phaser Опубликовано 28 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 Ну и какое же количество теплогененрирующих установок? ;) Я Вам могу сказать сколько в современных теплицах: 200 Вт/м2. И это только газовые котлы. А при этом теплица использует тепло и от ГПУ и буфер тепла есть гигантский такой. И от самих ламп при очень немало тепла идет при их работе. И самое главное, что все это совершенно не излишество. Ведь самые большие теплопотери/теплозатраты идут даже не при сильных морозах, а при обильном и мощном выпадении снега. Знаете как резко температура при этом в теплице вниз стремится? И как влажность растет. Люди спешно на полную мощь все отопление включают, досветку врубают (даже если спать растениям положено в этот час), и шторы закрывают. И все равно температура из под контроля выходит! После перенесенного стресса и растения потом месяц оклематься не могут и урожай нормальный соот-но дать и вспышка болезней происходит... Кстати увеличенная термосность пленки (в сравнении со стеклом) в "теплице-светлице" это не столько преимущество сколько напротив - ее минус: ни лишнее тепло нормально не сбросишь, ни снег на кровле нормально не растопишь, а снег и свет задерживает естественный, да и рухнуть под ним банально все может. А интерес инвестора к теплопотерям вполне объясним, ведь его интересует в указанном Вами случае необходимая установленная мощностьотопления, а от нее как я говорил и будет зависеть срок возврата инвестиций. Вот только важно чтобы при всей этой экономии/оптимизации тепличка не вмЭрзла :) Как говорится не гонялся бы ты поп за дешевизной...Считать и продумывать надо в том числе и форс-мажоры. Которые бывают хоть и редко, да - метко. Ну или страховать свое средство производства тогда уж :) Количество этих самых Вт/м2 , а соответственно и количество котлов зависит от современности теплиц лишь в моменте выбора используемых материалов для ограждения и пр., но цифра определяется теплотехникой в немалой степени и в зависимости от климата.(температура холодной пятидневки и прочее) Озвученные Вами 200 Вт на м2 весьма условны. Но суть не в том. И про ГПУ известно и про буфер =) Само собой нужно вкладывать в расчет и форс-мажоры и прочее, но на этапе расчетов и проектирования этих форс-мажоров столько закладывается,что в итоге ТК становится все более золотой. Разум в расчете тоже должен присутствовать. Есть пример-говорят считать количество используемого газа всем оборудованием. При этом часть оборудования используется только летом, часть только зимой. Понятно, что одновременно оно никогда работать не будет. И тем не менее, расчет газовой трубы обязуют вести на весь максимальных возможный расход. Но опять же суть не в том. Изначальный посыл был в том , что в сибирском регионе отказаться от тепла,используя только свет-не вариант. :) Ссылка на комментарий
Популярный пост DINECO1 Опубликовано 28 февраля, 2016 Популярный пост Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 Добрый день, почитала вашу переписку и мне не понятно почему никто не упоминает об подключении к сетям 110 КВ, в том случае, если существует такая возможность. Это дешевле, чем ГПУ и стоимость 1 КВт существенно дешевле. Такие возможности уже обсуждаются на проектах. Трехслойная пленка? Часто при температурах в районе 0 градусов и эффективной теплице при применении досветки 220ВТ/м2 не требуется тепла, только для контроля влажности. Такие уникальные возможности существуют в РФ как правило в тех зонах, где зимой далеко не так часто бывает +- 0 и иметь тепловую мощность "котлового происхождения" просто необходимо. Рассмотрите любой современный тепличный проект с досветкой. Вы не найдете в расчетах "скидку" на наличие "тепла от ламп освещения". Мало того, даже при расчете мощности котлов не учитывается тепло от ГПУ, только при расчете емкости буфера-накопителя тепловой энергии учитывается баланс тепла от ГПУ. Все просчитывается по максимальным параметрам. В этом нет ничего предосудительного. Котлы работают в режиме "на подхват", тогда как в преимуществе потребление тепла от ГПУ, если они есть. Котлы гасят пиковые нагрузки, поскольку их можно запускать и останавливать столько раз, сколько нужно по технологии. С ГПУ - так не поступишь. Каждый пуск -останов - минус в ресурсе. Если питаться от сетей с тарифом до 3 руб/кВт.