Войти  
Подписка 0
Aleksey Kurenin

Необходимость применения СО2 в теплице

Оцените эту тему

30 сообщений в этой теме

6СО2 +6Н2О+энергия света=С6Н12О6 +6О2↑

Это общая формула фотосинтеза. Из неё видно, что основное органическое вещество зелёного растения - глюкоза образуется из СО2 и Н2О с участием энергии света. Применение СО2 необходимо ровно на столько, на сколько необходимы кирпичи при строительстве дома.

Применение газовых пушек даёт эффект, но имеет и ряд ограничений. Из недостатков в голову пришло - качество отходящих газов, и температура этих газов, также не очень удобное распределение этих газов в теплице.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей .Вы не вкурсе сколько со2 выделяют продукты розпаду и жизнидеятельности почвенных микроорганизмов.Я з СО2 вообще не заморачиваюсь .Почва наверное сама обезпечает растения СО2 в отличии от стерильных теплиц на искуственных субстрактах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый. Я к сожалению такой информацией не владею. Но живая почва, если в неё вносить органические удобрения выделяет достаточно много СО2 и применение дополнительной подкормки углекислотой в грунтовых теплицах менее выгодно, чем с гидропонных. Но всё равно дополнительное внесение СО2 и в грунтовых теплицах даёт эффект, хоть и меньший. Это связано ещё и с конструкцией теплицы - в старой теплице, где воздухообмен с наружным вождухом велик, из-за большого количества щелей, всегда более высокий уровень СО2. А в новых герметичных теплицах растения часто "съедают" почти весь СО2 и его уровень падает до 100ррм вместо 350-400ррм в наружном воздухе.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внесу небольшую лепту в обсуждение проблемы обеспечения растений ГЛАВНЫМ питательным компонентом - диоксидом углерода.

Во-первых, несколько справочной информации: 1.Содержание диоксида в в-хе - 0,03% об. Или 0,56 г в куб. метре.

2.В метровом слое воздуха над гектаром почвы содержится всего 5,6 кг диоксида углерода

3. На гектаре растения того же роста (1 м) в день усваивают 250- 300 кг диоксида углерода на га.

4 Основными составляющими тело растения элементами (средние величины и без учёта воды, т.е. на сухую массу), являются углерод (42%), кислород (37,9%), водород (5,5%) - эти извлекаются из воздуха и воды; далее следуют азот (4,3%), фосфор (1%), сера (0,3%), калий (5,5%), кальций (0,6%) и т.д. - извлекаются из почвенного раствора.

5. Содержание воды в пищевых растениях составляет от 70 (чеснок) до 95% (огурец).

Обратите внимание: 85,5% сухой массы растения составляют элементы, получаемые при связывании диоксида углерода и разложении воды

Зная вышеприведенные величины, достаточно просто рассчитать примерное количество диоксида углерода, которое необходимо связать в листовом аппарате растения, чтобы получить ОДИН КГ пищевой продукции.

Вот некоторые величины:

на 1 кг томата нужно 120,12 г

на 1 кг огурца - 92,4 г,

на 1 кг картофеля - 462г,

на 1 кг укропа - 207,9 г диоксида углерода. (Приведенные цифры увеличины на 20% против расчёта для учёта потребности в диоксиде листвы-стеблей-корней).

Отсюда со всей очевидностью следует, что рекомендации агрохимиков увеличивать концентрацию СО2в теплицах в 3-5 раз (до 0,1-0,15% об.) СОВЕРШЕННО ОПРАВДАНЫ и ЭФЕКТИВНЫ! Откуда взять диоксид углерода?

1. Самый простой и дорогой - купить газовый баллон с углекислотой и из него дозировать в теплицу. (В Самаре есть фирма, которая продаёт-монтирует комплекты спец. оборудования)

2. Сжигать бензин-керосин-солярку- свечи - (каждый кг их даст 3,1 кг газа) и охлаждённый газ подавать в теплицу. (Можно сжигать и метан-газ - каждый кг газа даст 2,75 кг диоксида углерода.

3. Самый дешёвый и самый трудоёмкий - из теплицы сделать классический парник: в траншею уложить смесь растительных остатков с навозом, сверху слой плодородной удобренной почвы для выращивания растюх. В этом случае при ферментации нижнего слоя будет выделяться тепло и диоксид углерода - и ТЕПЛО, и Нужный ГАЗ. (Так растят самые ранние огурцы овощеводы из Луховиц М.о. Правда, это я наблюдал много лет назад, как сейчас - не знаю...)

