Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Коллеги, прошу помочь советом при подготовке проекта теплицы для дачного участка.

 

Конструктив - классическая форма двускатной теплицы с одинарным остеклением на мелкозаглубленном ленточном фундаменте с невысоким цоколем.

Ширина 4 метра, высота 3,5-3,7, длина - 8 метров.

 

Вертикальные стены - цоколь 30 см. + обшивка доской 65 см. + остекление 105 см = 2 метра

Скат длиной 2,7 метра. Угол ската - 40 гр. Высота в коньке - 3,8 метра.

 

Предполагаемый способ выращивания растений - в контейнерах на грунте, на стеллажах, вертикальных грядках.

 

Почему выбрана данная конструкция - это совокупность личных предпочтений. Выращивание растений для собственного потребления и удовольствия.

 

Общий вид предполагается следующий:

post-5199-0-37455400-1458059501_thumb.jp

 

Остается ряд вопросов по конструктивным решениям.

1. Способ остекления ската крыши. Я предполагаю утопить стекла в выбранные четверти рам и закрепить их мастикой и шпильками. Идеальный для меня вариант. 

post-5199-0-12032200-1458059520_thumb.jp

 

Однако, существует вариант крепления стекол внахлест по длине с применением S-образных скоб. 

 

Какой вы считаете способ следует предпочесть?

 

2. Конструкция форточки выбрана по типу стандартной оконной. Крепление на петлях к поперечине.

 

post-5199-0-38882400-1458059543_thumb.jp

 

 

Предполагаю возможность возникновения течи в месте верхнего сопряжения поперечины и рамы форточки и коррозию петель.

 

Как избежать этих проблем? Возможно имеет смысл рассмотреть другой вариант исполнения?

 

3. Наслонные стропила крепятся враспор сверху к коньковому брусу а снизу установлены на верткальные стены. Предусмотрена затяжка на каждой стропиле.

 

post-5199-0-38316000-1458059555_thumb.jp

 

Сечение лаг 4,5 х 9 см.

Будет ли достаточной несущая способность стропил в такой конструкции? Дача у меня в подмосковье, чистить снег проблем никаких нет, но нормы есть нормы. Как минимизировать горизонтальные нагрузки на стены если затяжки устанавливать ниже не предполагается?

 

4. Нужны ли дополнительные вертикальные стойки под коньковым брусом?

 

 

Спасибо за помощь.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

все вопросы инженерные 

 

я не являюсь таковым 

 1 вопрос - там будут скапливаться вода, водоросли и грязь если их утопить в выбранные части - поэтому умаю в нахлыст лучше.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При использовании S-образного профиля получится не в нахлыст, а встык, но вопрос, зачем именно стекло?

Игрушку таких размеров логичнее накрывать пленкой или поликарбонатом.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 1 вопрос - там будут скапливаться вода, водоросли и грязь если их утопить в выбранные части - поэтому умаю в нахлыст лучше.  

 

Не могу не согласиться. Я изучал сейчас опыт финских товарищей - они кроют пролет одним листом. Нахлест меня смущает несколько эстетически, не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При использовании S-образного профиля получится не в нахлыст, а встык, но вопрос, зачем именно стекло?

Игрушку таких размеров логичнее накрывать пленкой или поликарбонатом.

Я видел два варианта стыковки стекол - внахлест со скобами, когда нижнее стекло скобой держит верхнее. И профилем - встык. Какой способ вам видится более предпочтительным?

 

Стекло я выбрал потому, что меня интересует не столько эффективность и снижение издержек, сколько внешний вид и соответствие стилю моего дачного участка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ради дизайна лучше выбрать поликарбонат. И нагрузка на конструкцию ниже, и листы больше, монтаж быстрее. В таких теплицах, как Вы планируете, очень трудно стеклить. Трудно точно резать, много щелей, позже стекла сползают, трескаются, падают на голову...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Стекло! стекло! стекло!  :party:  

я бы профилем в стык - так точно красивее будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ради дизайна лучше выбрать поликарбонат. И нагрузка на конструкцию ниже, и листы больше, монтаж быстрее. В таких теплицах, как Вы планируете, очень трудно стеклить. Трудно точно резать, много щелей, позже стекла сползают, трескаются, падают на голову...