ч - это лучшее решение, без сомнений! Но, в таких местах есть много более сложные проблемы: как вариант, удаленность от городской инфраструктуры, что создает дополнительные затраты риски и сложности. Например, снегопад и дороги капитально занесло... и не пару км, а все 25-50 км! Пока их почистят, светокультурные огурцы - переросли... Человека шмель ужалил - скорая пока доехала - умер. Проверки, акты... Не одним электричеством мы едины. Опять же, цена на электроэнергию - параметр переменный. Сегодня до 3 рэ, завтра - выше 7 рэ. Так что, преимущество это далеко сейчас не у всех и будет оно далеко не всегда. Простой пересчет показывает, что при прочих электроэнергия, генерируемая из газа на месте потребления - выгоднее. Отличие - в цене "входа" - подключения или покупки генерирующих мощностей. Вопрос в цене денег на покупку этого, в сроках кредитования. Или в цене того "административного ресурса" или участия лиц в бизнесе, им обладающих. В итоге, господа, не известно что еще дороже/дешевле выйдет в итоге. Все много сложнее, чем сравнение "белое" / "черное", как привыкли сравнивать многие. 6 Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 28 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 (изменено) Порой потерять недельный урожай раз в 5 лет из-за форсмажора с дорогами гораздо дешевле, чем купить землю в районном центре. Вот зря Сибирь исключают из зон возможного низкозатратного выращивания, солнце там такое же, только муссоны дуют не оттуда. При низкой температуре такая концепция будет более востребована. И электричество возле генерирующих компаний по 2р. вполне возможно. Транспортные не должны пугать по сравнению с самолетом. Изменено 28 февраля, 2016 пользователем M23 1 Ссылка на комментарий
Grower1 Опубликовано 28 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 (изменено) Порой потерять недельный урожай раз в 5 лет из-за форсмажора с дорогами гораздо дешевле, чем купить землю в районном центре. Вот зря Сибирь исключают из зон возможного низкозатратного выращивания, солнце там такое же, только муссоны дуют не оттуда. При низкой температуре такая концепция будет более востребована. И электричество возле генерирующих компаний по 2р. вполне возможно. Транспортные не должны пугать по сравнению с самолетом. В райцентре не надо. Достаточно в паре-тройке километров от райцентра :). И чтобы рейсовое сообщение было обязательно. Если у Вас крепостных не планируется. Еще момент кстати: работал когда в комбинате "в медвежьем углу" который находится. У них там уйма техники стояла простаивала (это помимо парка автобусов (штук 7-8) которые пылесосили всю округу в поездках и подвозе/развозе рабочих...) Думаю это как раз один из моментов того, что никто адекватный к ним за 20 км от цивилизации - не поедет. Вернее поедет, но за отдельную плату B). Строительство в медвежьем углу влечет за собой потребность чуть ли не обустройства целой инфраструктуры, а также городков общежитий и т.д. и т.п. Это как с жильем - дом построить/купить содержать за городом гоооораздо дороже, чем квартиру в городе. Хотя многие и думают, что строительные компании накручивают цену втрое от реальной, а потом в итогге с собственным строительством "домика в деревне" видят что все не так радужно: и отопление устроить и газ подключить, и канализацию подвести, за три-четыре сотни далеко каждый из видов "благ цивилизации обходится" и это не считая больниц/поликлиник/садов/школ/пути-до-работы и т.д... Так что домик в деревне "золотой" просто становится ;) Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Grower1 1 Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 28 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 Школы и детсады? Это швейная фабрика? А вот проблема с газом в 10км от краевого центра. Про райцентры вообще молчу, там газораспределение обременяют строить... И цены даже на проект уже на порядки дороже электричества... Отвлеклись. Каково Ваше мнение по поводу небольших фермерских теплиц с наименьшими первоначальными вложениями? Стоит утеплять? Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 28 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 (изменено) Олег, Вы определитесь вначале, чем именно Вы занимаетесь /планируете заниматься и что кому предлагаете /собираетесь предлагать. О каких теплицах вообще спрашиваете. А так получится "курилка-болталка". Если у Вас сегмент "недорогие междурядные светодиоды" для частников - одно дело (безутешное, на мой взгляд), если для ТК на светокультуре - Вам в центральную Россию двигать нужно, поскольку на Юге таких ТК раз-два и обчелся. Колхозить мало кто отважится, тем более цикл производства менять без полноценной верхней досветки. Есть и частники с 1000 м2, кто зимой на досветке огурец выращивает, а раньше розы растил. Все вполне успешно у них получается. Но на них с парой - тройкой светодиодных ленточек бизнес не сделать. Опыты - да. Но не бизнес. Вам больше в световую рекламу стоит смотреть, новогоднее бюджетное свето-оформление, что-то более массовое, но при этом вполне бюджетное, учитывая кризис. А утеплять стоит тем, кто зимой собирается выращивать. Вам бы циклы производства стоит изучить вначале. Это годовая сегментная диаграмма, где указываются периоды высадки рассады, вегетация, ликвидация и т.д. циклы и обороты ТК. У каждого ТК своя картинка, но всего типов основных 4. Будет интересно - как нибудь нарисую. Изменено 28 февраля, 2016 пользователем DINECO1 3 Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 28 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 Олег, Вы определитесь вначале, чем именно Вы занимаетесь /планируете заниматься и что кому предлагаете /собираетесь предлагать. О каких теплицах вообще спрашиваете. А так получится "курилка-болталка". Если у Вас сегмент "недорогие междурядные светодиоды" для частников - одно дело (безутешное, на мой взгляд), если для ТК на светокультуре - Вам в центральную Россию двигать нужно, поскольку на Юге таких ТК раз-два и обчелся. Колхозить мало кто отважится, тем более цикл производства менять без полноценной верхней досветки. Есть и частники с 1000 м2, кто зимой на досветке огурец выращивает, а раньше розы растил. Все вполне успешно у них получается. Но на них с парой - тройкой светодиодных ленточек бизнес не сделать. Опыты - да. Но не бизнес. Вам больше в световую рекламу стоит смотреть, новогоднее бюджетное свето-оформление, что-то более массовое, но при этом вполне бюджетное, учитывая кризис. А утеплять стоит тем, кто зимой собирается выращивать. Вам бы циклы производства стоит изучить вначале. Это годовая сегментная диаграмма, где указываются периоды высадки рассады, вегетация, ликвидация и т.д. циклы и обороты ТК. У каждого ТК своя картинка, но всего типов основных 4. Будет интересно - как нибудь нарисую. Не путайте чем я сейчас занимаюсь и чем планирую заниматься в будущем. Чем сейчас занимаюсь и предлагаю Вы уже в курсе, в этой теме обсуждаю дальнейшие планы. У меня несколько иной подход к расчету тепло потерь, выложу чуть позднее математическую модель. Основная идея перенести досветку с вечерней фазу на ночную, тем самым снизив максимальные потери при досветке вечером и задействовать ночной тариф полностью. Ссылка на комментарий
Популярный пост DINECO1 Опубликовано 28 февраля, 2016 Популярный пост Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 (изменено) Олег, а Вы "растения спросили"? Им ваши планы в части ночных тарифов - "до лампочки". У них свой жизненный цикл, восход, закат, свои спектральные пристрастия... А Вы их по своему графику решили "врубать/вырубать" как роботов? Так что Вы свою основную идею... вначале обсудите с физиологами, ок? Если грубо, то растения "включил" - и на весь !фиктивный! в случае светокультуры день свети. Если днем солнышко (в марте, например) помогает хорошо - повезло, досветку можно отключить (в ручную или автоматически, но включить можно не ранее, чем через 0,5 ч - для сбережения ламп на пуск/выкл). Растения разогрел - все, свети. Вечером - готовим к отбою, мягко вводим в покой. Вот в этой теме: http://www.greentalk.ru/topic/2330-teplichnyj-kombinat-lipetckagro-innovatcionn/page-10 Пост 185 - приведен расчет по выходу продукции и досветка по неделям. Выше в теме исходный расчет по УльтраКлиме - наиболее технологичной теплице 5 поколения. Почитайте тему вообще. Или я уже и не знаю, что Вас вообще интересует. Досветка, тепло-потери, замена досветкой системы отопления или еще чего. Вы уж сами расскажите. Меня лично кроме светильников до 4.500 руб/шт в расчете на 600 Вт в комплекте с лампой вообще мало чего интересует, поскольку все иное (кроме импорта в части цены и мощности) пока все еще только "говорильня". Междурядная досветка без верхней - тоже как-то неполноценно, я бы сказал. Как ее оценить? Изменено 28 февраля, 2016 пользователем DINECO1 5 Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 28 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 (изменено) Олег, а Вы "растения спросили"? Им ваши планы в части ночных тарифов - "до лампочки". У них свой жизненный цикл, восход, закат, свои спектральные пристрастия... А Вы их по своему графику решили "врубать/вырубать" как роботов? Так что Вы свою основную идею... вначале обсудите с физиологами, ок? Если грубо, то растения "включил" - и на весь !