Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
admin

У Тимирязевки отнимают землю под застройку жильем

Оцените эту тему

Recommended Posts

Grower1    1 841

С другой сторны также несправедливо говорить: что делать с/х ВУЗу в Москве, Вот мол пущай едут себе вон из столицы в с/х края, Воронеж там Тамбов и так далее.

 

По такой логике тому же университету им.Губкина надо тоже "убираться" в края где у нас самая-самая добыча идет сейчас. В Сургут какой-нибудь там, Тюмень и т.д. (не знаю где).

Тоже самое с разными горнодобывающими университетами и прочее.

 

Однако же такое никому и в голову не приходит. Хотя казалось бы логично.

 

А почему не приходит? А потому что все прекрасно понимают, что у нас в стране при нынешней власти/строе сверхвысокая централизация. И можно даже сказать (по крайней мере с точки зрения бюджета) те институты, которых нет в Москве, тех нет вообще!

 

Ведь известно, что есть Московский ВУЗ, а есть - "региональный филиал" (произносит, приподняв верхнюю губу :)). Такое правило действует у работодателя. И кстати я вам скажу совершенно не безосновательно оно действует ;)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
medkoffd    235

Хотя по человечески это понятно, каждый хочет жить в личном доме, да причем на территории побольше, да и со всеми удобствами...да еще, чтобы сады, школы, больницы были в пешей дорступности, да и еще желательно на халяву...Это желание понятно

Ну, Максим, ты предстаёшь во всей "красе") Ты многое написал про личный комфорт, про магазины, доступность благ, но ничего не написал про 100-летний опыт, про научные работы. Странно это для человека, работающего в агросфере.

Вообще говоря эта разница в целеполагании (личное-общественное) и есть аспект, по которому "колят" наше общество. Будь осторожен такое высказывать.

 

А если по написанным тобой пунктам

Как мы выяснили:Тимирязевцы стали тимирязевцами, потому что захотели жить в Москве

За всех не следует говорить, кто это выяснил. Не все стремятся жить в Москве. Это только издалека так кажется. Огромное количество москвичей и гостей столицы хотят её покинуть, но система устроена так, что условия для Жизни государством создаются только в городах. А напрягаться и создавать себе условия на селе можно достаточно успешно, но у большинства - кишка тонка. " каждый хочет жить в личном доме, да причем на территории побольше, да и со всеми удобствами...да еще, чтобы сады, школы, больницы были в пешей дорступности, да и еще желательно на халяву..."

до ближайшей цивилизации (кино там, работаили точнее подработка как говорил Шурик :)) добираться не менее часа так как это фактически спальный район.

Это тоже не соответствует действительности. Тимирязевский не совсем спальный район. От кольцевой линии метро - 15 минут. И на мой взгляд самый приятный в Москве по причине наличия там Природы и самой Тимирязевки. Хотя вокруг уже окружили высотками.

Помню, когда один из наших сокурсников, глядя на РУМы все эти и навозоразбрасыватели которые по необъятным полям ездили, прицепленные (агрегатированные) к доисторическим МТЗ и Т-150 - задумчиво протянул: "Дааа...Какие большие и пустующие поля! Эх здесь бы торговых центров построить, офисных, жилья, сколько земли пропадает!".

Такие вот сокурснички потом и продают Родину за "каждый хочет жить в личном доме, да причем на территории побольше, да и со всеми удобствами...да еще, чтобы сады, школы, больницы были в пешей дорступности, да и еще желательно на халяву.." Такие живут исключительно материальными личными интересами и искренне считают что поля пропадают.

те институты, которых нет в Москве, тех нет вообще!

 

Тоже ерунда полная. В областных городах множество сильных ВУЗов, БЕЛГУ, Томский ГУ, Питерский политех, перечислять можно долго. И зачастую там дают образование лучше чем в Московских. Я знаю о чём говорю, потому что работаю в ПАО, которое набирает специалистов из ведущих ВУЗов и вижу людей из разных уголков страны.

Всё зависит от людей, а не от мест их размещения. Тебе это будет трудно понять, т.к. для этого нужно осознать, что не все такие, не все живут приоритетами материальных своекорыстных ценностей.

 

А потому что все прекрасно понимают, что у нас в стране при нынешней власти/строе сверхвысокая централизация

К соажлению далеко не все понимают, что власть/строй состоит из людей, их сообществ, кланов,  которые были воспитаны в духе  "каждый хочет жить в личном доме, да причем на территории побольше, да и со всеми удобствами...да еще, чтобы сады, школы, больницы были в пешей дорступности, да и еще желательно на халяву..", И сменой людей, президентов, правительств невозможно добиться изменения в системе. Опыт "отодранных" революционными процессами стран наглядно это демонстрирует.

Изменить ситуацию можно только воспитанием на иных принципах новой молодой кадровой базы, а она судя по постам на форумах тоже местами "кривенькая" получается. Но не вся, таких становится всё меньше.  Это радует.

Изменено пользователем medkoffd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

 

 

Такие вот сокурснички потом и продают Родину за "каждый хочет жить в личном доме, да причем на территории побольше, да и со всеми удобствами...да еще, чтобы сады, школы, больницы были в пешей дорступности, да и еще желательно на халяву.." Такие живут исключительно материальными личными интересами и искренне считают что поля пропадают.

 

А мое мнение, что как раз из таких вот "судителей" и искателей "продавцов Родины" и вырастают разнообразные "борцы с врагами народа" навроде того же Ежова и ему подобных. Точнее не вырастает. Просто людям подобного склада представляется свой час и они используют его по максималке. Есть, есть все-таки "слова-маячки". Точнее, даже не слова, а стиль, мне вспоминется фраза:

"Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит - опять что-то украли!" (с)

 

Хотя иногда бывают не "корысти ради" - "врагов народа" выискивающие. Хотя желание выслужиться перед Хозяином, это тоже своего рода "корысть".

Самое примечательное, то что на всякого Ежова в конце концов свой Берия/Ягода находится, а не него - последующий. И на каждого палача следующий палач и "искоренитель коросты".

 

Вспомнилось (ни к селу ни к городу, кроме фразы "Родину продал") Хотя почему "ни к селу". Как раз про "комфорт" и про "жизнь на природе" и про "родное гнездо" и вообще про конфликт между ними. И соответственно драму в душе человека и терзания его...

 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

Насчет столетних опытов вот тут некоторые из участников форума высказались.

 

Мол - "Вау! Да там же столетние опыты! Ну как же можно их прекратить и перенести в другое место! Таких опытов в Мире вообще всего лишь два - у нас и в Англии!!!".

 

Не хотел говорить, дабы не пнуть лишний раз Тимирязевку, ведь по ней итак государство сейчас моментально оттопчется всей своей пропогандонской машиной, так что ничего и не останется от нее...Выдумают наверняка нечто нелепое. Ну например, что Госдеп финансировал (через третьи лица, ака "знаем откуда/чьи уши торчат" как недавно президент выразился) путем предоставления грантов, "изучение проблемы глобального изменения климата" учеными академии и что мол результаты данных иследований (заангажированных по умолчанию, мол кто платит, тот и заказазывает музыку) помогали мировой массонской ложе тормозить развитие промышленности в России-матушке. Или там исследования в области последствий радиоактивного загрязнения в академии велись опять же на деньги госдепа и "путем данных исследований коварная мировая закулиса пыталась всячески напакостить великой атомной промышленности России-мега-страны" Ну вообще понавыдумывать можно много. И чем наглее и нелепее и агрессивнее будет ложь, тем скорее электорат в нее поверит. Давно это уже Гебельсами (пропогандистами) всех стран доказано...Ну разве мы не помним дела "врачей-убийц", а теперь будут "профессора-вредители" (точнее не будут, а вновь появятся)...

 

Но раз уж вопрос возник, то отвечу.

 

Знаете анекдот про "Неуловимого Джо"? И почему он такой "неуловимый"? ;) Борцы с врагами народа и ставленниками госдепа может и не знают,да и на гугле их забанили. Ну да ладно возможно приведу анекдот (хотя...какой это у нас там срок полагается по кодексу борцунов с врагами народа за политические анекдоты? ;)).

 

Общался с одними из авторитетных профессоров в агронауке, которые и сейчас активно работают. Один из них как раз Тимирязевку закончил. Так вот помню как-то речь зашла об этих многолетних опытах, он мне говорит буквально следующее; "Да ну их! Они с этими опытами своими носятся как с писаной торбой. А по факту производственную актуальность данные опыты еще и в наше время (лет тридцать-сорок назад) совершенно потеряли!"

 

И действительно: смысл в сотый раз повторять "а сколько удобрений внести 40,80 или 120 кг д.в. на га. Когда с тех пор когда данные опыты закладывались, уже появились мегаинтенсивные новые сорта и гибриды, под которые даже уважающий себя фермер вносит не менее двух центнеров одной только аммиачки (плюс другие макроэлементы и микроэлементы). Это как пример.

 

С чередованием культур, обработкой почвы - тоже самое.

 

"Толкут воду в ступе". Только и всего.

Да это так, если вещи своими именами называть.

 

И хотя, честно говоря со стороны всегда кажется, что ученые какой-то дурью занимаются (даже вот шнобелевскую премию придумали для такого дела :)), хотя потом из этой "дури" возникает нечто новое, серьезно меняющее Мир.

 

Но вот это колупание, копошение в отшедшей на покой технологиии.

Ну это опять же только как история, роль играет только и всего.

 

Все сказанное в данном посте - имхо. Это значит, что спорить с ним смысла нет, но разумеется можно высказать (не мне - форуму. Т.е. отвечать не факт что буду) личное мнение/точку-зрения, взгляд на проблему по которой были высказаны данные аргументы. 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
samura    986

Евгений, не первый раз слышу, о том, что Тимирязевке именно в Москве необходимо быть, из-за того, что "сельское хоз-во в нашей стране не популярно, а так люди стремятся в Москве пожить, посмотреть и закрепиться, остаться..."

Нахожу этот довод несколько до конца честным, особенно в свете последних фраз. Это первое.

 

Второе. Как мы выяснили: Тимирязевцы стали тимирязевцами, потому что захотели жить в Москве, но в то же время не хотят, чтобы сама Москва к ним пришла(Знаю, что там фактически глушь, и до ближайшей цивилизации (кино там, работаили точнее подработка как говорил Шурик :)) добираться не менее часа так как это фактически спальный район. Хотя кого-то это может и радует, тем более, что у студентов как правило все равно нет особо средств, а до местной "Пятерочки" итак дойти недалеко). Это вообще взаимоисключающие несколько понятия. Хотя по человечески это понятно, каждый хочет жить в личном доме, да причем на территории побольше, да и со всеми удобствами...да еще, чтобы сады, школы, больницы были в пешей дорступности, да и еще желательно на халяву...Это желание понятно, но мы все прекрасно с Вами понимаем, что так не было и не будет. Будет надо либо жить, вдали от соц.ифраструктуры в своем личном доме незадорого, либо в личном доме рядом с инфраструктурой, и в личном доме, но уже "задорого", либо еще как. Вариантов масса. Как говорится: быстро, дешево, качественно, выберете любые два.

 

Помню, когда один из наших сокурсников, глядя на РУМы все эти и навозоразбрасыватели которые по необъятным полям ездили, прицепленные (агрегатированные) к доисторическим МТЗ и Т-150 - задумчиво протянул: "Дааа...Какие большие и пустующие поля! Эх здесь бы торговых центров построить, офисных, жилья, сколько земли пропадает!". Мы все подумали, что это он стебется (подшучивает над нами). А теперь вижу, что серьезно он говорил.

Максим, может Вы тысячу раз правы.  Мне все ровно понятно, по каким законом хотят взять эту землю, и чьи карманы будет греть "комиссия" от сделки.

Я не понимаю, одного, разве что бы создать сельскохозяйственное учебное заведении где-нибудь на периферии, нужно обязательно разрушить  другое. 

Или почему любое другое учебное заведение, того же Краснодарского края, где все С/х под боком, не стало научным двигателем С/х отрасли.. 

Изменено пользователем samura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
medkoffd    235

А мое мнение, что как раз из таких вот "судителей" и искателей "продавцов Родины" и вырастают разнообразные "борцы с врагами народа" навроде того же Ежова и ему подобных. Точнее не вырастает. Просто людям подобного склада представляется свой час и они используют его по максималке. Есть, есть все-таки "слова-маячки". Точнее, даже не слова, а стиль, мне вспоминется фраза:

"Когда начинают часто говорить о патриотизме, значит - опять что-то украли!" (с)

Хотя иногда бывают не "корысти ради" - "врагов народа" выискивающие. Хотя желание выслужиться перед Хозяином, это тоже своего рода "корысть".

Самое примечательное, то что на всякого Ежова в конце концов свой Берия/Ягода находится, а не него - последующий. И на каждого палача следующий палач и "искоренитель коросты".

Заметь что это ты ввёл термин в диалог "враг народа", я об этом не говорил.

Да, есть и такие, действительно. Однако есть люди, которые понимают как и почему люди становятся вредителями-паразитами (а не врагами народа) для общества людей (не только своей страны), а так же и понимают что ликвидация этих людей ни к чему не приведёт. Я пишу чёрным по белому, но ты видимо не понимаешь о чём. Ключ к изменению ситуации, в т.ч. с вредителями - воспитание,  а не ликвидация. Так что зря это ты всех под одну гребёнку, зря.

В этом и есть "боль" современной массовой (начиная с 70-х годов) культуры и СМИ - они не дают полноты понимания. Они делают массы людей которые им нужны для управления. Ты только не думай, что то чем пичкают тебя - ближе к истине. Нет - это просто другая крайность. Только она хуже тем, что является разрушающей. Если первые пусть и ложью, но пытаются какой-то пусть и порочный порядок сохранить, то "Ваши" вторые вообще ничего не предлагают, только нагнетают ненависть к стране, к государству, к конкретным руководителям, чтобы когда придёт время нажать на спусковой крючок и столкнуть первых со вторыми. Ты тоже в системе "разделяй и властвуй", только с другой стороны.

 

У меня есть предположение, почему столичные ВУЗы исторически считаются более приоритетными. В Москве есть возможность увидеть и познать не только СХ, пересечений сфер науки здесь в разы больше, чем например в Краснодарском крае. Думаю что были и есть люди, которые понимают, что узкий специалист - всего слабее специалиста с более широким кругозором.

Удивляет ещё то, что многие уже говорят о факте разрушения ТСХА, нагревании карманов как о сбывшемся или неминуемом факте. Понимаете вы это или нет, но таким образом способствуете или даже пособствуете разрушению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DINECO1    2 286

Перед поступлением в ВУЗ в 1987-м, родители советовались с коллегами куда лучше поступить по нашей 'семейной" специальности. Помню коаткий и емкий ответ одного из "зубров отрасли": "если знания и опыт - лучше грозненского нефтяного не найти, если хороший уровень и широкий кругозор - московский Губкинский".

Родители сделали правильный выбор.

Учился в Москве. В 91-92-м из грозненского к нам переводили русских ребят, семьи которых выезжали из Чечни, оставив там все. ВУЗ формирует способность перерабатывать информацию и докапываться до результата. Как бы слабенько это не давалось, каждый сам решает, копать или за лопату держаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
SHA    1 396

Насчет столетних опытов вот тут некоторые из участников форума высказались.

 

Мол - "Вау! Да там же столетние опыты! Ну как же можно их прекратить и перенести в другое место! Таких опытов в Мире вообще всего лишь два - у нас и в Англии!!!".

 

Не хотел говорить, дабы не пнуть лишний раз Тимирязевку, ведь по ней итак государство сейчас моментально оттопчется всей своей пропогандонской машиной, так что ничего и не останется от нее...Выдумают наверняка нечто нелепое. Ну например, что Госдеп финансировал (через третьи лица, ака "знаем откуда/чьи уши торчат" как недавно президент выразился) путем предоставления грантов, "изучение проблемы глобального изменения климата" учеными академии и что мол результаты данных иследований (заангажированных по умолчанию, мол кто платит, тот и заказазывает музыку) помогали мировой массонской ложе тормозить развитие промышленности в России-матушке. Или там исследования в области последствий радиоактивного загрязнения в академии велись опять же на деньги госдепа и "путем данных исследований коварная мировая закулиса пыталась всячески напакостить великой атомной промышленности России-мега-страны" Ну вообще понавыдумывать можно много. И чем наглее и нелепее и агрессивнее будет ложь, тем скорее электорат в нее поверит. Давно это уже Гебельсами (пропогандистами) всех стран доказано...Ну разве мы не помним дела "врачей-убийц", а теперь будут "профессора-вредители" (точнее не будут, а вновь появятся)...

 

Но раз уж вопрос возник, то отвечу.

 

Знаете анекдот про "Неуловимого Джо"? И почему он такой "неуловимый"? ;) Борцы с врагами народа и ставленниками госдепа может и не знают,да и на гугле их забанили. Ну да ладно возможно приведу анекдот (хотя...какой это у нас там срок полагается по кодексу борцунов с врагами народа за политические анекдоты? ;)).

 

Общался с одними из авторитетных профессоров в агронауке, которые и сейчас активно работают. Один из них как раз Тимирязевку закончил. Так вот помню как-то речь зашла об этих многолетних опытах, он мне говорит буквально следующее; "Да ну их! Они с этими опытами своими носятся как с писаной торбой. А по факту производственную актуальность данные опыты еще и в наше время (лет тридцать-сорок назад) совершенно потеряли!"

 

И действительно: смысл в сотый раз повторять "а сколько удобрений внести 40,80 или 120 кг д.в. на га. Когда с тех пор когда данные опыты закладывались, уже появились мегаинтенсивные новые сорта и гибриды, под которые даже уважающий себя фермер вносит не менее двух центнеров одной только аммиачки (плюс другие макроэлементы и микроэлементы). Это как пример.

 

С чередованием культур, обработкой почвы - тоже самое.

 

"Толкут воду в ступе". Только и всего.

Да это так, если вещи своими именами называть.

 

И хотя, честно говоря со стороны всегда кажется, что ученые какой-то дурью занимаются (даже вот шнобелевскую премию придумали для такого дела :)), хотя потом из этой "дури" возникает нечто новое, серьезно меняющее Мир.

 

Но вот это колупание, копошение в отшедшей на покой технологиии.

Ну это опять же только как история, роль играет только и всего.

 

Все сказанное в данном посте - имхо. Это значит, что спорить с ним смысла нет, но разумеется можно высказать (не мне - форуму. Т.е. отвечать не факт что буду) личное мнение/точку-зрения, взгляд на проблему по которой были высказаны данные аргументы. 

2 центнера аммиачки это всего навсего 68кг д.в. А второе по поводу опытов пусть решают более компетентные коллеги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

Перед поступлением в ВУЗ в 1987-м, родители советовались с коллегами куда лучше поступить по нашей 'семейной" специальности. Помню коаткий и емкий ответ одного из "зубров отрасли": "если знания и опыт - лучше грозненского нефтяного не найти, если хороший уровень и широкий кругозор - московский Губкинский".

Родители сделали правильный выбор.

Учился в Москве. В 91-92-м из грозненского к нам переводили русских ребят, семьи которых выезжали из Чечни, оставив там все. ВУЗ формирует способность перерабатывать информацию и докапываться до результата. Как бы слабенько это не давалось, каждый сам решает, копать или за лопату держаться.

Да, недавно/на-днях, вроде у этого университета (Губкина) "ДР" было. Не знаю точно (жена что-то говорила, она там училась).

 

А по поводу, того, что все от конкретного человека зависит это 100% так.

 

Но как говорил уже, за землю отбираемую должна быть хорошая компенсация. Без этих "протестов" и "общественного резонанса" ее не будет априори. Так что в любом случае молодцы, что протестуют. Что профессора (им как раз и есть смысл), что студенты (а вот для них смысла особого нет, но сейчас это неважно)...

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Марите    4 852

Максим, а где Вы сами учились?

Я в Тимирязевке родилась, мои родители тогда как раз ее заканчивали. Я мечтала о том, что моя дочь будет в ней учиться, не сложилось.. :(

Столетние опыты по севообороту невосполнимы и неоценимы, что бы какие-то "доценты/аспиранты" об этом не думали. В моей любимой Голландии один ооочень умный дядя 60 лет назад заложил опыты на собственной земле (вот уж альтруист был!) по исследованию влияния дефицита отдельных элементов на урожай и внешний вид растений. Представляете? Делянки, где 60 лет не вносились азот, калий, кальций, магний и т.д. ? Каждый год на них высаживаются/высеиваются какие-то культуры по несколько за раз.

Эти опытные поля Тимирязевки ничуть не менее информативны, просто для оценки этой информации мозги надо иметь, а они имеются далеко не у всех научных работников! увы! :(

За что и люблю своих крестьян, знаний им  иной раз не хватает, зато голова работает, как надо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

Марите, на первый вопрос уже отвечал.

 

Вы всерьез считаете что длительность опыта и вообще чего-бы то ни было автоматически означает высокую полезность, эффективность, актуальность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DINECO1    2 286

Цитата: "В моей любимой Голландии один ооочень умный дядя 60 лет назад заложил опыты на собственной земле (вот уж альтруист был!) по исследованию влияния дефицита отдельных элементов на урожай и внешний вид растений. Представляете? Делянки, где 60 лет не вносились азот, калий, кальций, магний и т.д. ? Каждый год на них высаживаются/высеиваются какие-то культуры по несколько за раз".

У меня лично напрашивается вывод: по мнению Марите, пермакультурный (по сути и основе своей) подход в "любимой Голландии" на своем участке  - это один умный дядя, в Тимирязевке - тоже все умные, а вот все остальные люди, кто также десятки лет это успешно делает и все, кто ныне, проникшись этим, культивирует такое отношение к Природе и буквально живет этим - сектанты... Эдак уже и до фвщизма недалеко осталось.  Болезненное отношение: "это белое, а это черное. В Природе нет ничего плохого и лишнего. Всякой твари есть свое предназначение. И даже вот такой: http://lllolll.ru/irukandji

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Марите    4 852

Ох, господа, вы опять все валите в одну кучу. Максим, Вы считаете, что полноценный опыт по влиянию севооборота на плодородие почвы, на динамику этого изменения можно провести за пару лет на любой пустоши?

Можно обойтись агрохиманализами, проводимыми раз в 5-7 лет, не видя при этом живых растений? Если бы!

Упоминаемый мной голландец заложил уникальный опыт, который сейчас продолжается другими учеными. Каждый год делают полный анализ почвы, вносят удобрения, при этом на каждой делянке один элемент все эти годы не вносится, а потов высаживают разные растения.

Сразу видно, как проявляется визуально дефицит каждого элемента и как это влияет и на урожай, и на здоровье растения.

К пермакультуре это вообще не имеет отношения.

Да и пермакультура к проблеме Тимирязевки отношения не имеет. А умных людей, да, на свете не так уж много, это еще Марк Твен заметил :)

А один из законов Мэрфи вообще грустный "Количество ума в мире - величина постоянная, а население растет" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
medkoffd    235

Максим спрашивал, если я правильно понял, о практическом применении этих опытов.

На этот вопрос мы не сможем ответить (хотя может кто знает), поэтому делать выводы относительно того полезно это или нет тоже не можем. Сейчас успехи принято замалчивать, в то время как о неудачах трубить на все страны. Но опыт есть и он идёт, территория используется по назначению.

Кроме того, могли бы пострадать не только эти опытные поля, с той стороны и коневодство и птицеводство, и газоноводство (это я своими глазами видел), которых собирались лишить практической базы.

Вообще говоря ситуация, когда научные труды не идут впрок нашей стране имеется не только в сельском хозяйстве. Я как-то рассказывал об одном очень бодром дедушке, работающем над теорией эфира. Так вот он сказал как-то: "Да, сейчас условия неблагоприятные. НО всё движется по спирали, мы работали за копейки и будем работать, изобретать, потому что придёт время внедрять и к этому времени у нас уже будут многолетние опыты, разработки, база, которая позволит быстро "выстрелить"".

Такие люди не продаются и не покупаются и имеют цели Выше чем в теплом месте забугром иметь хорошие барыши и греть свою мягкую точку. Слава Богу такие люди в науке есть, на таких и держимся.

Изменено пользователем medkoffd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DINECO1    2 286

Пермакультура (от англ. permaculture — permanent agriculture — «Перманентное сельское хозяйство») — подход к проектированию окружающего пространства и система ведения сельского хозяйства, основанные на взаимосвязях из естественных экосистем.

Франклин Хирам Кинг[en] впервые использовал термин «перманентная агрокультура» (permanent agriculture) в своей книге 1911-го года Фермеры сорока веков[en]. В контексте книги под этим термином понимается агрокультура с неистощимыми ресурсами.

 

Если это не имеет отношения к Тимирязевке и Тимирязевка не имеет отношения к этому, мне лично глубоко жаль вашу "Тимирязевку". В ней, в таком случае, мало чего от самого Тимирязева осталось. 

 

По случаю 70-летнего юбилея Тимирязева 22 мая 1913 года И. П. Павлов так охарактеризовал своего коллегу:

30px-Aquote1.pngКлимент Аркадьевич сам, как и горячо любимые им растения, всю жизнь стремился к свету, запасая в себе сокровища ума и высшей правды, и сам был источником света для многих поколений, стремившихся к свету и знанию и искавших тепла и правды в суровых условиях жизни. 30px-Aquote2.png
 

 

 Итог своим многолетним исследованиям фотосинтеза Тимирязев подвёл в крунианской лекции «Космическая роль растения», прочитанной в Лондонском королевском обществе в 1903 году. Тимирязев устанавливает чрезвычайно важное положение, что ассимиляция лишь при относительно малых напряжениях света возрастает пропорционально количеству света, но затем отстаёт от него и достигает максимума «при напряжении, приблизительно равном половине напряжения солнечного луча, падающего на лист в нормальном направлении». Дальнейшее возрастание напряжения уже не сопровождается усилением ассимиляции света. В яркий солнечный день растение получает избыток света, вызывающий вредный перерасход воды и даже перегрев листа. Поэтому положение листьев у многих растений — ребром к свету, особенно резко выраженное у так называемых «растений-компасов». Путь к засухоустойчивому земледелию — селекция и выращивание растений с мощной корневой системой и пониженной транспирацией. В своей последней статье К. А. Тимирязев писал:

30px-Aquote1.pngдоказать солнечный источник жизни — такова была задача, которую я поставил с первых же шагов научной деятельности и упорно и всесторонне осуществлял её в течение полувека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
medkoffd    235

Не в тему. Так может поэтому у молодых ростков бывает положение листьев "ребром" к свету от ламп? Из-за сильной освещённости?

Изменено пользователем medkoffd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Марите    4 852

Г-н Собкалов, какая связь между пермакультурой и тем, что у Тимирязевки отбирают землю? К чему все эти цитаты?

Дмитрий, света растениям может быть много, низкая температура по отношению к освещенности действует, как ретардант, но эти вещи надо обсуждать в другой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
SHA    1 396

Коллеги насколько мы осведомлены и компетентны чтобы обсуждать ценность проводимых многолетних опытов ТСХА? (вот сижу и думаю, а не нарушаю этим предложением 4 пункт правил форума? Формально нет, но а по правде?)  По поводу земли у нее для меня лично самый весомый довод это подпись 10 бывших министров сх.  Как бы не ненавидел существующий общественно-политический строй, но если десяток не последних в свое время людей говорят неззя так делать, нам человек из ЕС пишет нельзя так делать. Проявите минутку внимания, может не стоит резать яйца флагману СХ вузов РФ? Теперь такой вопрос, падаем ниц пред технологиями с запада, как у них зашиббись как у них то как у них это. Да мне тоже нравится как у коллег замечательно все, но напомните как мне кто рабочая лошадка, которая производит зерно, молоко, огурцы, томаты, мясо птиц, мясо , яйца в РФ? А где учились все те специалисты на которых сейчас стоит сх отрасль? Наверное все поголовно в Голандии, в Оксфорде и в других не известных мне топ-100 вузах? Да у них есть передовые технологии, мы их перенимаем, медленно, но верно перенимаем и работаем. А учились на том старье и прочем, но чему то да научились и самое главное научились учиться и перенимать опыт. 

Если в ТСХА вам не нравится, то могу сказать кое кто мечтал там учиться. Зажрались. Еще хочу напомнить большинство из нас получили бесплатное высшее образование. А не желает ли кто оплатить свое образование в лучшем мировом вузе? А теперь включаем здравый смысл и начинаем думать при всех недостатках вменяемым ТСХА мы имеем своих специалистов, свою сх науку, учим бесплатно своих детей.  

Коллеги как правильно и как неправильно что то делать можно судить по объективным фактам и действиям. Каждое мнение имеет место быть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
BKB    678

   "К тому же на свете есть много родов деятельности, где подход с точки зрения эффективности вообще не годится. Например, требование непременной «эффективности» научных исследований приводит к смерти науки. И это доказано, так сказать, экспериментально, как и полагается в науке. Аналогично – в образовании. Но современному  управленцу это невдомёк. Ликвидируя во имя «эффективности» затратные подразделения «управленец» убивает тот живой организм, которым является любая хозяйственная и организационная структура. А поскольку сам он дела не знает – то и убийства не замечает. Вот например, во имя эффективности радикально сократили военную приёмку - спутники стали падать, как звёзды в августе. Про армию и речи нет: управляя ею, как мелкой лавочкой, можно сильно повысить «эффективность», но в случае войны от такой армии будет толк, как от мелкой лавочки.

   Но в жизни есть вещи и целые направления деятельности, в том числе хозяйственной, неэффективные принципиально. Именно такие, не эффективные принципиально, проекты нам также и предстоит осуществлять. Они не окупятся вовсе или окупятся «не в этой жизни». А делать их всё равно нужно. Потому что они создают условия для жизни, в том числе и для эффективных, т.е. прибыльных проектов."