В качестве первоосновы дизайна я следую тем же принципам, что и ребята из Alitex и Hartlley Botanic. Они же пишут, дословно, что пазы в стойках и стропилах не достаточно глубоки для удержания поликарбоната. Во вторых, поликарбонат не прозрачен для глаз изначально, а через несколько лет он станет... я буквально на прошлой неделе был в главной фондовой оранжерее ГБС в Москве... печальное зрелище. Мне не нравится поликарбонат. Мне нравятся традиционные викторианские теплицы. Это стекло и раньше дерево, теперь экструдированный алюминий. На алюминий у меня нет  возможности и желания потратить столько средств, сколько он стоит. А вот из лиственницы сделать каркас я полностью в состоянии самостоятельно. Благо у меня помимо желания есть весь необходимый инструмент и какой-никакой набор станков.

 

Что касается резки, то разрезать листы стекла 1300х1605 до необходимых размеров я готов самостоятельно. Это не составит проблем. А вот если резать сплошной полосой 60 х 260 см. тут я пасую....

 

Сползают стекла... это если они держатся только на мастике? а если внизу у них есть жесткий упор?

 

Лопаются... да, наверное, но это риски, которые я принимаю...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Стекло! стекло! стекло!  :party:  

я бы профилем в стык - так точно красивее будет. 

Все более с вами согласен. Если не буду делать одним листом - тогда возможно будет встык.... хотя профиль думаю не дешев..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрий - жизнь вообще не дешёвая штука. к тому же она коротка и прекрасна.

судя по заявленной вами цели всего этого мероприятия, дешевизна не является основной целью проекта :)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрий - жизнь вообще не дешёвая штука. к тому же она коротка и прекрасна.

судя по заявленной вами цели всего этого мероприятия, дешевизна не является основной целью проекта :)

Конечно. Тем более, что я с детства мечтал иметь на даче оранжерею. Мечта детства должна же воплощаться в жизнь  максимально достойным образом?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрий, а Вы в этой викторианской теплице что-то выращивать тоже планируете? Или будете время от времени заменять экспозицию растений, купленных в гартенцентре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрий, а Вы в этой викторианской теплице что-то выращивать тоже планируете? Или будете время от времени заменять экспозицию растений, купленных в гартенцентре?

Учитывая ваш статус на этом форуме, мне несколько неловко было бы проигнорировать вашу реплику. Хороший вопрос! Я почти тридцать лет увлекаюсь выращиванием орхидей. Прочитал все книги на эту тему выходившие в России с 19 века, поскольку уже в восьмом классе школы регулярно посещал сельскохозяйственную библиотеку АН СССР. Изучал светокультуру растений, методы культивирования в защищенном грунте... Потом поступил на биофак Ленинского педагогического в Москве. В результате я стал экономистом и деятельность моя никак не связана ни с ботаникой ни с сельским хозяйством. Рассаду овощных культур я планирую выращивать из семян, купленных в гартенцентре, самостоятельно. Когда у меня появится круглогодично отапливаемая и освещаемая теплица для многолетников - вероятно появятся и другие поставщики. Экспозиция будет меняться сообразно личным предпочтениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В таком случае Вам все же лучше бы подумать о предпочтениях растений и поступиться мечтой о викторианской теплице.

Она может быть красива, как элемент садового дизайна, но не более того. Если бы эта конструкция была хороша для растений, от нее не отказались промышленные производители. А так она осталась на картинках красивых журналов.

Тяжелая, много тени, дерево в условиях повышенной влажности воздуха начнет деформироваться, а позже и гнить. Конструкция начнет перекашиваться, возможно, не очень заметно визуально, но достаточно для того, чтобы стекла начали трескаться.

А Вы представляете себе, что такое выбирать осколки стекла из почвы? Я представляю :(, у нас в огороде зимой 2010 металлическая остекленная теплица (сделанная в Антраците в конце девяностых)под снегом рухнула. Мы все лето осколки из земли выбирали, но часть все равно осталась, и в конце концов я зарастила это место малиной

А дерево все же менее прочный материал. Англичане ведь их используют не столько для выращивания растений, сколько для "консервации" - их перезимовки, (не зря их по-английски называют "консерваториями" :)), но какой климат в Англии, и какой в Ваших краях?

Поликарбонат не так плох, если его правильно смонтировать. В Эстонии одно промышленное хозяйство еще в конце девяностых заменило часть остекления теплиц поликарбонатом, до сих пор стоит без проблем.

Я лично предпочитаю для урожая пленочные теплицы, но если Вам нужен и дизайн, и урожай, то поликарбонат вполне подходит.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В таком случае Вам все же лучше бы подумать о предпочтениях растений и поступиться мечтой о викторианской теплице.