фиктивный! в случае светокультуры день свети. Если днем солнышко (в марте, например) помогает хорошо - повезло, досветку можно отключить (в ручную или автоматически, но включить можно не ранее, чем через 0,5 ч - для сбережения ламп на пуск/выкл). Растения разогрел - все, свети. Вечером - готовим к отбою, мягко вводим в покой. Вот в этой теме: http://www.greentalk.ru/topic/2330-teplichnyj-kombinat-lipetckagro-innovatcionn/page-10 Пост 185 - приведен расчет по выходу продукции и досветка по неделям. Выше в теме исходный расчет по УльтраКлиме - наиболее технологичной теплице 5 поколения. Почитайте тему вообще. Или я уже и не знаю, что Вас вообще интересует. Досветка, тепло-потери, замена досветкой системы отопления или еще чего. Вы уж сами расскажите. Меня лично кроме светильников до 4.500 руб/шт в расчете на 600 Вт в комплекте с лампой вообще мало чего интересует, поскольку все иное (кроме импорта в части цены и мощности) пока все еще только "говорильня". Междурядная досветка без верхней - тоже как-то неполноценно, я бы сказал. Как ее оценить? И чем у них вызван провал 3 недели в январе? Про междурядную пообщаемся в понедельник, потерпите немного. Вот сделал примерную модель типичной существующей досветки. Это без отопления. Уже есть варианты улучшения без разрыва световой фазы. С физиологами обязательно буду обсуждать, в предстоящий четверг. У них с климатическими камерами опыта больше чем у любых других... Изменено 28 февраля, 2016 пользователем M23 Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 28 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 "У них с климатическими камерами опыта больше чем у любых других..." - звучит как-то угрожающе. Германия или Польша? ;) Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 28 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2016 "У них с климатическими камерами опыта больше чем у любых других..." - звучит как-то угрожающе. Германия или Польша? ;) Камеры канадские, ученые кубанские :) Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 29 февраля, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2016 Опыты с климатическими камерами хороши для исследований по физиологии, но не как основание для промышленного, рыночного производства продукции. Физиологи в своих опытах экономику не учитывают. 3 Ссылка на комментарий
Модераторы BKB Опубликовано 29 февраля, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2016 Дополню Марите. Большинство опытов/режимов в климатических камерах (фитотронах) чисто технически невыполнимы в масштабах даже небольшого промышленного производства в теплицах, в первую очередь из-за законов термодинамики. Также кроме экономики, чистые физиологи не думают о фитопатологии, и совершенно не знакомы с организацией и охраной труда на реальном производстве. 4 Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 29 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2016 Дополню Марите. Большинство опытов/режимов в климатических камерах (фитотронах) чисто технически невыполнимы в масштабах даже небольшого промышленного производства в теплицах, в первую очередь из-за законов термодинамики. Также кроме экономики, чистые физиологи не думают о фитопатологии, и совершенно не знакомы с организацией и охраной труда на реальном производстве. Я с Вами согласен :) Ссылка на комментарий
DINECO1 Опубликовано 29 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2016 Олег, площадь одного клапана в ТК Калининский 1.120 м2, 2.800 растений, плотность 2,5 раст/м2. Между рядами 1.6 м; Всего 20 рядов в 4 домиках с пролетом 8 м по 35 м длинной. Планирую повесть на клапан 280 светильников (600 Вт) на 1.120 м2, в каждый ряд по 14 шт. через каждые 2,5 м по оси над лотками. Мощность (установленная) досветки в таком варианте будет 150 Вт/м2 Можно было бы меньше по мощности, но есть опасения за рост неравномерности плотности светового поля. Плотность светильников +_ 2,5 м на 1,6 м устраивает. 1 Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 29 февраля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 29 февраля, 2016 Располагая светильник с широкой кривой силы света прямо над рядком Вы несете бОльшие потери, чем располагая его над междурядьем. Нужно смотреть тип отражателя. Ссылка на комментарий
ses Опубликовано 1 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2016 (изменено) У каждого ТК своя картинка, но всего типов основных 4. Будет интересно - как нибудь нарисую. Уважаемый Владимир, интересно, даже очень... Изменено 1 марта, 2016 пользователем ses Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти