей системы, это очевидно. «НФЛ» производит светильники для ассимилятивного освещения теплиц с 1999 года. На сегодняшний день их выпущено более 2 млн. единиц. Конечно, подобное производство - сложный процесс постоянного технического развития и усовершенствования. Мы, специалисты «НФЛ», давно отказались от выпуска электромагнитных светильников из-за их серьезных недостатков, по сравнению с электронными, в том числе из-за потерь урожайности. 
      Сегодня «НФЛ» производит тепличные светильники исключительно с ЭПРА. Качество светильников непрерывно контролируется и улучшается, поскольку «НФЛ» – производство полного цикла.
      Кабели (обычные и силовые) обычно проводятся под землей. Будем исходить из условий, что выбранный производитель выпускает подходящий кабель, используя высококачественные материалы, что сечение жил кабеля соответствует заявляемым. Замечу – реалии таковы, что не так просто найти кабельные заводы, качество продукции которых будет полностью удовлетворять нашим требованиям. К тому же, качество кабеля – только часть условий его успешной эксплуатации. Не менее важно - правильность выбора кабеля, профессиональное обеспечение его прокладки и многое другое. Не буду рассказывать о последствиях неправильного выбора сечения кабеля - опытные «тепличники» об этом прекрасно знают, а малоопытные, наверно догадаются. Вот тут-то и выступает на первый план компетентность всего проекта в целом и важность монтажа системы именно «под ключ». При отсутствии же этих двух составляющих, заказчик получает две, а то и три организации, взаимно «кивающие» друг на друга и обвиняющие друг друга в негативных последствиях, мол «один неправильно спроектировал, другой неправильно смонтировал», и так далее…
      Замечу о системах для прокладки кабеля. Ситуация с ними в принципе аналогична ситуации, описанной выше для кабеля, разве что негативные последствия менее серьезны.
      Теперь мы подошли еще к одной составляющей системы ассимилятивного освещения теплицы. Приоритетно она стоит практически рядом со светильниками – это щиты управления освещением. По приоритетности пройдемся весьма кратко, так как этот момент прост для понимания и вполне логичен. Система искусственного освещения в пиковые периоды сезона может работать круглосуточно на полную мощность, то есть при 100% нагрузки. Бесспорно, это ясно показывает важность такой позиции как «щит управления» в связанной цепи всей системы и значимость для системы безотказной эксплуатации щитов. Какие здесь могут быть «подводные камни»?
      При проектировании щитов обязательно нужно учитывать, что они управляют светильниками, имеющими сложные импульсные характеристики. Щиты должны работать в течение длительного времени (иногда по 24 часа в сутки). Кроме того, щит – это изделие, состоящее из комплектующих от нескольких производителей. Поэтому щиты, во-первых, требуют отдельного проекта и наивысшего качества сборки, а во-вторых, для их производства, установки в теплице и подключения необходимы специалисты высокой квалификации. При наличии «компромиссов» по любому из упомянутых пунктов, мы получаем, в лучшем случае, частично неработающую систему.
      Не буду отнимать у вас время, перечисляя критические моменты в расчёте щитов по току и нагреву, когда учитывается сложность охлаждения внутренних компонентов щитов со степенью защиты IP 66. Отмечу лишь, что нужно помнить - сами щиты могут находиться под действием прямых солнечных лучей. Обращу также внимание на то, что даже комплектующие с мировыми брендами проявляют себя по-разному в экстремальных условиях эксплуатации щитов, не говоря уже о сомнительных комплектующих, поступающих с рынка стран Юго-Восточной Азии. Таким образом, щиты управления освещением в теплице – это сложные устройства. Поэтому, для «НФЛ» - компании, имеющей колоссальный опыт в производстве светильников для теплиц, было логичным решением наладить собственный выпуск щитового оборудования. Тем самым мы подняли надежность системы ассимилятивного освещения на качественно иной уровень.
      Ранее я упомянул о важности компетентности самого проекта и значимости квалификации исполняющих его специалистов. Сюда же следует добавить пункт о рекомендациях по размещению трансформаторных подстанций, их мощности и т.п. В некоторых реализованных крупных проектах коэффициент загрузки ТП настолько высок, что с учетом сложности работы со светильниками могут быть серьезные проблемы с эксплуатацией всей системы электроснабжения.
      Дополнительно укажу, что мы разработали фильтры (электронные и электромагнитные) позволяющие, при необходимости, приводить все гармонические и реактивные составляющие электросетей теплиц к требуемым значениям.
      Подведем итог. В начале этой статьи я намеренно перечислил составляющие элементы системы искусственного освещения в произвольном порядке, чтобы сейчас, вы с очевидностью увидели необходимость поэтапного подхода, его комплексную гармонию.

      При наличии профессионально выполненного проекта с грамотным расчётом освещённости, качественными светильниками, правильно подобранным кабелем и электрооборудованием, при качественном монтаже в итоге вы имеете долговечную и безотказную систему, что так важно для собственника.
      Получив от «НФЛ» готовый первоклассный инструмент для выращивания растений в теплице, вы сможете целиком сосредоточиться на производстве продукции, увеличении урожайности и достижении наивысших результатов. Все остальное за вас сделает наша система.
      Ю.Б. Рабинович, заместитель директора, ведущий направления «Светильники для теплиц»
      Ссылка на источник
    • Автор: admin
      Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь:
      Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)?  
      Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице?
      Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. 
      Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе.
      Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения.
       
Пользовательский поиск