Она может быть красива, как элемент садового дизайна, но не более того. Если бы эта конструкция была хороша для растений, от нее не отказались промышленные производители. А так она осталась на картинках красивых журналов.

Тяжелая, много тени, дерево в условиях повышенной влажности воздуха начнет деформироваться, а позже и гнить. Конструкция начнет перекашиваться, возможно, не очень заметно визуально, но достаточно для того, чтобы стекла начали трескаться.

А Вы представляете себе, что такое выбирать осколки стекла из почвы? Я представляю :(, у нас в огороде зимой 2010 металлическая остекленная теплица (сделанная в Антраците в конце девяностых)под снегом рухнула. Мы все лето осколки из земли выбирали, но часть все равно осталась, и в конце концов я зарастила это место малиной

А дерево все же менее прочный материал. Англичане ведь их используют не столько для выращивания растений, сколько для "консервации" - их перезимовки, (не зря их по-английски называют "консерваториями" :)), но какой климат в Англии, и какой в Ваших краях?

Поликарбонат не так плох, если его правильно смонтировать. В Эстонии одно промышленное хозяйство еще в конце девяностых заменило часть остекления теплиц поликарбонатом, до сих пор стоит без проблем.

Я лично предпочитаю для урожая пленочные теплицы, но если Вам нужен и дизайн, и урожай, то поликарбонат вполне подходит.

Спасибо, я уважаю ваше мнение и благодарю за внимание, которое вы мне уделяете. Позвольте мне остаться при моих предпочтениях и шагать по своим граблям самостоятельно. Я изучил достаточно материала про иные конструкции теплиц и принимаю решения будучи осведомлен об их плюсах и минусах. Я планирую строить каркас из лиственницы покрытой полиуретаном в три слоя. Стекло будет использовано закаленное. Эта конструкция должна простоять минимум 10 лет без существенных изменений. Для меня этого достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все более с вами согласен. Если не буду делать одним листом - тогда возможно будет встык.... хотя профиль думаю не дешев..

При остеклении встык всегда вероятность капели в теплице (по микро щели между стеклами) С или зет образный кляммер применяемый в старых теплицах позволял избежать этой проблемы.Вопрос при строительстве такой оранжерейки в другом , а именно в разном расширении стекла и дерева.,что я этим хочу сказать при низких или высоких температурах у деревянного каркаса и стекла разное расширение -вероятность появления трещин и выпадения ,поэтому с 19 века все оранжереи стали строить металлокаркасные не путать с заглубленными парниками с деревянными рамами.Я не отговариваю ,на хорошей современной деревообрабатывающей технике и не такое можно построить 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаю застеклить пролет одним листом будет самым удачным вариантом. Держаться в таком случае оно будет в пазах на стропилах и скобой на нижнем брусе. Что касается расширения от влажности, то это только поперек волокон не более 5 %. Т.е. при ширине стропила 45 мм - максимально возможное расширение на 2,5 мм. Если закладывать стекло не в четверти на мастику, а в закрытые пазы и оставить место для расширения - дерево на стекло давить не будет.

post-5199-0-24947000-1458160286_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а я вот тоже ЗА стекло.

Уговариваю мужа сменить нашу теплицу из ПК  на стеклопакетную.

Как бы хорошо не крепился ПК, но из-за смены т-тур он изгибается (у нас так же домиком), щели неизбежны.

Изменено пользователем Семечка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У нас похожие теплицы, стекло, дерево. Брус сосновый.Обрабатывали .Заменяли через 12 лет.Не высокий фундамент,Обшивки доской нет для увеличения освещенности .Стекла внахлест,минусы - нет герметичности,надо силиконом щели обрабатывать, между стеклами  внахлесте водоросли, сложно от них очистить стекло.Фрамуги встык  , чтобы не подтекали,прибили резиновые полоски, можно оцинковку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаю застеклить пролет одним листом будет самым удачным вариантом. Держаться в таком случае оно будет в пазах на стропилах и скобой на нижнем брусе. 

Скобу лучше делать из алюминия, оцинковка имеет свойство разгибаться и ржаветь ,что приводит к сползанию стекол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос как от агронома, чтобы удовольствие, было удовольствием.

 

1) Расположение теплицы относительно сторон света и преобладающих ветров зимой, летом?

2) Расположение ближайшего здания, дерева, заснеженность участка, может где задувает?