4. Самый оригинальный, м.б., кому и подойдёт... :-)) особо... Ежели занимаетесь винокурением или самогоноварением, то помните: 1 кг сахара при брожении даёт примерно по 0,5кг спирта этилового и диоксида углерода. Первый - для внутреннего потребления после перегонки, второй - для растений - ставите бадью-канистру-банки для брожения в теплицу. Приглядитесь - польза двойная!

Как рассчитать?

Попробуйте считать от суточного потребления растениями метрового роста (см. п.3 справочной информации). Уменьшая высоту, пропорционально снижайте потребление, а за основу потребителя вместо рассады можно взять укроп.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Константинович, про Самарскую фирму, которая делает спец-комплекты, адресок в личку закиньте.

С уважением Валерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, здравствуйте

возможно ли использовать имеющуюся систему распределения и контроля 10%-СО2 в виде дымового газа (гофрированные рукава) для 100% газообразного-СО2? Известны ли Вам теплицы, где это используется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно их используют, но так как я не инженер, то вероятно есть какие то особенности при работе с концентрированным газом, которых я не знаю. Так что консультируйтесь у спецов, у техников.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известны ли Вам теплицы, где это используется? Т.к. самарские специалисты предлагают не очень удобное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тепличный комбинат в г. Кириши, Ленинградской обл. Но это применяют везде, где нет возможности получать СО2 от сжигания газа. Вся Польша на чистом СО2, в Голландии полно, да и в других странах тоже. У нас это распространено видимо меньше, так как газ у нас свой.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оборудование для подвчи СО2 и Самарскую фирму поищите тут же

http://www.greentalk.ru/forum или просто наберите в поисковике Яндекс нужное словосочетание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо, но предложение самарской фирмы было ОЧЕНЬ не удобно. Также хотелось отметить, что использование чистой углекислоты (имеется ввиду не баллонную) не является самым дорогим способом, даже при сегодняшних ценах на природный газ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АМР, поясни "но предложение самарской фирмы было ОЧЕНЬ не удобно", и еще очень интересно "использование чистой углекислоты (имеется ввиду не баллонную) не является самым дорогим способом, даже при сегодняшних ценах на природный газ".

С уважением Валерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, что встреваю в дискуссию. Бесспорно, то, что жидкое СО2 самое хорошее по качеству и удобству дозирования (сколько и когда хочешь, столько и дозируешь), что не всегда верно для отходящих газов котельной. Но, когда котёл работает, а работает он много, то тогда отходящие газы,.... они практически "бесплатные", а вот жидкое СО2 бесплатным вряд ли может быть. Так что, использование жидкой углекислоты, это конечно, априори не самый дорогой способ. Но ведь и не самый дешёвый тоже. Так?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"не очень удобное" значит, что их технико-экономическое решение было основано на их СТАНДАРТНОМ решении (новое оборудование), без использования уже инсталлированного оборудования, которое может быть использовано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень хорошо, что поддерживаете (а не встреваете) дискуссию.

Теперь по поводу "... когда котёл работает, а работает он много, то тогда отходящие газы,.... они практически "бесплатные", а вот жидкое СО2 бесплатным вряд ли может быть..." В районах, где в жаркое время работает котел, в "бесплатную" стоимость СО2 входит:

а - природный газ

б - вода для охлаждения дымового газа

в - электричество для транспортировки дымового газа (при этом в нем только 10%СО2, т.е. 90% материала крутим вентиляторами)

Сейчас в России тепличные хозяйства ставят у себя мотор-генераторы (Ко-генераторы), с катализаторами (для снижения NOx), что позволяет снизить расходы на энергетику. Однако опять же поднимается вопрос (б) о утилизации тепла (даже после абсорбционных холодильных машин выхлопной газ имеет высокую температуру) и вопрос (в) о электроэнергии для транспортировке выхлопного газа с 5%СО2

Наиболее удобный способ, это производить самим жидкий СО2 из выхлопных газов. Для производства которого использовать полностью или частично тепло когенератора и частично электроэнергию. Произведённый сжиженный СО2, накапливается в емкости, а избыточный также может продаваться. При этом следует учесть, что для газификации жидкого СО2 следует использовать теплый воздух из теплиц, т.е. энергия испарения идет на охлаждение теплиц.

Один БОЛЬШОЙ недостаток этого варианта, то что надо иметь "добро" на "слив" электроэнергии в сеть, т.к. теплица не потребляет электроэнергию по 24 часа 360дней в году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ключевое слово "когда" котёл работает.

А- Природный газ будет сипользоваться в любом случае для отопления.