 

                                                                    Т. Воеводина "Неэффективное поле"

                                                                    (полностью читай на http://zavtra.ru/content/view/neeffektivnoe-pole/)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Aleksey Kurenin    1 360

это как требовать практической эффективности адронного коллайдера, этого огромного :))) - никаких практических результатов - даже получаемые бозоны Хиггса нестабильны!!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DINECO1    2 286

И снова штормит Вас, коллеги, из крайности в крайность.

Наивностью масс пользуясь, вершат злодеи свое дело. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

   "К тому же на свете есть много родов деятельности, где подход с точки зрения эффективности вообще не годится. Например, требование непременной «эффективности» научных исследований приводит к смерти науки. И это доказано, так сказать, экспериментально, как и полагается в науке. Аналогично – в образовании. Но современному  управленцу это невдомёк. Ликвидируя во имя «эффективности» затратные подразделения «управленец» убивает тот живой организм, которым является любая хозяйственная и организационная структура. А поскольку сам он дела не знает – то и убийства не замечает. Вот например, во имя эффективности радикально сократили военную приёмку - спутники стали падать, как звёзды в августе. Про армию и речи нет: управляя ею, как мелкой лавочкой, можно сильно повысить «эффективность», но в случае войны от такой армии будет толк, как от мелкой лавочки.

   Но в жизни есть вещи и целые направления деятельности, в том числе хозяйственной, неэффективные принципиально. Именно такие, не эффективные принципиально, проекты нам также и предстоит осуществлять. Они не окупятся вовсе или окупятся «не в этой жизни». А делать их всё равно нужно. Потому что они создают условия для жизни, в том числе и для эффективных, т.е. прибыльных проектов."

 

                                                                    Т. Воеводина "Неэффективное поле"

                                                                    (полностью читай на http://zavtra.ru/content/view/neeffektivnoe-pole/)

Я и говорю, что в науке очень часто многие искания, опыты считаются чудачеством и "пустой неэффективной тратой ресурсов, временных, материальных и т.д.) и мы со стороны часто даже не можем оценить объективно их важность, перспективность и так далее.

Еще сам Тимирязев об этом писал шутя:

tsitaty-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4-%

 

Ну? Кто-нибудь из нас всерьез будет оспаривать его гигантский вклад в Российскую агронауку? И вообще в мировую агронауку? Думаю, что нет таких.

 

И тем не менее считаю, что бывают реально искания, а бывает "имитация исканий" (работа или имитация работы).

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
SHA    1 396

.

 

И тем не менее считаю, что бывают реально искания, а бывает "имитация исканий" (работа или имитация работы).

 

 

В том то и дело Максим определить что это было можно только со временем. Были бы в заштатном вузе вам ТСХА бы очень очень понравилась. 100 га земли в масштабе РФ что решают? Земли мало?  

 

В то же время согласен с вами коллеги и особенно с В.В.Собкаловым во всем кроме вот этих 100 га. Разрешите я больше не буду спорить на эту тему и тем более никогда не буду убеждать вас коллеги в правоте или не в правоте. Мне нравится читать ваши альтернативные точки зрения. Спасибо вам за приятную дискуссию о ТСХА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
admin    1 694

Превратить поля Тимирязевской академии в ферму будущего предложили столичные архитекторы. Градостроители подготовили необычный проект модернизации опытных тепличных комплексов вуза.

 

Тимирязевскую сельхозакадемию снова предложили реформировать: на этот раз архитекторы
 

Как сообщили «МК» в МАРХИ, автор концепции предлагает соорудить на полях МСХА современный агропромышленный комплекс. Причем драгоценную землю, вокруг которой уже много месяцев подряд не утихают страсти, по проекту предполагается использовать с максимальной экономией. Так, вместо обычных грядок здесь могут появиться высокие вертикальные фермы с фасадами, напоминающими пчелиные соты. А по форме каждое здание напоминает структуру молекулы ДНК. Материалы для строительства и отделки задуманы только экологичные – никакого бетона, асбеста и кирпича. Вместо этого - высокотехнологичная пневмомембрана из полимерной пленки. Каждая высотка будет разделена на три уровня. Чем выше уровень, тем меньше потребуется воды и земли для возделывания культур. На первом растения предлагается выращивать на основе метода гидропоники. А чтобы вода не утекала зря, здесь же будет оборудована еще и рыбная ферма. Второй уровень отдадут под эксперименты с аэропоникой. Это способ выращивания при помощи водяного пара. Верхний уровень станет одновременно и вершиной аграрного прогресса. Здесь овощи станут расти под действием ультразвука. Такой метод называется динопоникой. По мнению архитекторов, реализация их проекта позволит снять напряженность вокруг ситуации с землями академии. При этом, если часть площадей все-таки придется отдавать под городскую застройку, благодаря вертикальным фермам наука не пострадает.

 

1972954_6890829.jpg
 

 

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Комментирует агроном полевой опытной станции РГАУ-МСХА им. Тимирязева Мария ПОЛЯКОВА: «У академии очень хорошие плодородные почвы. Они непрерывно возделывались более 150 лет. Любое строительство на них будет невосполнимой потерей. Конечно, современные методы выращивания в нашей стране хорошо развиты. Но вертикальную ферму с гидропоникой и аэропоникой можно обустроить в любом здании, на любой заброшенной промзоне, и результат будет прекрасным. А наши земли надо оставить в том виде, как есть сейчас».

 

2314869_3864517.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Марите    4 852

К тому же архитекторские дизайнерские идеи зачастую вовсе нереализуемы на практике. Помните, пару лет назад мы обсуждали строительство шарообразной теплицы в каком-то городе в Норвегии? Насколько я понимаю, ее так и не построили, иначе бы о ней все газеты трубили.

Гидропоника вещь хорошая, но далеко не все культуры рентабельно выращивать именно таким методом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: samura
      В интернете набирает популярность видео, где студентка Тимирязевки задает вопрос зам.министру С/Х

       
      Должен ли заместитель министра знать все и вся в области агрономии? 
      Или у данной должности другие задачи, не включающие в себя тонкости узконаправленной специализации?
      По моему мнению студентка не права, но людям нравится как она зам. министра поставила в неловкое положение. 
    • Автор: Grower1
      Здесь мы обсуждаем проблемы науки и образования, обучения тепличных кадров и т.д.
       
      Некоторые сообщения  были перенесены из темы: В Тимирязевской академии начала работу нано-теплица

      При мне никакой там наукой и не пахло даже. Сейчас не знаю как. Доисторические 25-летние и 40-летние опыты (сам принимал участие) имеют ли какую-либо актуальность?
      Да не смешите мои тапочки! :) (тем более, что их у меня нет ;) )
      Преподаватели, конечно умницы и видно, что они стараются. И совсем даже не помышляют об "осваивании бюджетов или грантов" но 95% из них безнадежно застряли в 50-х годах прошлого века.
      При всем моем громаднейшем уважении к ним.
      Гидропонику считают "недосельским хоз-вом" и судят о ней по исследованиям начала века двадцатого...
    • Гость
      Автор: Гость
      Автор: Гирина Ольга, дата: 17 март, 2009 - 16:25
      Гирина Ольга [email protected]
      Я ксожалению,мало что понимаю в лампах для растений. :)))Я очень хотела обратиться к Вам всем за рекоммендациями! Возможно Вы моя последняя надежда! Я в данный момент ищу специалиста-технолога (декоративные растения)в крупную международную компанию. Желательно чтобы человек законцил Академию Тимирязева, работал(а)с растениями и обязательно знание английского языка (руководитель иностранец). Это срочный проект. Буду благодарна за ответ.
    • Автор: Робот

      В Российском государственном аграрном университете – МСХА имени К.А. Тимирязева при поддержке Министерства сельского хозяйства Российской Федерации и Фонда инфраструктурных и образовательных программ (РОСНАНО) открылась демонстрационная экспозиция нанотехнологических решений в конструкциях теплиц для нужд сельского хозяйства.
      В церемонии открытия приняли участие генеральный директор Фонда инфраструктурных и образовательных программ (РОСНАНО) Андрей Свинаренко, ректор РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева Василий Нечаев и генеральный директор Ассоциации «Теплицы России» Наталия Рогова. 
      «В настоящее время основным фактором, сдерживающим развитие тепличного овощеводства, являются энергоносители. Так, если с 2010 г. цены на технологический газ увеличились вдвое, на электроэнергию – в 1,6 раза, то на произведенную продукцию – только в 1,2 раза. Поэтому разработка и производство энергосберегающих тепличных комплексов имеет важное значение. В новой теплице будет изучено влияние наноматериалов на рост, развитие и продуктивность овощных культур» – отметил Василий Нечаев. 
      «По результатам работы демонстрационной экспозиции мы хотели бы видеть применение лучших российских решений и материалов в наших промышленных теплицах» – подчеркнул Андрей Свинаренко. 
      В свою очередь Наталия Рогова выразила заинтересованность в решении данного вопроса и готовность проинформировать о начале работы демонстрационной экспозиции членов ассоциации и заказчиков в кратчайшие сроки. 
      Также участникам мероприятия была предложена экскурсия по действующим на территории университета теплицам 4-го поколения, представляющих учебно-научный и производственный центр университета. 
      Гости имели возможность не только ознакомиться с работой теплиц, но и продегустировать экологически чистую овощную продукцию. По окончании осмотра состоялось рабочее совещание, на котором были рассмотрены перспективы дальнейшего сотрудничества по применению нанотехнологий в овощеводстве. 
      Стороны обсудили вопросы по обновлению демонстрационной экспозиции с учетом производства российских аналогов оборудования в тепличном хозяйстве, а также возможность разработки образовательных программ в тепличном овощеводстве для прикладного бакалавриата и программ повышения квалификации специалистов.

      Решения, используемые в теплице: 
      стекло со специальным низкоэмиссионным покрытием пропускает нужную растениям солнечную коротковолновую энергию и отсекает ненужное длинноволновое излучение; пеностекольный щебень обладает целым рядом преимуществ по сравнению с традиционным (низкая теплопроводность, высокая морозоустойчивость, экологичность, долговечность, пожароустойчивость); светодиодные светильники значительно экономят электроэнергию.
      Источник: РГАУ-МСХА
        Источник: http://www.nanometer.ru/2015/08/01/teplica_464946.html
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru