phaser

Выбор светильника и лампы для теплицы

Оцените эту тему

31 сообщение в этой теме

Уважаемые форумчане, доброго Вам времени суток!

Прошу поделиться опытом, а также своим мнением по поводу того, какое решение и почему на Ваш взгляд (по Вашему опыту) эффективнее использовать в теплице - 600 Вт или 1000 Вт. Электроника или электромагнитное ПРА?

Высота колонны теплицы-6 метров, планируемые культуры - томат,огурец,зелень. Предстоит выбрать мощность светильника и его производителя. Буду признателен за любые советы.

Интересно понимание эффективности не только со стороны энергосистемы, но и со стороны растения - под какой мощностью они себя комфортнее чувствуют.

Вопросы касаются натриевых решений, светодиоды не рассматриваются. 

Заранее большое спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Те же лампы, только в профиль, это по спектру,  Чем больше мощность, тем выше надо вешать, причем не столько из за боязни поджарить макушки, а для обеспечения равномерности засветки.  Конечно электронные ПРА круче, лампы подольше живут, пульсаций светового потока  нет. самые продвинутые контролируют состояние лампы,..., а оно вам это нужно ? Меняйте раз в пару лет лампы и все будет ОК.  Причем менять  придется однозначно, поскольку у старых ламп не просто спад светового потока , а еще сдвиг спектра в сторону красного. В январе лично наблюдал, как рассада огурцов просто засыхала из за избытка красного.  Владельцы теплицы ( 7 га) были в шоке и долго не могли понять почему так происходит .

          А насчет светодиодов на сегодня реальных предложений для основного освещения пока нет (глупо вешать на высоте 6 м светильники, которые можно вешать гораздо ниже, концентрируя свет на грядках, а не на проходах).  Единственно рекомендовал бы подумать о освещении рассадного отделения,  именно рассадным спектром с увеличенной долей синего. Я тут прикинул. что перевод рассады на стеллажи с использованием свободной площади под основную культуру окупает вложения на  первый год при круглогодичном выращивании, причем  за этажностью стеллажей не гнался и у меня освобождалась половина рассадного отделения. 

По поводу ламп посмотрите Рефлакс, под них вообще арматура минимальная нужна или Осрам, правда Вам на светильник потратиться придется с отражателем. Китай не рекомендую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть несколько вопросов:

1. Окупается ли ЭПРА? Насколько на практике лампы дольше живут (они же тоже не дешевый расходник)?

2. Обязательно ли менять лампы раз в 2 года и при ЭмПРА и при ЭПРА?

3. Что можете посоветовать из ламп с рассадным спектром (400-600 Вт)?

4. Не совсем понятно - почему под Рефлакс нужна минимальная арматура (и какая)?

5. Что посоветуете из светильников?

(тепличное хозяйство совсем маленькое в поселке, поэтому каждая копейка на счету).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Меняйте раз в пару лет лампы и все будет ОК.  Причем менять  придется однозначно, поскольку у старых ламп не просто спад светового потока , а еще сдвиг спектра в сторону красного.

    Совершенно согласен. На практике натриевые лампы эффективно служат от трёх лет и более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть несколько вопросов:

1. Окупается ли ЭПРА? Насколько на практике лампы дольше живут (они же тоже не дешевый расходник)?

2. Обязательно ли менять лампы раз в 2 года и при ЭмПРА и при ЭПРА?

3. Что можете посоветовать из ламп с рассадным спектром (400-600 Вт)?

4. Не совсем понятно - почему под Рефлакс нужна минимальная арматура (и какая)?

5. Что посоветуете из светильников?

(тепличное хозяйство совсем маленькое в поселке, поэтому каждая копейка на счету).

    При Вашей высоте теплицы и качественной сети применил бы 1кВт светильник с ЭПРА с натриевой  лампой Филипс ( в том числе и в рассадном отделении ).

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Надо сравнить несколько вариантов по цене, доступности стоимости эксплуатации. скажем OSRAM PLANTASTAR 600 + ЖСП 20-600  будет стоить около 13 тыс.р. , т.е. примерно. 4 тыс.р/м2 . Сколько  будет стоить комплект на 1 кВт  PHILIPS ?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1000 Вт светильники излучают меньше тепла, чем 600 Вт (тепло излучает не только лампа но и отражатель, и арматура), поэтому их можно будет использовать более длительный период в году, что приведет к возрастанию урожайности.

Да, их придется подвешивать на большей высоте от растеений, что при 6 м колоннах означает снижение шпалеры и возрастание затрат труда на приспускание (его придется проводить чаще).

Финны перешли на 1000 Вт лампы еще лет 8 назад.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  В России в свободной продаже  есть 1 кВт лампы общего применения. спец лампы для теплиц с улучшенным спектром есть не более 600 Вт, Когда эти лампы появились, PHILIPS очень гордился, что им удалось добавить синего спектра. Интересно кто нибудь может из практиков прокомментировать , насколько оправдано применение спец ламп или  достаточно обычных натриевых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1000 Вт светильники излучают меньше тепла, чем 600 Вт (тепло излучает не только лампа но и отражатель, и арматура), поэтому их можно будет использовать более длительный период в году, что приведет к возрастанию урожайности.

Да, их придется подвешивать на большей высоте от растеений, что при 6 м колоннах означает снижение шпалеры и возрастание затрат труда на приспускание (его придется проводить чаще).

Финны перешли на 1000 Вт лампы еще лет 8 назад.

 

Марите, доброй ночи! Стало очень интересно по поводу 1000Вт. Честно говоря я думал, что наоборот финны используют 600 Вт да еще и электромагнит. Не далее как полгода назад встречался с фирмой Helle OY так они прям активно двигали электромагнит, как самый надежный светильник ну и о 1000 Вт речь вообще не шла - только 600.

 

Много по вашим данным в финляндии 1000 Вт?

 

Просто мы тоже испытываем в ЛипецкАгро несколько разных вариантов. У нас висит 5 га Гавиты с филипсом 1000 Вт и 5 га Рефлакса 600Вт зеркало. Вот сейчас сравниваем где больше выхлоп. И там и там мощность 167 Вт/м2. Ну и немного 230 Вт/м2. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! По Финляндии тоже интересна информация по поводу 1000 Вт. Присоединюсь к вопросам Дмитрия,т.к. также на основе посещения фирмы Helle OY, а также ряда комбинатов сложилось впечатление, что они кроме электромагнита ничего другого не рассматривают, а мощность-максимум 600. На салаты нам и 400 Вт предлагали.

 

Марите, а на какой высоте от растения должна быть 1000 Вт лампа? И, правда, не совсем понял почему тепла от 1000 Вт меньше...

 

Большое спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 По ПРА понятно, почему финны электронные не ставят, просто есть два типа - относительно не дорогой двух каскадный, с переключением лампы на высокой частоте и одновременным контролем тока через лампу, но есть риск акустического резонанса в горелке с ее разрушением и правильные - трех каскадные . где после корректора стоит понижающий источник тока и каскад переключающий лампу на низкой частоте (200Гц) но  сами понимаете, что стоит такой прибор...  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Причем менять  придется однозначно, поскольку у старых ламп не просто спад светового потока , а еще сдвиг спектра в сторону красного. В январе лично наблюдал, как рассада огурцов просто засыхала из за избытка красного.  Владельцы теплицы ( 7 га) были в шоке и долго не могли понять почему так происходит .

Интересует вопрос - почему происходит спад светового потока ламп со временем? Причина и её влияние на спад в %.

В случае, если темнеет колба - понятно только замена лампы. 