Б и В - небольшие затраты (это ИМХО, не пинать, так как я не знаю точно сколько это)

Катализаторы можно ставить и на обычных котлах, (но на сколько я в курсе, хорошо отрегулированная горелка даёт приемлемое качество СО2)

А вот идея сжижения СО2 очень интересная, хотя я боюсь, что себестоимость данного процесса будет достаточно высокая. Поделитесь информацией, если имеете, как это происходит. Это очень интересно, так как в основном котёл работает ночью, когда холодно, темно и не нужно СО2. Вот тут то его сжижить :)

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ok, уйдем от когенерации и попытаемся разобраться с котлами

При сжигании горелкой 1м³ газа имеем:

а- порядка 2 кг СО2

б- тепловой энергии (для процесса десорбции) на производство порядка на 4кг сжиженного СО2

Расход электроэнергии порядка 0,36квт на кг сжиженого СО2

Расмотрим режим когда котел работает 12 часов (темное время) и идет производство и накопление сжиженного СО2 в количестве А, а следующие 12 часов (светлое время) идет полное потребление этого количества А. Устанавливаем паралельно с котлом станцию для производства сжиженной углекислоты, производительность которой А/12 кг/ч. Эта станция, без дымового газа отопительных котлов, будет потреблять Б= (А/12)*2 м³/ч природного газа, но если на нее направить дымовые газы с отопительных котлов то теоретически расход Б можно снизить на 50%. На практике на 40%. Таким образом дополнительное суточное потребление природного газа на производство сжиженного СО2 составит 0,6*Б=0,1А м³.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересно.

А есть ли где то такие установки в живом виде?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Урале, в Екатеринбурге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АМР, поконкретнее, какой комбинат, что за установка,принцип работы,очень интересно, но нет конкретики.

С уважением Валерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Диоксид углерода является САМЫМ ГЛАВНЫМ компонентом питания растений: в сухой массе растений его содержание составляет примерно 42%, добывается он растением, в основном, из воздуха, где его всего 0,56-0,6 г/м.куб. - делайте выводы.

Добывать его дополнительное количество можно по разному:

добавкой охлаждённых топочных газов в теплицу.

специальнвм сжиганием в закрытой теплице (при наличии освещения и с осторожностью для собственного здоровья)керосина, бензина, солярки, свечей - каждый кг этих продуктов даст Вам 3 кг диоксида углерода. 1 кг газа даст примерно 2,7 кг диоксида.

Если гоните самогон для себя, то помните, что 1 кг сахара даст при брожении применрно 0,5 кг спирта и 0,5 кг диоксида углерода. Так что, бадью для брожения ставьте в тепличку или в рассадное отделение... Польза тройная: газ, спирт, тепло... :-))

Успехов!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю Вам ознакомиться с технологией создания регулируемой газовой среды. А в частности, минеральный комплекс "Парник". Данная технология не только проста в использовании, но и максимально эффективна на небалансированной почве. При этом цена вопроса значительно меньше даже по сравнению с "классическими" технологиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно,развей тему поподробнее.

С уважением Валерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Минеральный комплекс «Парник» это специально подобранные соединения, при горении которых выделяется (генерируется) аэрозоль, состоящий из смеси газов (СО2, N2) и твердых частиц, содержащими макро- и микроэлементы в сбалансированном составе. Наиболее высокие результаты применения МК «Парник» заметны на не сбалансированной почве. Потому как, при уровне рН более 5,5 (кислые и слабокислые почвы) Cu, Zn, Mn, Fe доступны для усвоения, а Mo – нет. При рН равном 7 и более (нейтральная и щелочная реакция почвенного раствора), Cu, Mo, Fe, Zn, Mn становятся «малоподвижными» и не переходят в усваиваемые растворы. Кроме того, Са3+ в высоких концентрациях тормозит поступление K+, Na+ Mg2+ и наоборот. В МК «Парник» подобрано оптимальное соотношение всех элементов.

Газовая среда, образующаяся после сжигания минерального комплекса «Парник» содержит: углекислый газ (CO2), калий (K), фосфор (Р), магний (Mg), кальций (Са), а так же микроэлементы в соотношении: марганец (Mn) : бор (B) : молибден (Mo) : медь (Cu) = 10 : 6 : 1 : 1, что, по данным научных исследований, является наиболее оптимальным для растений защищенного грунта.

Данная технология используется на закрытом грунте уже 13 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если есть возможность, ответить.Что за соединения, они продаются или их надо самим подбирать,стоимость комплекса, кто производит, какой обьем газа выходит, как долго работает комплекс ну и т.д.

С уважением Валерий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск