Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Есть такая вот программка от Вагенингена

(Калькулятор питательного раствора, представляет собой таблицу в Excel™)

 

2dfdb883-b403-4174-92b5-56f314bd86a8_NSo

 

http://www.wageningenur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros-1/Calculation-tools/Nutrient-Solution-Calculator.htm

 

Простая как трактор

NS Calculator v 1_2_v 97-2003_EN.xlt.zip

Изменено пользователем admin
Прикрепил файл, на всякий случай
  • Нравится 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть такая вот программка от Вагенингена

 

http://www.wageningenur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros-1/Calculation-tools/Nutrient-Solution-Calculator.htm

Простая как трактор

Кстати, хорошая программулина. Адекватно рассчитывает. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

только не смейтесь коллеги, уже два дня изучаю программу интересная

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 сделаю видео выложу в сеть, совпадает с моими расчетами. удобно может заодно считать сколько рублей тратить приходится на замес

 

 

Изменено пользователем SHA
  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, SHA сказал:

 сделаю видео выложу в сеть, совпадает с моими расчетами. удобно может заодно считать сколько рублей тратить приходится на замес

Интересно:bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Программа позволяет использовать и миксованные удобрения. сижу играюсь. Заметил даже закономерности как не намного но можно дешевле мешать раствор. Умница итальянец такую прогу в экселе сделал. Облегчает расчет в десятки раз.  

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теперь и на русском:

Калькулятор растворов

Инструкция рус.

 Просьба не стрелять в пианиста :biggrin:!

Изменено пользователем BKB
Слияние сообщений.
  • Нравится 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, Игорь /Дон Педро! Я думаю, многим пользователям это пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да не нужно это никому, ну может паре человек. Просто захотелось мне сделать это.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.02.2017 в 08:26, SHA сказал:

 сделаю видео выложу в сеть, совпадает с моими расчетами. удобно может заодно считать сколько рублей тратить приходится на замес

 

 

Ну наконец-то! Свершилось!

Первая адекватная, реалистичная программа расчета из тех которые мне доводилось видеть!

По крайней мере судя по первым кадрам в Ю-Тубе!

Обратил внимание что здесь наконец-то не завышены расчетные целевые данные по кальцию и магнию! (3,0 мМоль Кальция и 1,5 мМоль магния). В итоге получаются вполне реальные расчеты: анионы и катионы уравнены (это как раз и обозначает что наш расчет верный, так как катионы и анионы в растворе всегда равны). До этого в практически любых расчетах наблюдал завышенные ожидания по этим магниям и кальциям (так кальция стремились насчитать до 4,5-5 мМоль, а магния до 2,0 и даже 3,0 мМоль) что полностью убивало весь расчет и в итоге в растворе атастрофически нехватало калия и фосфора что оборачивалось недобором 20-30% урожая от возможного при нормальном питании.

Поизучаю дальше.

Пока у меня только одно существенное замечние: фосфора на Розе из капли надо все-таки давать не 1,3 мМоль как тут написано а стандартные 1,0 мМоль. 

И второе замечание (но оно не так существенно) 14,9 мМоль элементов это все-таки никак не 1,5 мСм (Ес - электропроводность) а как минимум 1,7 vCv/ То есть заданные расчетные значения будут выдерживаться либо при таком (1,7 vCv) Tc либо в реальности этих элементов будет на 10-15% поменьше, а именно 1,18 мМоль фосфора и 4,4 мМоль калия. Что в принципе соответствует норме, но по фосфору все-таки сн изить его надо до 1,0 мСм мною вышеназванных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не, ну это же инструмент в первую очередь, рецепты там для примера скорее.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Grower1 сказал:

И второе замечание (но оно не так существенно) 14,9 мМоль элементов это все-таки никак не 1,5 мСм (Ес - электропроводность), а как минимум 1,7 vCv ...

Поясните, что Вы имеете в виду? Ионную силу раствора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кнопочки он попутал. По моему опыту расчетная EC совпадает с замеренной в растворе.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Игорь . сказал:

Не, ну это же инструмент в первую очередь, рецепты там для примера скорее.

Согласен. И замечу что рецепты в нем для примера даны как раз куда более правильные реалистичные именно из-за использования данного инструмента. Который даёт работать с оглядкой на схождение суммы анионов и катионов онлайн (а не когда ты уже все посводил/подогнал в ненужной и бесполезной р безпочвеенной погоне за кальцием и магнием).

4 часа назад, BKB сказал:

Поясните, что Вы имеете в виду? Ионную силу раствора?

Автозамена на компе сработала просто :)

Да - "ионную силу" если хотите. Мы называли проще: электропроводность (приведённую к стандарту, то есть автоматически скомпенстрованную на температуру раствора). 1 мМоль растворенного вещества (продиссоциировавшего) в среднем даёт 0,115-0,121 мСм электропроводности.

3 часа назад, Игорь . сказал:

Кнопочки он попутал. По моему опыту расчетная EC совпадает с замеренной в растворе.

Игорь, Вы сами раствор "наводите" или Вам программа/миксер готовит? Если программа готовит, то Ес, ясное дело, будет соответствовать расчетному :) Другое дело уже то, что количества элементов там совсем НЕ будут соответствовать расчетным :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Т.е программа жульничает и тайком подсыпает что-то, чтобы подогнать ЕС под рассчитанную? :huh:

Максим, я думаю, все были бы очень признательны, если бы Вы сделали обзор этой программы в сравнении с другими, с которыми работали, ведь большинство из них платные. Тот же Фито агроном. Интересно было бы сравнить результаты расчётов в разных программах, достаточно ли функций. 

Интерфейс у программы не гламурный конечно, но то что она на excel скорее плюс, не зависит от ОС.

Изменено пользователем Игорь .
  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Игорь . сказал:

Т.е программа жульничает и тайком подсыпает что-то, чтобы подогнать ЕС под рассчитанную? :huh:

Максим, я думаю, все были бы очень признательны, если бы Вы сделали обзор этой программы в сравнении с другими, с которыми работали, ведь большинство из них платные. Тот же Фито агроном. Интересно было бы сравнить результаты расчётов в разных программах, достаточно ли функций. 

Интерфейс у программы не гламурный конечно, но то что она на excel скорее плюс, не зависит от ОС.

Не :) Сама программа расчета рецепта конечно же ничего никуда не подсыпает и подсыпать в принципе не может :)

А вот рабочий раствор в миксере готовится не по принципу разбавления в строгой пропорции  ( 1:50 там или 1:100 или 1:200 и т.д.) а по принципу соответствия заданному Ес.

Поясняю: если в настройках миксера (в задании) стоит Ес=1,5 мСм то значит на выходе 1,5 мСм и будет на выходе из капельницы (плюс минус 0,05 мСм - погрешность) независимо от того, сколько Вы (мы) в рецепте там своем понарасчитали (на 1,4 мСм или 1,6 мСм или даже на 1,0 мСм или 2,5 мСм) и соот-но хоть 100 кг у нас в баках насыпано, хоть 300 кг (ктати именно поэтому функция стоимости одной разовой заправки практически бесполезная штука - если она не привязана к частоте заправок. Просто если мы меньше заправили за 1 раз, то нам чаще заправлять придется, если у нас конечно останутся неизменными параметры заданного раствора, воды и его расхода в л/м2 в сутки).

Обзор в сравнении с Фито и Агроном хотите? Я работал и с той и с другой программой и скажу, что на первый взгляд эта Ваша программа расчета выглядит в разы лучше практичнее и правдивее. К работе тех программ у меня была и остается масса нареканий и предложений. Основное из которых то что в них практически в слепую ведется расчет. и он (расчет) не слабо привязан к расчетному и итоговому Ес. Именно поэтому я всегда составлял свои таблицы в Ексель и успешно пользовался ими в течении многих лет (вернее одну таблицу, которую потом очень незначительно подрихтовывал, совершенствовал). Второе нарекание к тем программам то что по ним фактически не возможно было осуществлять корректировку рецепта, фактически они вели расчет каждый раз с нуля, но этот "косяк" (а точнее даже не косяк, а - "недоработка") обычно "общее место" у всех программ расчета, в том числе и у голландцев (они тоже всегда корректировку проводили не существующего рецепта, а только исходного/эталонного/условного)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Настройка миксера меня мало волнует, у меня все вручную. Расчёт ЕС в программе ведётся по некой эмпирической формуле и мне показалось, что точность вызывает у Вас сомнение.

6 часов назад, Grower1 сказал:

 

И второе замечание (но оно не так существенно) 14,9 мМоль элементов это все-таки никак не 1,5 мСм (Ес - электропроводность) а как минимум 1,7

Не вполне понятно по миксеру. Если мы расчитали и приготовили раствор для коэффициента разбавления 100 и расчетной ЕС 1,5 то и миксер должен так разбавлять. Мы же не можем сделать ЕС скажем 1.3 , нарушатся соотношения элементов?

Изменено пользователем Игорь .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 18.06.2018 в 18:33, Игорь . сказал:

Настройка миксера меня мало волнует, у меня все вручную. Расчёт ЕС в программе ведётся по некой эмпирической формуле и мне показалось, что точность вызывает у Вас сомнение.

Не вполне понятно по миксеру. Если мы расчитали и приготовили раствор для коэффициента разбавления 100 и расчетной ЕС 1,5 то и миксер должен так разбавлять. Мы же не можем сделать ЕС скажем 1.3 , нарушатся соотношения элементов?

Тогда в Вашем случае бояться разбаланса точно не стоит. А в промышленных теплицах миксер всегда смешивает раствор ориентируясь на ЕС заданное, а не на строгое соотношение. И Вы можете в баки насыпать и 300 кг удобрений и 150 кг, ЕС все равно в итоге будет 1,5 мСм. Просто в первом случае Вы раз в 4 дня скажем будете заправлять, а во втором - раз в 2 дня.

 

Изменено пользователем BKB
Опечатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, Игорь . сказал:

Мы же не можем сделать ЕС скажем 1.3 , нарушатся соотношения элементов?

Соотношения элементов не нарушатся, а вот их количество в растворе изменится. Причем, если в сторону понижения, то не так страшно, а вот, если рассчитали под ЕС 1,5, а захотели сделать ЕС 1,7 (добавив меньше воды), то концентрация всех элементов в растворе возрастет. При ЕС 1,7 еще ничего страшного не случится, но при более высоких значениях могут зашкалить микроэлементы, а в результате пойдут токсикозы.

Кстати, это может быть одной из многих причин хлорозов/некрозов огурца в светокультуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не нарушатся, если вода дистиллированная. Если половина кальция скажем в растворе из воды, то  нарушаться.

 Например, в литре раствора 2 ммоль калия и 2 ммоль кальция. Соотношение 1 к 1. Калий весь вносим в виде соли, а кальций 1 ммоль в виде соли а 1 ммоль содержится в воде. Добавляем ещё литр воды. Калия осталось 2 ммоль в двух литрах, а кальция стало 3 ммоль в двух литрах. Соответственно в 1 литре 1 ммоль калия и 1,5 ммоль кальция. Соотношение 1 к 1,5.

Изменено пользователем Игорь .
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, Игорь. Совершенно верно Вы отметили, что при разнице расчетного и фактического (реального) Ес у нас произойдет сильное изменение соотношения элементов. Сильнейшая разбалансировка раствора будет.

И вызвана она будет именно тем, что в поливной воде практически всегда присутствуют элементы уже. Например магния до 100% от потребности (1,25-1,5 мМоль) а кальция до 2/3 от потребности (до 2,0-2,25 мМоль при потребности в 3,0-3,50мМоль)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Сергей_9876
      господа профессионалы просветите по отличию видов полива:
      1. магистраль от неё на микрошлангах капельницы, включается на несколько часов
      2. магистраль от неё микрошланги с держателем, капельниц нет прям под корень, включается каждый час на несколько минут
      что эффективней?   
    • Автор: Марите
      О так называемых «умных» теплицах слышно все чаще. По данным фирмы Maximize Market Research, мировой рынок таких теплиц удвоится в течение ближайших 6 лет, сообщает EastFruit. Теплицы обеспечивают получение чистой, свежей и здоровой продукции. Во многих странах наиболее популярной культурой в теплицах является томат. Чем больше становятся площади отдельных хозяйств, тем сложнее ими управлять. Уже сегодня во многих странах ощущается нехватка рабочей силы, поэтому ряд ученых считает, что пришла пора создавать дигитальных помощников агронома и управляющего. Такие программы-помощники могут освободить агронома от рутинной работы и высвободить время и внимание для более важным вещей. Некоторые действия компьютеры способны делать лучше человека, например, оценивать состояние каждого растения и анализировать собранную информацию.
      Для принятия оптимального решения необходима качественно собранная информация и качественно проведенный анализ данных. По заказу фирмы HortiKey ученые университета в Вагенингене разработали алгоритм автоматической сортировки томатов. Эта сортировка проводится еще до уборки урожая непосредственно в теплице. Важно, что на качество оценки плодов не влияют световые условия, поскольку человеческое восприятие сильно зависит от освещения. Одновременно система способна сосчитать все плоды в теплице.

      Эта система является основой робота Планталайзер (Plantalyzer) – автоматической передвижной платформы, оснащенной сенсорами и программным обеспечением для анализа урожая томатов. Программа Прогнозис, используемая интернет-платформой Letsgrow.com, анализирует собранную информацию и рассчитывает точный прогноз ожидаемого урожая. Это позволяет лучше взаимодействовать с торговлей, обеспечивать потребителей продукцией высокого качества, более точно планировать проведение уборочных работ в теплице.
      https://www.fruit-inform.com/ru/news/177078#.W2BVoLh9jBk
    • Автор: Narkis
      Здравствуйте. У нас во время полива на некоторых клапанах  в течении 1 цикла полива меняется рН в пределах 2,6-5,4 ( а в рецепте задаем 5,2 рН) ошибку не выдает и в обзоре полива (м412) фиксируется показатель, который задали в рецепте. А на других клапанах меняется в пределах 4,9- 6,1 рН ( в рецепте так же 5,2 рН).
      Ес задаем  в рецепте 2,5 . а а выдает меньше 2,2-2,3 мс/см,если увеличиваем дозацию по бакам А и Б , то показатель в обзоре полива (М412) показывает выше, чем задано в рецепте.
      В чем может быть причина уважаемые коллеги? Система полива Priva.
Пользовательский поиск





×