Как то читал, что по мере старения повышается напряжение на горелке и, соответственно, понижается ток - уменьшается мощность - снижается температура горелки и,  возможно из-за этого спектр смещается в красную область. В таком случае можно повысить напряжение в сети % на 10-15, повысится температура горелки и спектр восстановится. Или не всё так просто?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Можно контролировать мощность лампы измеряя и ток и напряжение, но нужен микропроцессор . На индукционных лампах наши разработчики такую схему реализовали, (у китайских ламп большой разброс по мощности). Для Днатов пока никто не спрашивал, а самим в это влезать пока не вижу смысла.

        Можно довольно просто это все реализовать,  только увеличение напряжения на лампе при номинальном рабочем токе увеличивает  потребляемую мощность,  и  до какого предела мощность  повышать , пока автоматы не вылетят ?  Да и с экономикой проблемы начнутся,  лучше лампы вовремя менять.

Изменено пользователем Proizvoditel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, у меня сложилось личное впечатление, что Helle Oy сейчас пытается избавиться от ламп, которые больше не пользуются спросом, поэтому они и дешевле.

Моя информация идет от голландцев, конкретно, из публикаций в Groenten en Fruit, причем 5-6-летней давности. Я ни один из этих журналов не выбрасываю, но найти нужный номер со статьей в моем архиве практически невозможно :(

Но недаром тот же Филипс (если не путаю) несколько лет назад начал предлагать в Голландии натриевые светильники в аренду. Такое сотрудничество позволяет вовремя заменить светильники на иные без того, чтобы работать на склад, а потом не знать, куому бы сплавить невостребованные излишки.

А насчет тепла от ламп, так понятно же, что при интенсивности, например, 200 Вт/м2 1000 Вт ламп потребуется в 1,6 раз меньше на га, чем 600 Вт. Конечно, сама 1000 Вт лампа выделяет больше тепла, чем 600 Вт, но так ведь и все отражатели и прочая арматура его тоже выделяют ого-го сколько. Поэтому при переходе на более мощные лампы количество суммарного выделяемого ими тепла снижается, а значит удается увеличить число часов досвечивания в году.

У меня нет цифр под рукой, они могут быть у Ditto. Он работал в хозяйстве, которое сначала поставило 400 Вт лампы, а потом заменило их на более мощные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нет данных как темп. горелки влияет на спектр?

У меня в рассадном Днат 150 Вт включены через ДРЛ дроссели и потребляют около 200 Вт. Высота подвеса до 1.5 м. От них свет не желтый, а почти белый и рассада под ними заметно обгоняет рассаду растущую под 150Вт включенной через дроссель Днат 150Вт. Вот думаю, какой там может быть спектр? Правда, не все лампы такой режим выдерживают..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первую очередь у Вас увеличился световой поток и температура горелки отсюда более белый свет (это уже вторично). А вылетают, лампы потому, что не рассчитана горелка на тот ток который вы через нее пропускаете.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, говоря о тепле, я как раз и имел в виду тепло от одной отдельно взятой лампы. Интересен как раз вопрос влияния этого тепла на растение - каково должно быть минимальное расстояние лампы от растения в зависимости от мощности, а также от экранов зашторивания, чтобы не обжигались первые и не плавились вторые. Если вдруг у Вас есть такие данные, то буду очень благодарен.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, у меня сложилось личное впечатление, что Helle Oy сейчас пытается избавиться от ламп, которые больше не пользуются спросом, поэтому они и дешевле.

Моя информация идет от голландцев, конкретно, из публикаций в Groenten en Fruit, причем 5-6-летней давности. Я ни один из этих журналов не выбрасываю, но найти нужный номер со статьей в моем архиве практически невозможно :(

 Конечно, сама 1000 Вт лампа выделяет больше тепла, чем 600 Вт, но так ведь и все отражатели и прочая арматура его тоже выделяют ого-го сколько. Поэтому при переходе на более мощные лампы количество суммарного выделяемого ими тепла снижается, а значит удается увеличить число часов досвечивания в году.

У меня нет цифр под рукой, они могут быть у Ditto. Он работал в хозяйстве, которое сначала поставило 400 Вт лампы, а потом заменило их на более мощные.

   Удельная светоотдача 1кВт натриевой лампы максимальна в ряду менее мощных ламп, значит кпд преобразования энергии выше, тепла (удельного) меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Испытывали мы как то на небольшом участке светодиодные и натриевые лампы. Культуры были разные. Огурец, томат, салаты, зеленные, клубника. Пусть даже эксперимент был поставлен методически неправильно (маленькая площадь, нету повторности, сорта не те), но результат был очевиден с практической точки зрения.

 

Отмечали это и овощеводы, и операторы.

 

Под светодиодами хорошо рос только базилик: зеленые и фиолетовые гибриды. Укроп, петрушка - листьев много, а они тонкие, вытягивались. Салат не рос. Огурец никак не среагировал, как страдал от недостатка света, так и рос. Томат и да, и нет: одинаково росли что без иск.света, что под светодиодами. Клубника росла под светодиодами тоже как то странно, листья имеющиеся на растениях становились темно-зелеными, толстыми, глянцевыми, и дальше никак себя не проявлял.

 

Что касается ДНАз (600 Вт), растения с виду сразу же "повеселели":зеленные и салаты сразу же начали обильно "куститься", огурец уже рос более мощным, томат начал закладывать кисти, клубника начала сразу образовывать много листьев и усов, зацвела, и даже ягоду попробовали поесть.

 

Эксперимент длился 3 мес начиная от посева (посадки). В течение всех этих месяцев различия только увеличивались.Все отдали обратно поставщику. Сейчас все растут на ест. свете

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, кстати, касаемо ламп ДНАт (ДНАз): когда покупаешь, в теплице они светятся по разному - один более белый, другой по желтее (как солнце), вроде поставка одна, одинаковые по мощности 600 Вт.

 

И овощеводы замечали: где рассада огурца или томата растет под "солнышком" (где лампы по желтее), там растения более мощные, листья крупнее, стебель по толще, и по скорости опережает другие растения.

 

Дело в спектре? Или мощности? Почему они светятся по разному?

 

Может даже свет здесь не причем, полив, температура....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос по верхушке растений относительно ламп. На какой высоте должна быть лампа (600 Вт), если шпалера 3,0 метра высотой? После шпалеры через пол метра шторы (экран). Как расположить оптимально лампы и СИОд относительно экрана и шпалеры. Планируем поставить лампы и увлажнители

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, кстати, касаемо ламп ДНАт (ДНАз): когда покупаешь, в теплице они светятся по разному - один более белый, другой по желтее (как солнце), вроде поставка одна, одинаковые по мощности 600 Вт.

И овощеводы замечали: где рассада огурца или томата растет под "солнышком" (где лампы по желтее), там растения более мощные, листья крупнее, стебель по толще, и по скорости опережает другие растения.

Дело в спектре? Или мощности? Почему они светятся по разному?

Может даже свет здесь не причем, полив, температура....

Дело в Китайских горелках, что используются в ДНАт Изменено пользователем Ditto
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос по верхушке растений относительно ламп. На какой высоте должна быть лампа (600 Вт), если шпалера 3,0 метра высотой? После шпалеры через пол метра шторы (экран). Как расположить оптимально лампы и СИОд относительно экрана и шпалеры. Планируем поставить лампы и увлажнители

Если после шпалеры в пол метре экран то увы не удастся сделать удачную установку - от горелки до экрана как минимум 40цм,

от горелки до макушки минимум 80цм, иначе или экран подозжоте или поджарите макушки

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Финляндии практически не используют светильники 1000 ВТ, на огурце финны предпочитают 600 Вт светильники, а на салат для равномерности поля 400 Вт.  По высоте подвеса- все зависит от установленной мощности светильников, также системы зашторивания и системы тумана. Нужно подбирать от выбранной технологии выращивания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Испытывали мы как то на небольшом участке светодиодные и натриевые лампы. 

 А можно поподробнее рассказать, какие светильники, мощность, спектр, как висели. ?  Отрицательный результат, тоже важен, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск