Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

Покупка действующего тепличного комплекса. Оценка стоимости.


Рекомендуемые сообщения

Мы тут с Владимиром слегка затрагивали тему справедливой/адекватной оценки.

И Владимир все верно расписал вобщем-то. Но то описание справедливо для развитых зрелых рынков.

В России же его пока нет и при нынешней системе скорей всего не будет.

 

Поэтому я придумал еще более простой алгоритм оценки:

 

Итак оцениваем какие тепличные комплексы в России имеют перспективу (1.100% светокультура от собственной генерации, 2.близость (не далее 5-10 км) к райцентрам с населением не менее 50-60 тыс человек для площадей до 20 га и с населением от 150 тыс для проектов с площадью от 25 до 40 га, достаточность воды) задаем их руководству наивный вопрос, готовы ли они продать свой тепличный комбинат, и если (о, чудо) они готовы, то по какой цене. Если называют цену то просим ее обосновать, предоставить отчетность (как белую, так и серую, но белая в приоритете. Во-первых в серой при желании Вам нарисуют все что нужно, да так чтобы красиво было, а во вторых нечего химичить если реально готов в перспективе выгодно продать свой бизнес, ну или даже будь не в "химичении" (в целях оптимизации налогов например) дело, а в том, что многие реально заморачиваться не хотят. Попутно разумеется просим предоставить максимально данные по отпускным ценам, объемам по сезонам и то же самое со всеми затратами, заранее нанимаем ну или на аутсорсинге даем задание или экондиректорам или агрономам или даже другим хозяйствам (таким как у Владимира например) проанализировать реальность понаписанного и дать свою подробнейшую оценку по каждому пункту, с последующей передачей этих данных своим экономическим директорам. Стоить конечно немало это будет, хороший агроном не менее чем за 2,5 т.еврорублей в месяц стоить будет, и оценка подробная от сурьезного агрокомбината стоить немало будет, Владимир вот называл стоимость: порядка 350 т.р. за бизнесплан. Но тем не менее это на порядки дешевле чем покупка за многие сотнимиллионов актива, который в принципе генерирует такие же многодесятковомиллионные убытки лишь).

 

2. Строим свой собственный тепличный комбинат с блекджеком. Площадь комбината от 10 до 20 га. Параметры я уже выше указал (100 % светокультура, собственные минитэц и т.д).

 

3.Причем строим все с максимальной чистотой от расхитительства и с максимальновозможной экономией на единицу площади, единицу мощности и при этом работаем непосредственно с мировыми производителями оборудования. При таких объемах они как правило работать напрямую готовы. Но и о наших отечественных компаниях не забываем, так как у них давно и хорошо отлаженные "каналы" с таможней :). А вообще по уму даем задание спецлюдям найти всех кто работает с теплицами, потом другие спецлюдим налаживают с теми производителями и дистрибьюторами коммуникацию, получают КП (тех у кого КП, нет, тех сразу втопку, но лучше не говорить им так, а оставлять как запасной вариант. ВСе должно быть максимально открыто, прозрачно и максимально прописано заранее, это основной принцип, который не дает разгуляться расхищению на всех остальных уровнях). Другие изучают эти КП и принимают решение с кем строить и в каких объемах.

 

4.Итак теплица в 11 га наша построена. Если нам повезло и рядом достаточно газовой мощности, то это даже 22 га! Как я понял идеальным вариантом является квадрат по форме (квадратиш, практиш, гут :)), а все эти ваши линейки, где пока от одного конца теплиц до другого доберешься (если еще доберешься, потому как -то одно, то другое, то - третье :)) целый день пройдет это не для работы а для игры в квест какой-нибудь. С другой сторны оно все руководствованию и грамотному делегированию полномочий учит, но у нас на Руси менталитет видать такой, что даже если наймешь уйму людей и закрепишь их каждого за своими площадями и своей сферой ответственности, они все-равно все вместе будут метаться по целому комплексу и ни одно дело не доделывать и ничего не успевать :) Выглядит забавно порой как агроном по технологии кивает на неправильное питание, агроном по питанию кивает на неправильный полив от гл.агронома или на агронома хсзр, а тот агроном по защите в ответ кивает и на неправильный климат от гл.агронома и на неправильное питание и на неправильную формировку от агронома-технолога, 

...получается как в шутливой загадке: в каждом углу по кошке, против каждой кошки по три кошки, сколько углов комнате? Вобщем каждый прямо суперпупермный и во всех темах сведущ, но общего результата почему-то нет...Прямо как по Михаилу Задорному :)

Итак вернемся к форме: по углам тепл.блоки по 2,5 или по 5га. В центре - АБК и рассадносалатныйкомплекс все растворнуе узлы, вся "начинка": управление, все баки с поливной водой тоже в центре.

 

Если мы крутая компания (ну скажем та же Русагро или Черкизово или еще кто из этой "десятки") то на весь процесс (от момента поставленной задачи построить до полной укомплектованности) у нас уйдет 2,5 года. Не дольше. Стоимость скорее всего составит...Цифры мы уже не раз называли и они остались прежними: 1,5-2 миллиона евро на га теплица со всем фаршем + 1,0-1,3 миллиона евро на 1га на каждые 100Вт мощности на м2 с учетом и самих ламп и собственных минитэц (у нас будет 180 Вт на м2, я так решил: ну просто с 155 вт/м2 очень хорошо работает ТК Новосибирский, а с 200 Вт на метр у нас пока еще 95% агрономов совладать не могут: то лист у них видите ли жабий, то еще беда какая, хотя вот один участник говорил, что нормально они с 200 вт работают). Кстати с учетом, того, что у нас во время запуска проекта с газом часто проблемы бывают, я бы предусмотрел все-таки, чтобы первый введеный в строй блок был обеспечен электроэнергией от сети. Это хотя очень дорого в итоге, но с другой стороны не дороже денег: иногда газ позволяют пустить лишь через полгода-год!!! Именно по этой причине я бы не строил махом все четыре блока теплиц, а начал бы с одного, запитанного от сетей...Это бы позволило значительно сэкономить на выплатах по процентам за простаивающие мощности и обеспечить финансовую устойчивость всему проекту (ведь даже если ты крутой русагро/черкизово, то твой проект должен быть по-максималке самодостаточным, и тянуть деньги из "мамы" (особенно если у нее все по-белому и там буквально днюют и ночуют все эти проверяльщики/аудиторы), иначе это всех учредителей, акционеров и тебя самого нервировать лишний раз будет...

Плюс еще будут расходы на покупку самого участка (если не в медвежьем углу строим, то это вовсе не копейки, но я полагаю в 100% случаев не более 50 млн должен участок стоить в 17 га и не более 100 млн в 35 га.

Плюс минимальная ифраструктура (дорога подъездная, парковка, канализация, электроэнергия не для досветки) на сколько потянет? Миллионов так на 20-30 видимо? Надо будет изучить этот момет.

Самое затратное это газ: и не потому что работы сами по себе дорогие, а потому что монополия: 100-150 млн лично я предполагаю. Хотя, если судить по тем суммам которые люди платят, чтобы им к дому газ подвели, то сумма астрономическая вообще должна получиться :) Но такое упрощенное масштабирование тут полагаю не работает.

Плюс подключение электроэнергии, если мы все решим ее сделать (а если даже не сделаем для 25% наших площадей, то для РСК мы обязаны имхо, ее от сети подвести). Стоимость от 10т.р. за каждый квт до 45 т.р

Сколько интересно уйдет на административные расходы (ну там знаете разные фуршеты, банкеты, борзые щенки, скакуны разнообразные, это что любит более...)? Ну за лояльность местной администрации, а соответственно и местных пожарных и прочих важныхпреважных служб. Тут все очень и очень индивидуально, от 10 до 100 млн полагаю выйдет. Возьмем за ориентир - не более 30 млн. Кстати в цивилизованной стране когда станем жить то эти представительские расходы никуда не денутся, но лишь трансформируются хотя и более справедливыми станут: ну там построить/отремонтировать компьютеризировать класс в местном детском доме, детском саду, школе, доме культуры и т.д. Хотя и сейчас вот нечто подобное есть: церкви вот строят, что в принципе, тоже хорошо я считаю, я и многие другие правда этот факт несколько предвзято воспринимают, мол "грехи замаливают" и мол неискренне, но вот наше народонаселение и электорат тоже не особо верят, что забота об экологии, Мире от мировых/транснациональных компаний это на самом деле искренне...

 

Вобщем вышло так:

1) 21 га по 1,5 млн евро = 31,5 млн

2) 1,8 х 1,15 млн/100вт/м2 на 1га х 21 га = 43,5 млн евро (это если у нас 100% энергии от своей мини-тэц будет)

75 млн евр получилось уже,

Какой нынче курс говорите? 77р? А будет 90 в ближайшие пару лет и на протяжении 5-6 лет, то бишь периода окупаемости скорее всего? Так, ладно при 90 получается 6,75 млрд рублей.

 

ну остальное это уже затраты в рублях.

 100 млн.р. - участок

   50 млн.р. - инфраструктура

 100 млн.р. - газ

   30 млн.р. - лояльность

Итого 280 млн.руб непроизводственных, но также необходимых вложений.

 

Т.е 6,75 + 0,28 = 7,03 млрд.руб будет стоить нам построить комбинат в 21 га из которых продукцию будут давать 20 га...

Есть такое правило негласное, что автомобиль уже выехавший из автосалона автоматически теряет 40% своей стоимости.

То же и с тепличными комбинатами нашей страны. Если комбинат в хорошем состоянии и генерирует прибыль а не убытки у нас его никто продавать не станет, специфика такая :) Это как чемодан без ручки. Поэтому если мы хотим получить готовый тк с указанными характеристиками путем покупке уже действующего комбината, мы вполне можем купить его не дороже чем за 30% от той суммы, в которую нам обойдется стр-во аналогичного ТК.

 

Сумма же эта как было только что посчитано: 7,78 млрд рублей. Умножаем 7,03 на 0,3 = 2,11 млрд рублей за 21 га. Это максимальная цена. И напомню, это при том, если комбинат соответствует всем заявленным характеристикам (180 вт/м2 мощности, свои минитэц и т.д. и т.п.) 

Я уверен, что практически любой банк держащий на балансе такой сомнительный актив как теплица, будет просто счастлив продать/избавиться от него по такой вот мега цене. В реальности же имхо 30% за актив под названием "40 лет без урожая" это слишком высокая цена. Более чем уверен, что крупная компания вполне способна "пробить" договоренность на покупку за гоооораздо более низкую цену.

 

О реально возможных доходах которые способна давать и дает современная и хорошооснащенная теплица расскажу позже. А то итак уже времени много :)

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

"Когда носорог смотрит на Луну, он напрасно тратит цветы своей селезенки."

                                                                                           Приписывается Конфуцию

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

 

 

Сумма же эта как было только что посчитано: 7,78 млрд рублей. Умножаем 7,03 на 0,3 = 2,11 млрд рублей за 21 га. Это максимальная цена. И напомню, это при том, если комбинат соответствует всем заявленным характеристикам (180 вт/м2 мощности, свои минитэц и т.д. и т.п.) 

Я уверен, что практически любой банк держащий на балансе такой сомнительный актив как теплица, будет просто счастлив продать/избавиться от него по такой вот мега цене. В реальности же имхо 30% за актив под названием "40 лет без урожая" это слишком высокая цена. Более чем уверен, что крупная компания вполне способна "пробить" договоренность на покупку за гоооораздо более низкую цену.

 

О реально возможных доходах которые способна давать и дает современная и хорошооснащенная теплица расскажу позже. А то итак уже времени много :)

 Максим зачем платить 100 млн за газ, 25 за землю(для тех кто в танке как вы писали  мощность подведенного газа даже на наш антрацит 8000 м*3 в час, дешевле купить такое чахлое старье. Кстати мои работадатели еще годик назад подумывали о продаже теплиц, соседей 4 га продали менее чем за 100млн)? Откуда цена 7 млрд за 20 га?  Что 350 млн за га? Теплицы сейчас в тренде, но поживем и уверен после бума стройки ТК будет бум предложений о продаже ТК по причинам обычной расхлябанности на производстве.

Позавчера общался с ребятами имеющими возможность построить 3 га теплиц до осени и +5 га в следующем году.  Им в агроитал сервисе предложили поставить б/у антрацит (в о***ельном  состоянии), поставить оборудование от компании фито, полный фарш и всего за 50 млн за га. Я скромно порекомендовал посмотреть теплички в Данкове, посмотреть сколько антрацитиков по РФ заброшены, пообщаться с хозяйством в котором антрацитик постепенно меняют на нечто более интересное. На их предложение работать совместно ответил однозначным отказом если будут идти по пути стройки б/у антрацита.  Это на тему тренда стройки теплиц.

 

Еще такой вопрос могу ли я потенциальных строителей ТК знакомить с вами?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Максим, а что это с Вами? Столько воды (в табличку свести - пару строк останется) и выводы в итоге -

полный бред. ИМХО, конечно. Вы забываете очень немаловажную составляющую:

 проценты за деньги, выбираемые по кредитному контракту в период стройки, расходы на запуск и отладку,

рождение и развитие коллектива, формирование бренда (потенциал выручки нового владельца, если дурака не сваляет).

А Вы говорите за 30% от только что построенного... Никто никогда без понуждения каленым железом Вам за 30% ничего не отдаст.

Непонимание ситуации и полное недоверие, которое возникает все по той же причине непонимания и незнания ситуации:

что и сколько стоит приводит к такому мнению. Все думают одинаково: "там все понавыводили на карман, но мы же не такие...".

Вы никак в Русагро пристроились? Там такие "мысли" по этажам гуляют...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

 Вы забываете очень немаловажную составляющую:

 проценты за деньги, выбираемые по кредитному контракту в период стройки, расходы на запуск и отладку,

 

Насчет переплаты за кредит - действительно необходимо ввести это в статью расходов, ведь она весьма существенна. Кредит для разных организаций будет стоить совершенно разных денег.

Но возьмем среднее по больнице:

1. Собственные средства (эдакий первоначальный взнос) - 30%.

2. Стоимость кредита - 7%

3. Валюта кредита - евро.

4. Срок кредитования - 8 лет. (вообще-то более чем на 5 не дают обычно, но при хороших размерах компании и хороших ее показателях, "прозрачности" им все такое прочее - и 8 и 10 лет вполне возможны).

 

Выходит на этаппе стройки и запуска 100% систем жизнеопеспечения в работу за 2,5 года уйдет 8,7% от суммы... Не слабо конечно, если сумма у нас 7,7 млрд рублей...

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий

рождение и развитие коллектива, 

Думаю, что в серьезных компаниях есть методы оценки "коллектива".

 

В данный момент рассуждаем по-простому: "научить проще, чем переучивать"  (по такому принципу работает также и наша многоуважаемая Толмачева О.И.) и "построить на пустом месте, легче модернизировать" как с теплицами. Да и Людмила Ивановна Аландарева, кстати действовала по принципу: "старое снести до основания, а затем..." как раз-таки даже не столько в плане коллектива, а в плане вообще кадров, да и еще многие сильные агрономы так делали...что на мой взгляд уже не правильно, надо не столько конкретных людей менять, которые имеют знания и мнение отличные от твоего личного, сколько работать с самим построением работы грамотной и получении результата...

Ссылка на комментарий

формирование бренда (потенциал выручки нового владельца, если дурака не сваляет).

 

Абсолютное большинство созданных брендов в новых теплицах, еще совершенно новые и не особо узнаваемые.

Предлагаете купить некий "Титаник" навроде Южного? Не дорого ли обойдется?

 

При работе с оптовыми покупателями ценность бренда не настолько важна. Важнее себестоимость, способность дать приемлимую цену и еще важнее: высокое стабильное качество, надежность и предсказуемость поставок и их серьезный размер.

 

Имхо..

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий

Непонимание ситуации и полное недоверие, которое возникает все по той же причине непонимания и незнания ситуации:

что и сколько стоит приводит к такому мнению. Все думают одинаково: "там все понавыводили на карман, но мы же не такие...".

 

А вот для этого как раз и стоит построить теплицу самостоятельно, чтобы самим лично убедиться.

Знаете, когда приходит понимание и разговор и решения принимаются гораздо быстрее, что для всех выгодно.

Ссылка на комментарий

 Максим зачем платить 100 млн за газ, 25 за землю(для тех кто в танке как вы писали  мощность подведенного газа даже на наш антрацит 8000 м*3 в час, дешевле купить такое чахлое старье. Кстати мои работадатели еще годик назад подумывали о продаже теплиц, соседей 4 га продали менее чем за 100млн)? Откуда цена 7 млрд за 20 га?  Что 350 млн за га? Теплицы сейчас в тренде, но поживем и уверен после бума стройки ТК будет бум предложений о продаже ТК по причинам обычной расхлябанности на производстве.

Позавчера общался с ребятами имеющими возможность построить 3 га теплиц до осени и +5 га в следующем году.  Им в агроитал сервисе предложили поставить б/у антрацит (в о***ельном  состоянии), поставить оборудование от компании фито, полный фарш и всего за 50 млн за га. Я скромно порекомендовал посмотреть теплички в Данкове, посмотреть сколько антрацитиков по РФ заброшены, пообщаться с хозяйством в котором антрацитик постепенно меняют на нечто более интересное. На их предложение работать совместно ответил однозначным отказом если будут идти по пути стройки б/у антрацита.  Это на тему тренда стройки теплиц.

 

Еще такой вопрос могу ли я потенциальных строителей ТК знакомить с вами?

Б.у. антрацит это как с автомобилями: кто хочет вечно ковыряться в железе и вбухивать деньги, тот скупает древние предревние б/у совецкие машины.

Но это и то имеет экономический и некий эстетический смысл.

А с древними теплицами что делать? В качестве музея их использовать?

Да, знакомьте. Не думаю, правда, что я им смогу нечто мегановое сообщить :)

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий

Максим, бренд тепличного комбината - это не пепсиколка с новой картинкой на банке.

Он за год-два не формируется. Полистай как-нить "Теряя Невинность" Ричарда Бренсона.

Весьма поучительная автобиография его жизни и развития его бизнеса с детства и до вершин.

Знаешь, как приятно вечером в сети наблюдать, как почти в каждой тележке "едет" твой салатик,

зеленушка в компании с ассорти огурчиков и томатиков :good: . Не с салатом и огурцами ТК "Весна"

по 300 руб/кг, а именно с твоим, созданным тобой брендом.   :)  Очень даже обращают внимание 

оптовики на бренд, поскольку конечные покупатели на это обращают внимание. За вкус и качество.

 

Действующий тепличный комбинат, да еще свежий  - это не только совокупность оборудования и коммуникаций,

наивно полагать, что стоить он должен дешевле, чем построить такой же за два ближайшие года. Наивно.  :yes: 

На счет построить свой ТК, чтобы понять - желаю Вам успехов найти желающего без наличия понимания согласного на это.

Несомненно, первая очередь в 10 га из 100 га в Тамбове у Русагро покажет им, что и сколько стоит, где можно что-то 

сократить, а что стоит изменить. Но, при наличии мощного ресурса по электроэнергии, газа, понимания необходимости создания 

инфраструктуры для работников, логистики процессов, при наличии мощной поддержки и собственной мощи материнской компании, у них все получится.  Как и в Данкове и в любом другом крупном современном тепличном проекте. Страна вновь строит гиганты.  Посмотрим, насколько оправдан такой выбор пути развития сельского хозяйства. Возможно, это вновь "скачок" через эволюционный путь капиталистического общества по развитию от малого к крупному, сразу в "дамки" B) . Кто знает?  

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий

Насчет переплаты за кредит - действительно необходимо ввести это в статью расходов, ведь она весьма существенна. Кредит для разных организаций будет стоить совершенно разных денег.

Но возьмем среднее по больнице:

1. Собственные средства (эдакий первоначальный взнос) - 30%.

2. Стоимость кредита - 7%

3. Валюта кредита - евро.

4. Срок кредитования - 8 лет. (вообще-то более чем на 5 не дают обычно, но при хороших размерах компании и хороших ее показателях, "прозрачности" им все такое прочее - и 8 и 10 лет вполне возможны).

 

Выходит на этаппе стройки и запуска 100% систем жизнеопеспечения в работу за 2,5 года уйдет 8,7% от суммы... Не слабо конечно, если сумма у нас 7,7 млрд рублей...

Валюта кредита - евро :rolleyes:

Можно уточнить, в каком банке Вам обещают кредит в евро при условии получении прибыли в рублях?

 

Ссылка на комментарий

Б.у. антрацит это как с автомобилями: кто хочет вечно ковыряться в железе и вбухивать деньги, тот скупает древние предревние б/у совецкие машины.

Но это и то имеет экономический и некий эстетический смысл.

А с древними теплицами что делать? В качестве музея их использовать?

Да, знакомьте. Не думаю, правда, что я им смогу нечто мегановое сообщить :)

выжимать все что можно и на чермет

Ссылка на комментарий

Валюта кредита - евро :rolleyes:

Можно уточнить, в каком банке Вам обещают кредит в евро при условии получении прибыли в рублях?

 

Да, банки-то собственно все те же, что и всегда :)

Ссылка на комментарий

Максим, бренд тепличного комбината - это не пепсиколка с новой картинкой на банке.

Он за год-два не формируется. Полистай как-нить "Теряя Невинность" Ричарда Бренсона.

Весьма поучительная автобиография его жизни и развития его бизнеса с детства и до вершин.

Знаешь, как приятно вечером в сети наблюдать, как почти в каждой тележке "едет" твой салатик,

 

На гигантстких уровнях без работы с себестоимостью и ценой, без отстраивания логистики и кучи заморочек на уровне от 10 га тут не обойдешься, как у "Московского" того же.

 

Но "Московский" это скорее исключение из правила. В основном же одни хороошо умеют производить, другие - хорошо продавать конечнику. Вот "Белая Дача" - хороший пример: сами ничего не выращивают, но перерабатывают и продают хорошо.

 

У нас в стране по ряду причин очень любят эту всю и "вертикальную-интегрированность". Что заведомо снижает эффективность. Например животноводы, сами выращивают для себя корма, и наоборот - многие зерновики в свое время подались в животноводы, многие производители возомнили, что они могут львиную долю своей продукции продавать без посредников и серьезно влипли и разорились в итоге..., как буд-то каждый решил, что другой забирает его маржу в цепочке производства и из последних сил пытается подгрести под себя все большую и большую часть производств...

 

Но гигантские  компании, те по-другому и не могут: слишком незрелый и дикий рынок. Вокруг бегает

"мелочь пузатая" с которой дела вести  трудно.. Галицкий сам говорил, что не от хорошей жизни огурцы выращивать начал: просто не могли найти крупных и серьезных поставщиков для своей сети. Кроме того, серьезный дефицит доверия ощущается. И скажу я Вам совсем не без оснований. Нет прозрачности, регулярно "ухо в остро держать надо" даже с вроде нормальными крупными и серьезными партнерами...

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий

 

Несомненно, первая очередь в 10 га из 100 га в Тамбове у Русагро покажет им, что и сколько стоит, где можно что-то 

сократить, а что стоит изменить. Но, при наличии мощного ресурса по электроэнергии, газа, понимания необходимости создания 

инфраструктуры для работников, логистики процессов, при наличии мощной поддержки и собственной мощи материнской компании, у них все получится.  Как и в Данкове и в любом другом крупном современном тепличном проекте. Страна вновь строит гиганты.  Посмотрим, насколько оправдан такой выбор пути развития сельского хозяйства. Возможно, это вновь "скачок" через эволюционный путь капиталистического общества по развитию от малого к крупному, сразу в "дамки" B) . Кто знает?  

Насчет 100 га...

 

Тут видимо дело в том, что как Максим говорил, "за счет эффекта масштаба удается снизить себестоимость и обеспечить при этом стабильное и высокое качество". 

 

Но я думаю(хотя тут надо не столько думать и рассуждать, сколько считать и сопоставлять конкретные факты, детали, "нюансы"), что все эти законы масштаба работают до определенных пределов.

 

А пределы эти главным образом зависят от развития технологий. И что самое главное "стоимости реализации на практике" этих самых технологий!!!

 

Лично я слабо представляю эффективного 100га монстра тепличного.

 

На мой взгляд тут гуру логистики должны потрудиться. Взять тут хотя бы эту Вашу сферу вроде аэропортов. Гигантский размах порой, гигантские же пассажиропотоки и "грузопотоки". Да и вообще. Но ведь справляются же!

 

Затем спросить у геологов и просто нормальных инженеров, а сколько газа потребуется в "пиковые моменты", и не придется ли тянуть мегатрубу и компрессорную станцию за мегаденьжищщи строить, которая по стоимости как полкомбината выйдет. У агрономов спросить: а сколько воды (до 12 литров в день на м2 в самую жару, это при 100 га выходит 12л/м2 х 10000м2/га Х 100га = 12 000 м3 в сутки причем с приемлимым Ес. Дадут столько местные скважины?). У эйчаров спросить: сколько народу потребуется трудового и "специалистного" (квалифицированного) и руководящего...Какие им условия обеспечить и комп.пакет и во-сколько это встанет все. А если эти 100 га однажды весело и одномоментно так забастуют? (Хотя у нас не столько бастуют, сколько...). Я думаю это все проблемы решаемые с одной стороны, но на это требуются гораздо бОльшие средства в расчете на единицук площади, чем с нормальными типовыми площадями/проектами...И как вся эта "красота" повлияет и на себестоимость и на стабильность качества а в конечном счете на срок возврата инвестиций приносимую прибыль и на вообще "финансовую устойчивость" проекта...

 

Если по уму, то в тепличном деле тут надо на голландцев посмотреть (а еще лучше - на финнов!!!), вместо того, чтобы пытаться изобрести "гигантский велосипед". А то смотреться то он будет круто и вообще - понтово. Но ездить не будет. И получится как в шутке:

Только в России есть гигантский Царь-колокол, который не звонит, Царь-пушка которая не стреляет и Царь-комбинат, который не работает  :) (а если работает, то дает лишь царь-убытки :))

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий

Ну вот и я о том же.  Проблемы с обеспеченностью газом и электроэнергией при досветке существенным образом возрастают уже с 30 га. Где как, но после этого порога начинается тот самый эффект обеспеченности пиковой нагрузки.  Особенно по газу. Этот эффект можно себе живо представить по аналогии с перегрузкой в новогоднюю ночь по всем операторам сотовой связи. Все хотят поздравить друг друга и сети буквально "ложатся", нагрузка в 3-4 раза выше пропускной способности системы. Так что теперь, инвестировать в пропускную способность на уровне "новогодней ночи"? А что остальные 364 дня будут делать эти "инвестиции"?  А вот с ТК так не поучится.

Не будет обеспечена пропускная способность и не будет возможности "качать" газ 5-7 дней в морозы  -37  - придется отключать блоки и сливать воду. А в это время возрастает потребление у всех, у социальной сферы - тоже. Так с кого начнут "ограничение подачи газа?"

Вся газовая "кровеносная" система работает по факту погоды. Планировать - нужно, но Природа распоряжается и корректирует планы.

Изменено пользователем DINECO1
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Крупные эффективные тепличные хозяйства по +/- 100 га есть в штатах и в Канаде. Не то, чтобы их было много, но есть. Правда, там рынок совсем иной и иная покупательская способность.

Голландская тепличная отрасль третий год в кризисе и я очень боюсь, что нечто подобное настигнет часть 100-гектарников в РФ, если их действительно столько построят, сколько сейчас анонсируют.

Мега-теплица это ведь не только все вышеперечисленные проблемы, но и проблема сбыта продукции. Ладно еще томаты можно далеко везти, но транспортабельность пчелоопыляемого огурца огпаничена сроком его реализации. Придется продавать большие объемы продукции на ограниченной территории, что заставит снижать цены.

Я очень боюсь, что через 2-3 года начнется волна перепродажи готовых ТК , причем предложение будет значительно превышать спрос.

А это сразу ударит по доступности кредитов тем хозяйствам, что останутся в строю.

Кроме того, я уже лет семь наверное вижу, что разговоры о будто бы большей экономической эффективности крупного производствыа это миф. Эффективность растет до некоего предела, затем переходит в плато и хозяйство выходит не экстенсивное развитие, но с дальнейшим укрупнением хозяйства его экономическая эффективность снижается.

Причем оптимальная величина хозяйства в каждом отдельном случае иная. Она зависит от региона, производимого продукта и состояния местного рынка с учетом импорта-экспорта.

Это все должны рассчитывать специалисты по экономике не просто с/х, но его отдельных отраслей. И во многих странах этим занимаются государственные или частные рыночные аналитики

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий

Забыл я ответить:

Действующий тепличный комбинат, да еще свежий  - это не только совокупность оборудования и коммуникаций,

наивно полагать, что стоить он должен дешевле, чем построить такой же за два ближайшие года. Наивно.  :yes:

 

С одной сторны может и наивно, а с другой вполне логично.

 

Здесь работает помимо фактора "продажи б/у" (а ведь, это фактически "покупка с обременением и стало быть стоить по-номиналу она никак не может, особенно если рынок такой спессфисский) еще один фактор:

 

Время, особенно в нынешней ситуации работает на покупателя бизнеса. Не сошлись сегодня на 30%, завтра уже предложить по за 20% от номинала лишь сможет :) Знаете, я смеялся всегда когда в фильмах двое торгуются, один в ответ на предложенную сумму не соглашается, так второй сходу ее меняет, но совсем не в пользу торгующегося. Потом понял, что в каждой шутке есть только доля шутки.

 

Банки-то сами тоже не дураки ведь. Совсем неспроста утроенные залоги за теплицы требуют ;) (Как Вы поняли покупку скорее всего осуществлять у банков предполагается) так чем же покупатель, глупее/наивнее банковских работников? Правильно! Ничем. Таков рынок, такие правила, по которым все и работают. Если кто-то слегка свеликодушничать решил и купить/продать свыше/ниже рынка решил, то кармы себе особо не добавит, и тем более уважения, расположения партнера, авторитета некоего не приобритет. Партнер по сделке просто себе в карман доп.маржу положит...и по смеется про себя, мол "нашел же дурачков наивных, вот - молодец! Кто молодец? Я молодец! Кто молодец?...." (с)

 

 

Договариваться о покупке с нынешними владельцами теплиц? :) Они в большинстве своем родом как правило из лихих 90-х и рассуждают больше не по законам правовым или согласно некоей этике деловых отношений, а скорее "по понятиям"...

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий

А наивно полагать как раз что тепличный комбинат под названием 40 лет без урожая можно продать за сумму исходя из расчета "проектной мощности", особенно если эта проектная мощность указана по бизнес плану, который изначально был притянут за уши.

 

Ну там где обычно пишут, что электричество будет по три рубля за квтч, цена на продукцию будет круглый год как в высокий сезон, списаний продукции и скидок будет 0,0%, и еще о многих "мелочах" как бы забывают...Об урожайности и качестве я сейчас даже не говорю, хотя к ней-то как раз всеми силами стремиться и надо и "стремить" своих специалистов и работников и руководителей всячески...

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий

А по теме, что покупать банкротный (причем не формально банкротный, а именно реально убыточный)ТК можно не дороже 30% от суммы, за которую можно построить самому - повторюсь:

 

Сами же лучше меня прекрасно понимаете, что есть такое понятие как ликвидность.

 

Для тех, кто не понимает этот термин, поясняю: необходимо четко отдавать себе отчет в том: кому потом сможешь актив продать в случае чего, в приемлимые сроки и сможешь ли за ту же сумму, за которую приобрел (точнее даже не так, а вот так: сможешь ли продать актив быстро по рыночной цене, т.е без дополнительного серьезного демпинга (скидки)).

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий

А по теме, что покупать банкротный (причем не формально банкротный, а именно реально убыточный)ТК можно не дороже 30% от суммы, за которую можно построить самому - повторюсь:

 

Сами же лучше меня прекрасно понимаете, что есть такое понятие как ликвидность.

 

Для тех, кто не понимает этот термин, поясняю: необходимо четко отдавать себе отчет в том: кому потом сможешь актив продать в случае чего, в приемлимые сроки и сможешь ли за ту же сумму, за которую приобрел (точнее даже не так, а вот так: сможешь ли продать актив быстро по рыночной цене, т.е без дополнительного серьезного демпинга (скидки)).

Это, Максим, разговор ни о чем. Реально убыточный не стоит ничего (пример продажи бизнесов за 1руб). Объект генерирующий прибыль имеет свою расчетную стоимость и она выше стоимости затрат. Например, за сколько можно купить "Зеленую линию" или "ЛипецкАгро". На первый желающие найдутся? А второй не будет стоить ниже, чем расчетная выручка за 5-7 лет.

Ссылка на комментарий

Максим, Вы в Банку устроились и торгуете "залоговыми ТК"?  Откуда столько чисто "денежно -товарных" мыслей?

Позиция сугубо банкирского работника в ваших словах сейчас доминирует.  Не отдал за 30, завтра отдаст за 20. - отнять.

Послезавтра - "лоха найти и впарить ему за 50"... премию получить и на Канары с девками. :party:  Фу, как это... 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Мы тут с Владимиром слегка затрагивали тему справедливой/адекватной оценки.

И Владимир все верно расписал вобщем-то. Но то описание справедливо для развитых зрелых рынков.

В России же его пока нет и при нынешней системе скорей всего не будет.

 

Поэтому я придумал еще более простой алгоритм оценки:

 

Итак оцениваем какие тепличные комплексы в России имеют перспективу (1.100% светокультура от собственной генерации, 2.близость (не далее 5-10 км) к райцентрам с населением не менее 50-60 тыс человек для площадей до 20 га и с населением от 150 тыс для проектов с площадью от 25 до 40 га, достаточность воды) задаем их руководству наивный вопрос, готовы ли они продать свой тепличный комбинат, и если (о, чудо) они готовы, то по какой цене. Если называют цену то просим ее обосновать, предоставить отчетность (как белую, так и серую, но белая в приоритете. Во-первых в серой при желании Вам нарисуют все что нужно, да так чтобы красиво было, а во вторых нечего химичить если реально готов в перспективе выгодно продать свой бизнес, ну или даже будь не в "химичении" (в целях оптимизации налогов например) дело, а в том, что многие реально заморачиваться не хотят. Попутно разумеется просим предоставить максимально данные по отпускным ценам, объемам по сезонам и то же самое со всеми затратами, заранее нанимаем ну или на аутсорсинге даем задание или экондиректорам или агрономам или даже другим хозяйствам (таким как у Владимира например) проанализировать реальность понаписанного и дать свою подробнейшую оценку по каждому пункту, с последующей передачей этих данных своим экономическим директорам. Стоить конечно немало это будет, хороший агроном не менее чем за 2,5 т.еврорублей в месяц стоить будет, и оценка подробная от сурьезного агрокомбината стоить немало будет, Владимир вот называл стоимость: порядка 350 т.р. за бизнесплан. Но тем не менее это на порядки дешевле чем покупка за многие сотнимиллионов актива, который в принципе генерирует такие же многодесятковомиллионные убытки лишь).

 

2. Строим свой собственный тепличный комбинат с блекджеком. Площадь комбината от 10 до 20 га. Параметры я уже выше указал (100 % светокультура, собственные минитэц и т.д).

 

3.Причем строим все с максимальной чистотой от расхитительства и с максимальновозможной экономией на единицу площади, единицу мощности и при этом работаем непосредственно с мировыми производителями оборудования. При таких объемах они как правило работать напрямую готовы. Но и о наших отечественных компаниях не забываем, так как у них давно и хорошо отлаженные "каналы" с таможней :). А вообще по уму даем задание спецлюдям найти всех кто работает с теплицами, потом другие спецлюдим налаживают с теми производителями и дистрибьюторами коммуникацию, получают КП (тех у кого КП, нет, тех сразу втопку, но лучше не говорить им так, а оставлять как запасной вариант. ВСе должно быть максимально открыто, прозрачно и максимально прописано заранее, это основной принцип, который не дает разгуляться расхищению на всех остальных уровнях). Другие изучают эти КП и принимают решение с кем строить и в каких объемах.

 

4.Итак теплица в 11 га наша построена. Если нам повезло и рядом достаточно газовой мощности, то это даже 22 га! Как я понял идеальным вариантом является квадрат по форме (квадратиш, практиш, гут :)), а все эти ваши линейки, где пока от одного конца теплиц до другого доберешься (если еще доберешься, потому как -то одно, то другое, то - третье :)) целый день пройдет это не для работы а для игры в квест какой-нибудь. С другой сторны оно все руководствованию и грамотному делегированию полномочий учит, но у нас на Руси менталитет видать такой, что даже если наймешь уйму людей и закрепишь их каждого за своими площадями и своей сферой ответственности, они все-равно все вместе будут метаться по целому комплексу и ни одно дело не доделывать и ничего не успевать :) Выглядит забавно порой как агроном по технологии кивает на неправильное питание, агроном по питанию кивает на неправильный полив от гл.агронома или на агронома хсзр, а тот агроном по защите в ответ кивает и на неправильный климат от гл.агронома и на неправильное питание и на неправильную формировку от агронома-технолога, 

...получается как в шутливой загадке: в каждом углу по кошке, против каждой кошки по три кошки, сколько углов комнате? Вобщем каждый прямо суперпупермный и во всех темах сведущ, но общего результата почему-то нет...Прямо как по Михаилу Задорному :)

Итак вернемся к форме: по углам тепл.блоки по 2,5 или по 5га. В центре - АБК и рассадносалатныйкомплекс все растворнуе узлы, вся "начинка": управление, все баки с поливной водой тоже в центре.

 

Если мы крутая компания (ну скажем та же Русагро или Черкизово или еще кто из этой "десятки") то на весь процесс (от момента поставленной задачи построить до полной укомплектованности) у нас уйдет 2,5 года. Не дольше. Стоимость скорее всего составит...Цифры мы уже не раз называли и они остались прежними: 1,5-2 миллиона евро на га теплица со всем фаршем + 1,0-1,3 миллиона евро на 1га на каждые 100Вт мощности на м2 с учетом и самих ламп и собственных минитэц (у нас будет 180 Вт на м2, я так решил: ну просто с 155 вт/м2 очень хорошо работает ТК Новосибирский, а с 200 Вт на метр у нас пока еще 95% агрономов совладать не могут: то лист у них видите ли жабий, то еще беда какая, хотя вот один участник говорил, что нормально они с 200 вт работают). Кстати с учетом, того, что у нас во время запуска проекта с газом часто проблемы бывают, я бы предусмотрел все-таки, чтобы первый введеный в строй блок был обеспечен электроэнергией от сети. Это хотя очень дорого в итоге, но с другой стороны не дороже денег: иногда газ позволяют пустить лишь через полгода-год!!! Именно по этой причине я бы не строил махом все четыре блока теплиц, а начал бы с одного, запитанного от сетей...Это бы позволило значительно сэкономить на выплатах по процентам за простаивающие мощности и обеспечить финансовую устойчивость всему проекту (ведь даже если ты крутой русагро/черкизово, то твой проект должен быть по-максималке самодостаточным, и тянуть деньги из "мамы" (особенно если у нее все по-белому и там буквально днюют и ночуют все эти проверяльщики/аудиторы), иначе это всех учредителей, акционеров и тебя самого нервировать лишний раз будет...

Плюс еще будут расходы на покупку самого участка (если не в медвежьем углу строим, то это вовсе не копейки, но я полагаю в 100% случаев не более 50 млн должен участок стоить в 17 га и не более 100 млн в 35 га.

Плюс минимальная ифраструктура (дорога подъездная, парковка, канализация, электроэнергия не для досветки) на сколько потянет? Миллионов так на 20-30 видимо? Надо будет изучить этот момет.

Самое затратное это газ: и не потому что работы сами по себе дорогие, а потому что монополия: 100-150 млн лично я предполагаю. Хотя, если судить по тем суммам которые люди платят, чтобы им к дому газ подвели, то сумма астрономическая вообще должна получиться :) Но такое упрощенное масштабирование тут полагаю не работает.

Плюс подключение электроэнергии, если мы все решим ее сделать (а если даже не сделаем для 25% наших площадей, то для РСК мы обязаны имхо, ее от сети подвести). Стоимость от 10т.р. за каждый квт до 45 т.р

Сколько интересно уйдет на административные расходы (ну там знаете разные фуршеты, банкеты, борзые щенки, скакуны разнообразные, это что любит более...)? Ну за лояльность местной администрации, а соответственно и местных пожарных и прочих важныхпреважных служб. Тут все очень и очень индивидуально, от 10 до 100 млн полагаю выйдет. Возьмем за ориентир - не более 30 млн. Кстати в цивилизованной стране когда станем жить то эти представительские расходы никуда не денутся, но лишь трансформируются хотя и более справедливыми станут: ну там построить/отремонтировать компьютеризировать класс в местном детском доме, детском саду, школе, доме культуры и т.д. Хотя и сейчас вот нечто подобное есть: церкви вот строят, что в принципе, тоже хорошо я считаю, я и многие другие правда этот факт несколько предвзято воспринимают, мол "грехи замаливают" и мол неискренне, но вот наше народонаселение и электорат тоже не особо верят, что забота об экологии, Мире от мировых/транснациональных компаний это на самом деле искренне...

 

Вобщем вышло так:

1) 21 га по 1,5 млн евро = 31,5 млн

2) 1,8 х 1,15 млн/100вт/м2 на 1га х 21 га = 43,5 млн евро (это если у нас 100% энергии от своей мини-тэц будет)

75 млн евр получилось уже,

Какой нынче курс говорите? 77р? А будет 90 в ближайшие пару лет и на протяжении 5-6 лет, то бишь периода окупаемости скорее всего? Так, ладно при 90 получается 6,75 млрд рублей.

 

ну остальное это уже затраты в рублях.

 100 млн.р. - участок

   50 млн.р. - инфраструктура

 100 млн.р. - газ

   30 млн.р. - лояльность

Итого 280 млн.руб непроизводственных, но также необходимых вложений.

 

Т.е 6,75 + 0,28 = 7,03 млрд.руб будет стоить нам построить комбинат в 21 га из которых продукцию будут давать 20 га...

Есть такое правило негласное, что автомобиль уже выехавший из автосалона автоматически теряет 40% своей стоимости.

То же и с тепличными комбинатами нашей страны. Если комбинат в хорошем состоянии и генерирует прибыль а не убытки у нас его никто продавать не станет, специфика такая :) Это как чемодан без ручки. Поэтому если мы хотим получить готовый тк с указанными характеристиками путем покупке уже действующего комбината, мы вполне можем купить его не дороже чем за 30% от той суммы, в которую нам обойдется стр-во аналогичного ТК.

 

Сумма же эта как было только что посчитано: 7,78 млрд рублей. Умножаем 7,03 на 0,3 = 2,11 млрд рублей за 21 га. Это максимальная цена. И напомню, это при том, если комбинат соответствует всем заявленным характеристикам (180 вт/м2 мощности, свои минитэц и т.д. и т.п.) 

Я уверен, что практически любой банк держащий на балансе такой сомнительный актив как теплица, будет просто счастлив продать/избавиться от него по такой вот мега цене. В реальности же имхо 30% за актив под названием "40 лет без урожая" это слишком высокая цена. Более чем уверен, что крупная компания вполне способна "пробить" договоренность на покупку за гоооораздо более низкую цену.

 

О реально возможных доходах которые способна давать и дает современная и хорошооснащенная теплица расскажу позже. А то итак уже времени много :)

у меня оборудование для теплиц 650000 евро ооо квадро-стой (ВОРОНЕЖ)

Ссылка на комментарий

Я ПРЕДЛАГАЮ ТЕПЛИЦЫ ТИПА VENLO ЗА 650000 ЕВРО ЗА 1 ГА ООО КВАДРО-СТРОЙ (ВОРОНЕЖ) ТЕЛ 89304079376

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.