Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Есть такая вот программка от Вагенингена

(Калькулятор питательного раствора, представляет собой таблицу в Excel™)

 

2dfdb883-b403-4174-92b5-56f314bd86a8_NSo

 

http://www.wageningenur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros-1/Calculation-tools/Nutrient-Solution-Calculator.htm

 

Простая как трактор

NS Calculator v 1_2_v 97-2003_EN.xlt.zip

Изменено пользователем admin
Прикрепил файл, на всякий случай
  • Нравится 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть такая вот программка от Вагенингена

 

http://www.wageningenur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros-1/Calculation-tools/Nutrient-Solution-Calculator.htm

Простая как трактор

Кстати, хорошая программулина. Адекватно рассчитывает. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

только не смейтесь коллеги, уже два дня изучаю программу интересная

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 сделаю видео выложу в сеть, совпадает с моими расчетами. удобно может заодно считать сколько рублей тратить приходится на замес

 

 

Изменено пользователем SHA
  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, SHA сказал:

 сделаю видео выложу в сеть, совпадает с моими расчетами. удобно может заодно считать сколько рублей тратить приходится на замес

Интересно:bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Программа позволяет использовать и миксованные удобрения. сижу играюсь. Заметил даже закономерности как не намного но можно дешевле мешать раствор. Умница итальянец такую прогу в экселе сделал. Облегчает расчет в десятки раз.  

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теперь и на русском:

Калькулятор растворов

Инструкция рус.

 Просьба не стрелять в пианиста :biggrin:!

Изменено пользователем BKB
Слияние сообщений.
  • Нравится 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, Игорь /Дон Педро! Я думаю, многим пользователям это пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да не нужно это никому, ну может паре человек. Просто захотелось мне сделать это.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.02.2017 в 08:26, SHA сказал:

 сделаю видео выложу в сеть, совпадает с моими расчетами. удобно может заодно считать сколько рублей тратить приходится на замес

 

 

Ну наконец-то! Свершилось!

Первая адекватная, реалистичная программа расчета из тех которые мне доводилось видеть!

По крайней мере судя по первым кадрам в Ю-Тубе!

Обратил внимание что здесь наконец-то не завышены расчетные целевые данные по кальцию и магнию! (3,0 мМоль Кальция и 1,5 мМоль магния). В итоге получаются вполне реальные расчеты: анионы и катионы уравнены (это как раз и обозначает что наш расчет верный, так как катионы и анионы в растворе всегда равны). До этого в практически любых расчетах наблюдал завышенные ожидания по этим магниям и кальциям (так кальция стремились насчитать до 4,5-5 мМоль, а магния до 2,0 и даже 3,0 мМоль) что полностью убивало весь расчет и в итоге в растворе атастрофически нехватало калия и фосфора что оборачивалось недобором 20-30% урожая от возможного при нормальном питании.

Поизучаю дальше.

Пока у меня только одно существенное замечние: фосфора на Розе из капли надо все-таки давать не 1,3 мМоль как тут написано а стандартные 1,0 мМоль. 

И второе замечание (но оно не так существенно) 14,9 мМоль элементов это все-таки никак не 1,5 мСм (Ес - электропроводность) а как минимум 1,7 vCv/ То есть заданные расчетные значения будут выдерживаться либо при таком (1,7 vCv) Tc либо в реальности этих элементов будет на 10-15% поменьше, а именно 1,18 мМоль фосфора и 4,4 мМоль калия. Что в принципе соответствует норме, но по фосфору все-таки сн изить его надо до 1,0 мСм мною вышеназванных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не, ну это же инструмент в первую очередь, рецепты там для примера скорее.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Grower1 сказал:

И второе замечание (но оно не так существенно) 14,9 мМоль элементов это все-таки никак не 1,5 мСм (Ес - электропроводность), а как минимум 1,7 vCv ...

Поясните, что Вы имеете в виду? Ионную силу раствора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кнопочки он попутал. По моему опыту расчетная EC совпадает с замеренной в растворе.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Игорь . сказал:

Не, ну это же инструмент в первую очередь, рецепты там для примера скорее.

Согласен. И замечу что рецепты в нем для примера даны как раз куда более правильные реалистичные именно из-за использования данного инструмента. Который даёт работать с оглядкой на схождение суммы анионов и катионов онлайн (а не когда ты уже все посводил/подогнал в ненужной и бесполезной р безпочвеенной погоне за кальцием и магнием).

4 часа назад, BKB сказал:

Поясните, что Вы имеете в виду? Ионную силу раствора?

Автозамена на компе сработала просто :)

Да - "ионную силу" если хотите. Мы называли проще: электропроводность (приведённую к стандарту, то есть автоматически скомпенстрованную на температуру раствора). 1 мМоль растворенного вещества (продиссоциировавшего) в среднем даёт 0,115-0,121 мСм электропроводности.

3 часа назад, Игорь . сказал:

Кнопочки он попутал. По моему опыту расчетная EC совпадает с замеренной в растворе.

Игорь, Вы сами раствор "наводите" или Вам программа/миксер готовит? Если программа готовит, то Ес, ясное дело, будет соответствовать расчетному :) Другое дело уже то, что количества элементов там совсем НЕ будут соответствовать расчетным :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Т.е программа жульничает и тайком подсыпает что-то, чтобы подогнать ЕС под рассчитанную? :huh:

Максим, я думаю, все были бы очень признательны, если бы Вы сделали обзор этой программы в сравнении с другими, с которыми работали, ведь большинство из них платные. Тот же Фито агроном. Интересно было бы сравнить результаты расчётов в разных программах, достаточно ли функций. 

Интерфейс у программы не гламурный конечно, но то что она на excel скорее плюс, не зависит от ОС.

Изменено пользователем Игорь .
  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Игорь . сказал:

Т.е программа жульничает и тайком подсыпает что-то, чтобы подогнать ЕС под рассчитанную? :huh:

Максим, я думаю, все были бы очень признательны, если бы Вы сделали обзор этой программы в сравнении с другими, с которыми работали, ведь большинство из них платные. Тот же Фито агроном. Интересно было бы сравнить результаты расчётов в разных программах, достаточно ли функций. 

Интерфейс у программы не гламурный конечно, но то что она на excel скорее плюс, не зависит от ОС.

Не :) Сама программа расчета рецепта конечно же ничего никуда не подсыпает и подсыпать в принципе не может :)

А вот рабочий раствор в миксере готовится не по принципу разбавления в строгой пропорции  ( 1:50 там или 1:100 или 1:200 и т.д.) а по принципу соответствия заданному Ес.

Поясняю: если в настройках миксера (в задании) стоит Ес=1,5 мСм то значит на выходе 1,5 мСм и будет на выходе из капельницы (плюс минус 0,05 мСм - погрешность) независимо от того, сколько Вы (мы) в рецепте там своем понарасчитали (на 1,4 мСм или 1,6 мСм или даже на 1,0 мСм или 2,5 мСм) и соот-но хоть 100 кг у нас в баках насыпано, хоть 300 кг (ктати именно поэтому функция стоимости одной разовой заправки практически бесполезная штука - если она не привязана к частоте заправок. Просто если мы меньше заправили за 1 раз, то нам чаще заправлять придется, если у нас конечно останутся неизменными параметры заданного раствора, воды и его расхода в л/м2 в сутки).

Обзор в сравнении с Фито и Агроном хотите? Я работал и с той и с другой программой и скажу, что на первый взгляд эта Ваша программа расчета выглядит в разы лучше практичнее и правдивее. К работе тех программ у меня была и остается масса нареканий и предложений. Основное из которых то что в них практически в слепую ведется расчет. и он (расчет) не слабо привязан к расчетному и итоговому Ес. Именно поэтому я всегда составлял свои таблицы в Ексель и успешно пользовался ими в течении многих лет (вернее одну таблицу, которую потом очень незначительно подрихтовывал, совершенствовал). Второе нарекание к тем программам то что по ним фактически не возможно было осуществлять корректировку рецепта, фактически они вели расчет каждый раз с нуля, но этот "косяк" (а точнее даже не косяк, а - "недоработка") обычно "общее место" у всех программ расчета, в том числе и у голландцев (они тоже всегда корректировку проводили не существующего рецепта, а только исходного/эталонного/условного)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Настройка миксера меня мало волнует, у меня все вручную. Расчёт ЕС в программе ведётся по некой эмпирической формуле и мне показалось, что точность вызывает у Вас сомнение.

6 часов назад, Grower1 сказал:

 

И второе замечание (но оно не так существенно) 14,9 мМоль элементов это все-таки никак не 1,5 мСм (Ес - электропроводность) а как минимум 1,7

Не вполне понятно по миксеру. Если мы расчитали и приготовили раствор для коэффициента разбавления 100 и расчетной ЕС 1,5 то и миксер должен так разбавлять. Мы же не можем сделать ЕС скажем 1.3 , нарушатся соотношения элементов?

Изменено пользователем Игорь .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 18.06.2018 в 18:33, Игорь . сказал:

Настройка миксера меня мало волнует, у меня все вручную. Расчёт ЕС в программе ведётся по некой эмпирической формуле и мне показалось, что точность вызывает у Вас сомнение.

Не вполне понятно по миксеру. Если мы расчитали и приготовили раствор для коэффициента разбавления 100 и расчетной ЕС 1,5 то и миксер должен так разбавлять. Мы же не можем сделать ЕС скажем 1.3 , нарушатся соотношения элементов?

Тогда в Вашем случае бояться разбаланса точно не стоит. А в промышленных теплицах миксер всегда смешивает раствор ориентируясь на ЕС заданное, а не на строгое соотношение. И Вы можете в баки насыпать и 300 кг удобрений и 150 кг, ЕС все равно в итоге будет 1,5 мСм. Просто в первом случае Вы раз в 4 дня скажем будете заправлять, а во втором - раз в 2 дня.

 

Изменено пользователем BKB
Опечатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, Игорь . сказал:

Мы же не можем сделать ЕС скажем 1.3 , нарушатся соотношения элементов?

Соотношения элементов не нарушатся, а вот их количество в растворе изменится. Причем, если в сторону понижения, то не так страшно, а вот, если рассчитали под ЕС 1,5, а захотели сделать ЕС 1,7 (добавив меньше воды), то концентрация всех элементов в растворе возрастет. При ЕС 1,7 еще ничего страшного не случится, но при более высоких значениях могут зашкалить микроэлементы, а в результате пойдут токсикозы.

Кстати, это может быть одной из многих причин хлорозов/некрозов огурца в светокультуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не нарушатся, если вода дистиллированная. Если половина кальция скажем в растворе из воды, то  нарушаться.

 Например, в литре раствора 2 ммоль калия и 2 ммоль кальция. Соотношение 1 к 1. Калий весь вносим в виде соли, а кальций 1 ммоль в виде соли а 1 ммоль содержится в воде. Добавляем ещё литр воды. Калия осталось 2 ммоль в двух литрах, а кальция стало 3 ммоль в двух литрах. Соответственно в 1 литре 1 ммоль калия и 1,5 ммоль кальция. Соотношение 1 к 1,5.

Изменено пользователем Игорь .
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, Игорь. Совершенно верно Вы отметили, что при разнице расчетного и фактического (реального) Ес у нас произойдет сильное изменение соотношения элементов. Сильнейшая разбалансировка раствора будет.

И вызвана она будет именно тем, что в поливной воде практически всегда присутствуют элементы уже. Например магния до 100% от потребности (1,25-1,5 мМоль) а кальция до 2/3 от потребности (до 2,0-2,25 мМоль при потребности в 3,0-3,50мМоль)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Редактор
      После пяти лет исследований французская инженерная фирма Agrithermic создала онлайн программу, позволяющую сравнивать между собой энергопотребление разных теплиц. По мнению авторов, программа Хортиэнерджи (Hortinergy) поможет проектировать новые теплицы с низким потреблением энергии. 
      В настоящее время энергозатраты являются одной из основных позиций себестоимости тепличного производства, а колебания цен на энергоносители еще больше осложняют ситуацию. На рынке предлагается ряд технических решений для снижения расхода энергии, например, термоэкраны. Агрономы теплиц, их консультанты, а также поставщики оборудования стремятся создать оптимальные решения, учитывающие требования определенной культуры к условиям микроклимата и позволяющие получить такой урожай, который позволит окупить инвестиции в определенные сроки.
      Программа Хортиэнерджи является первой программой, которая позволяет в онлайн режиме симулировать и оценить энергопотребление уже существующей или только проектируемой теплицы в любой точке мира.  
       
      График оценки срока окупаемости инвестиций при использовании разных термоэкранов. По вертикали сумма инвестиций, по горизонтали – срок окупаемости (годы). Черная линия – без экрана, зеленая
       – с одинарным экраном, синяя – с двойным экраном.
      База данных программы содержит информацию о важнейшем оборудовании, доступном на рынке, особенностях стекла, пленки и пластмасс (поликарбоната), различных экранах и т.д. Производители оборудования могут использовать ее для определенных заданных параметров, чтобы упростить работу своих пользователей
      В качестве инструмента для оценки энергосберегающих возможностей программа Хортиэнерджи помогает рассчитать необходимые размеры требуемого оборудования и оптимизировать инвестиции. Пользователи могут сравнить различные технические сценарии с помощью простого онлайн-интерфейса программы. Для каждого сценария создается детальный рапорт, например, о потреблении тепла, расходе энергии на осушение воздуха, поступлении ФАР на уровне экрана и прочих показателях в час, в месяц или в год.
      Программа Хортиэнерджи позволяет пользователю оценить оптимальную конфигурацию инвестиций и экономию энергии, которая может достигать 50% в проектах по реконструкции теплиц и до 70% – в инновативных тепличных проектах.

      Общий расход энергии по месяцам. По вертикали расход энергии, кВт*ч, по горизонтали месяцы.
      Инновационные алгоритмы учитывают специфические параметры теплицы, например, светопроницаемость прозрачных экранов, внутренние и внешние установки климата (экраны, дефицит водяных паров и т.д.), испарение воды, тип растения и проч.
      Надежность расчетов программы была проверена с помощью измерений в классических и полузакрытых теплицах. Например, при сравнении ее расчетов с расходом энергии в теплицах университета в Вагенингене (Нидерланды) расхождения составили менее 10%. В сотрудничестве с ведущими тепличными хозяйствами и исследовательскими центрами программа будет дополнена несколькими важными дополнениями. Программа Хортиэнерджи выдвинута на соискание Приза инноваций международной выставки тепличного хозяйства «ГринТех» в Амстердаме, а также будет выставлена на выставке VivaTechnology 2018 в Париже.
      https://www.fruit-inform.com/
    • Автор: Дамир
      Добрый день, подскажите каким образом производится калибровка на растворном узле Фито?
      и если есть у кого инструкция по пользованию и настройке растворных узлов Фито.
    • Автор: Geplew
      Планирую начать выращивание клубники на малообъёмной гидропонике.
      Высаживать буду в лотках над землёй либо на кококс, либо на торф. Полив капельный. Акцент на зимний рынок. Начну с сорта Альбион.
      Ранее столкнулся с переливом земляники на кокосе. Начали подгнивать корни. Полив через день полным затоплением субстрата. Полный слив избытка питательного раствора происходил в течении 5 минут, т.е. вода там не задерживалась. С чего начали гнить корни-не ясно.
      Так вот. В планах капельный полив через ленту с эмиттером. Сколько лить на куст раствора и в каком режиме (кокос/торф)
    • Автор: Odmin
      В тепличных хозяйствах для очистки и промывки трубопроводов систем полива и опрыскивания нередко применяются хлорсодержащие средства. Однако это не самое безопасное решение. Если остаточные количества хлора накапливаются в системе полива, то это может привести к нарушению питания растений. Одной из альтернатив хлорсодержащим средствам является перекись водорода (H2O2). 
      В системе трубопроводов встречается три вида загрязнений: механические, биологические и химические. Если биологические загрязнения угрожают здоровью растений, то механические опасны для всей системы полива (или опрыскивания).  Химическое загрязнение угрожает как растениям, так и самой системе. Хлорсодержащие средства, как и перекись водорода, действуют против биологического загрязнения и в тех случаях, когда перекрываются биологическое и механическое загрязнения, образуя биопленку. Удаление биопленки из системы трубопроводов снижает инфекционную нагрузку на растения.
      По словам представителей фирмы «Ревахо», специализирующейся на производстве систем капельного полива, для большинства владельцев теплиц применение хлорсодержащих средств для очистки поливных систем самоочевидно, но во многих случаях перекись водорода более предпочтительна. Ее использование в тепличных хозяйствах Голландии постепенно увеличивается, в т.ч. в комбинации с применением ультрафиолета для дезинфекции и очистки воды. Бактерии и грибы выживают в сырой среде, существующей в трубопроводах, зоне корней и блоках субстрата. Их можно уничтожить не только с помощью хлора, но и с помощью перекиси водорода.
      Хлор не является элементом питания растений и содержится лишь в старых листьях. Кроме того, он накапливается в системе и приходит момент, когда его концентрация в воде становится слишком высока и от него требуется избавляться. Перекись водорода, в свою очередь, полностью разлагается на воду и кислород и не оставляет остатков. Она пригодна для применения в полностью замкнутых системах полива (100% рециркуляции). Кроме того, этот продукт не повреждает трубы и форсунки.  Перекись водорода эффективна уже в низких дозах и хорошо действует на биологические загрязнения. Добавляя ее в небольшом количестве в каждый полив, удается предотвратить образование биопленки в трубопроводах. Кроме того, ее дозы можно варьировать. По словам специалистов фирмы «Ревахо», некоторые патогены, например вирусы, быстро приспосабливаются к внешним условиям и вырабатывают устойчивость к дезинфектантам. С помощью серии регулярных обработок перекисью водорода (например, 10 раз подряд в низкой дозе) удается уничтожить значительные загрязнения и предотвратить образование биопленки – среды для развития патогенов.
      Одним из побочных эффектов хлорсодержащих средств является то, что при высокой концентрации хлор вступает в химические реакции с другими соединениями, при этом выделяется тепло. Применение перекиси водорода не влияет на температуру воды или воздуха. Реакции с азотной или соляной кислотой приводят к выделению токсичного газообразного хлора, поэтому в период смены культурооборота, применение перекиси водорода вместо гипохлорита может быть более безопасно.
      http://www.fruit-inform.com/
Пользовательский поиск





×