3) Сколько форточек на такую теплицу, их площадь относительно площади всей теплицы? Да и как проветривать ранней весной? (когда на улице еще минус, а в теплице спокойно в солнечный день может перевалить за +30С)

4) Выращивать будете круглый год или сезонно? Если круглый год, будет ли "тамбур" перед дверью?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос как от агронома, чтобы удовольствие, было удовольствием.

 

1) Расположение теплицы относительно сторон света и преобладающих ветров зимой, летом?

2) Расположение ближайшего здания, дерева, заснеженность участка, может где задувает?

3) Сколько форточек на такую теплицу, их площадь относительно площади всей теплицы? Да и как проветривать ранней весной? (когда на улице еще минус, а в теплице спокойно в солнечный день может перевалить за +30С)

4) Выращивать будете круглый год или сезонно? Если круглый год, будет ли "тамбур" перед дверью?

1. Расположение у меня предполагается ЮЮВ - ССЗ.

2. Стоять будет конечно не в числом поле, но до ближайших строений  примерно 15 метров. С севера задувает, защиты никакой нет, наверное буду засаживать кустарником.

3. Количество форточек определяется отношением их площади к площади теплицы, которое должно составлять порядка 0,2. Те при площади теплицы 25 кв. метров, площадь форточек должна быть 5 кв. метров. т.е. примерно 12 - 14 форточек. Проветривание пока предполагается на основе поршневых открывателей (автоматических). Если этот вариант не будет устраивать принципу универсальности (что вполне вероятно) - устрою автоматику с электроприводом. Возможно в торцих установить пару электровентиляторов.... тут как-то масса вариантов напрашивается.

4. Первую теплицу я рассматриваю как максимум 2-3 сезонную (кроме зимы) с возможностью не фанатичного электроподогрева (как защита от заморозков). Без тамбура. Но тамбур всегда можно встроить соорудив перегородку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а я вот тоже ЗА стекло.

Уговариваю мужа сменить нашу теплицу из ПК  на стеклопакетную.

Как бы хорошо не крепился ПК, но из-за смены т-тур он изгибается (у нас так же домиком), щели неизбежны.

Спасибо за поддержку. Для меня стекло является абсолютно универсальным материалом, отвечающим требованиям как агротехническим так и эстетическим. Ладно, с одним исключением - рассеивание света и защита от прямых солнечных лучей и ожогов - это плюс ПК. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Форточек многовато хватит двух-трех ,плюс дверь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за поддержку. Для меня стекло является абсолютно универсальным материалом, отвечающим требованиям как агротехническим так и эстетическим. Ладно, с одним исключением - рассеивание света и защита от прямых солнечных лучей и ожогов - это плюс ПК. 

Я тоже "за" стекло. Но! У нас в промышленной теплице, правда в коридоре: когда на улице минус 15, в коридоре +19-20. Стоит только появиться солнышке, за 40 мин набирается до +35 С. По поликарбонату такая же ситуация, но в сильный мороз, все равно от него холоднее почему то, чем от стекла, такое ощущение, что "дует со всех щелей", хотя у нас щелей мало и они минимальны, да и заделаны все щели. 

 

Поэтому - зашторивание: самодельное, примитивное.

Изменено пользователем Agronomist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Alzaus08
      Здравствуйте.
      Понимаю, что форум больше профессиональный а не любительский, но давно его читаю, многое почерпнул отсюда и надеюсь, что сможете подсказать любителю, как повлиять на мои томаты.
      Подскажите, пожалуйста меры влияния на томат и перевод его в генеративную сторону в условиях любительской теплицы. И может выраженная вегетативность возникнуть только из-за влияния микроклимата?
      Выращиваю 6 видов томатов. 4 индета (datterino, cherry winner, f1 battito alto, финские семена черри) 1 полуиндет (principe borghese) 2 детерменанта (marmande, astro f1)
      Выращиваю в мешках с нейтрализованным торфом фракции 5-15мм и объемом 8-10л.
      Теплица 2 м высотой, материал укрывной производства Райфенхаузер. Материал напоминает геотекстиль белого цвета, только высокой плотности. Материал уменьшает количество поступаемого света, но хорошо рассеивает и отражает свет внутри. Также в жару хорошо дышит и уносит лишнюю температуру наружу. Но и вылез существенный недостаток этой проницаемости. Ночи холодные и теплица остывает до уличной температуры очень быстро. Соответственно температура ночью снаружи=темп внутри. Днем теплее чем снаружи. Также если идет дождь то вода проникает внутрь на листья и торф, правда и подсыхает листва быстро.
      Томаты  взошли 26 марта, жили на балконе в городе под 2 лампами дназ и дриз по 250 ватт, питались раствором 1-1,5ЕС температура 20-25 днем и 15-18 ночью. Была крепкая приземистая рассада. В середине мая были пересажены в мешки 0,5-0,7 л и вынесены в теплицу. В большие мешки с торфом былы посажены 25-30 мая.
      В середине мае погода в Ленинградской области началась с 20-28 днем и 8-10 ночью и продолжилась холодным концом мая и холодным июнем. От 12-20 днем и от 6-12 ночью, так и продолжается по сегодняшний день. Понимаю, что это далеко от температурного идеала томата, но повлиять на это я не могу.  Мысль первая, что это и является главной причиной вегетативности.
      Питание томаты до середины июня не получали, сидели на заводской заправке торфа, они долго не могли выпить все воду из мешков, из-за дождей, и возможно, стресса от холодных ночей по 8-10 градусов.
      Сейчас питание дается PH ~6-6,5  ЕС-2    N-154 P-39 K-232 Ca-193 Mg-35 S-85 B-0,31 Fe-1,58 Mn-1,1 Zn-0,27 Cu-0,23 Mo-0,07
      Практически все томаты, кроме astro f1, имеют очень толстый ствол (до 20мм) и крученые макушки. Цвет листвы очень темно зеленый, многие завернутые. Верхушки с обратной стороны имеют фиолетовые прожилки. Цветы крупные, светло-желтые. Листья крупные, длинной до 30см. На сегодняшний день, макушки крутит меньше, но вегетативность сохраняется. цветут от первой до 3-4 кисти, первая кисть еще не полностью сформирована. Вторая кисть не завязана. На многих томатах появляются листочки и пасынки из кистей, также на первых и вторых кистях, которые отцвели или цветут давно появляются дополнительные цветы. Пасынки как лезли постоянно так и лезут. Все удаляются.
      Также последние 3 недели потихоньку удаляю нижние листья под первой кистью. удалял лист из макушки. Пытался подсушивать торф и держать томаты до подвядания.
      Что посоветуете еще сделать, чтобы перевести их в генеративное направление? Какой им дать ЕС? 4? Низкий ЕС держал, потому, что раствор был и для огурцов.
      Извините за размер и сумбур в письме, очень давно хотел написать. Информации в голове много, а коротко и по существу изложить, видимо не умею.
      Может надо больше вводных или фото прикрепить? Если надо обязательно сделаю.
       
      Заранее всем спасибо
    • Автор: Робот
      «Я взял «гектар», чтобы применить свои знания в электронике и сельском хозяйстве. В моих планах начать круглогодичное производство зелени, овощей и экзотических фруктов в условиях сурового камчатского климата. Для этого будет использована энергоэффективная технология электролиза воды для отопления комплекса», - рассказал Алексей Жучков.
      Также он подчеркнул, что объект значительно сократит долю потребляемой энергии за счет использования солнечной энергии. Полученные от правительства средства аграрий планирует потратить на закупку и монтаж оборудования. На данный момент на участке производится установка забора и закладка фундамента теплицы. Кроме того, закуплено оборудование тепличного модуля, солнечная электростанция и заключен договор на подключение к центральному электроснабжению.
      «Энергетическая установка будет питаться от солнечной энергии и, при необходимости, от электросети. Предусмотрен и дизельгенератор. Такое резервирование обеспечит бесперебойную работу системы. Я хочу показать людям, что альтернативная энергетика делает возможным выращивание даже ананасов, арбузов и винограда на Камчатке», - добавил Алексей Жучков.
      Ссылка на источник
    • Автор: Робот
      Фото: ИА Синьхуа   В последние годы в деревне Чжаотань на территории Таншаньской портовой зоны экономического развития /провинция Хэбэй, Северный Китай/ активно развивают тепличное виноградарство по модели «кооперативы плюс крестьянские дворы плюс производство на заказ».  Ссылка на источник
    • Автор: Робот
      Бизнесмены предлагают их арендовать, отремонтировать за свой счет и ввести в эксплуатацию в качестве круглогодичных отапливаемых парников.
      Согласно бизнес-проекту, представленному главе Нижнекамского района Айдару Метшину, сельхозпродукция будет выращиваться в теплицах на продажу круглогодично. Кроме того, свежие овощи будут поставляться и в школы. На данный момент готовится необходимая документация.
      Против реализации проекта выступают родители. По их мнению, частный бизнес и появление посторонних лиц на территории школ может стать угрозой для безопасности детей.
      Ссылка на источник
Пользовательский поиск





×