Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Агромодуль

Оценить этот вопрос:


Олег Банных

Вопрос

Добрый день!

 

запускаем вот такой проект, просьба покритиковать 

 

предварительная стоимость строительства под ключ не более 15 тыс. за кв.м.

 

просьба не считать за рекламу - ничего еще в реальности нет, нужна конструктивная критика и помощь за что будем благодарны

 

 

 

Агромодуль.pdf

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Добрый день!

 

запускаем вот такой проект, просьба покритиковать 

 

предварительная стоимость строительства под ключ не более 15 тыс. за кв.м.

 

просьба не считать за рекламу - ничего еще в реальности нет, нужна конструктивная критика и помощь за что будем благодарны

 

 

    Похоже на китайский вариант, да ещё и с рыбой.

"Холодный" домик можно построить порядка 20-30$/м2. Для начала полезно просто провести пару часов в солнечный день в какой-либо действующей теплице.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Больше похоже на дизайнерскую идею, чем на теплицу, в которой можно будет что-то действительно вырастить.

Единственное, что мне здесь действительно нравится, это идея сбора конденсата, но и она не так легко реализуема.

Как и китайские кособокие теплицы, эта конструкция заточена на перегрев и низкую освещенность.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

Больше похоже на дизайнерскую идею, чем на теплицу, в которой можно будет что-то действительно вырастить.

Единственное, что мне здесь действительно нравится, это идея сбора конденсата, но и она не так легко реализуема.

Как и китайские кособокие теплицы, эта конструкция заточена на перегрев и низкую освещенность.

 

разработана полная рабочая документация, не только дизайнерская идея

 

похоже, не замечено главное: возможность терморегуляции с помощью печи-стены и замкнутый биоцикл

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Замечено :)Очень сильно сомневаюсь, что терморегуляция с помощью печи-стены будет эффективна на практике. Все те же проблемы, что и в китайских кособоких теплицах - в жаркую погоду вся эта конструкция накапливает тепло, а отвести его некуда - снаружи тоже жарко.

В обычных теплицах перегревы снимаются интенсивным вентилированием в отдельные периоды суток, забеливанием кровли, повышением относительной влажности воздуха, применением экранов и затеняющих сеток. Полностью проблему не решают, но обеспечивают растениям хоть сколько-то часов нормальных условий для фотосинтеза.

В Вашем варианте количество таких часов будет меньше, увы.

Замкнутый биоцикл и вовсе "мифы и сказки". Тут вопрос, зачем мы строим теплицу? Для получения урожая или для ликвидации сельскохозяйственных и бытовых отходов?

Для урожая лучше, чтобы мы концентрировались на нуждах растений. Вы думаете, что у рыб и кроликов такие же температурные требования, как у огурца или томата? Вовсе нет!

Именно поэтому аквапоника при всей ее заманчивости так до сих пор и не пошла в промышленное производство, так и остается развлечением любителей.

Хлев за стенкой вовсе не лучшее соседство для растений, из навоза и мочи выделяется аммиак токсичный для растений да и для людей тоже.

Вот если Вашей целью является именно обеспечение замкнутого биоцикла (при освоении Марса это будет очень актуально, я не шучу), то да, такую идею можно развивать, но тогда надо думать, каким образом "в одну упряжку впрячь коня и трепетную лань".

Надо начинать с биологических требований всех видов, которые мы намерены поселить в этом сооружении, искать условия, приемлемые для всех этих видов, а затем думать, как технически обеспечить эти требования.

В принципе, все решаемо, но простую теплицу без этих заморочек построить проще, да и урожай в ней будет выше.

Однако существует движение всяких там эко-домов и эко-поселков, для них такая комбинированная "биоферма с теплицей" может быть коммерчески (для Вас, не для них) интересна.

Так что продолжаем разговор :)

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

Очень сильно сомневаюсь, что терморегуляция с помощью печи-стены будет эффективна на практике. Все те же проблемы, что и в китайских кособоких теплицах - в жаркую погоду вся эта конструкция накапливает тепло, а отвести его некуда - снаружи тоже жарко

 

теплотехнические расчеты и проектирование печи делал лично И.В.Кузнецов http://kuznetsovstove.com/ru/, знающим людям не нужно объяснять кто это, поэтому его расчетам можно доверять: создаваемая 15 метровой печью-стеной тяга гарантированно обеспечит вентиляцию; кроме того, в агромодуле предусмотрено испарительное охлаждение 

в китайских вегетариях нет печи, только "пассивная" северная стена

Изменено пользователем Олег Банных
Ссылка на комментарий
  • 0

Замкнутый биоцикл и вовсе "мифы и сказки". Тут вопрос, зачем мы строим теплицу? Для получения урожая или для ликвидации сельскохозяйственных и бытовых отходов?

 

Мы строим не теплицу, а домашнюю экоферму

 

при замкнутом биоцикле не ликвидируется отходы, а производится плодородная земля и биопрепараты (экочернозем и концентрированный почвенный раствор), которые используются на экоферме

 

кстати, эти "мифы" и "сказки" давно уже работают в России, погуглите "Валерий Шапиро" и "хомобиоцикл"

Изменено пользователем Олег Банных
Ссылка на комментарий
  • 0

Так что продолжаем разговор :)

Зачем? Подобные конструкции уже были представлены, и не раз. Типа теплица + осета + клубника + бройлеры. Выход с м2 - сумасшедший. Соответственно исходная инструкция стоит сумасшедших денег. Мне как-то пришлось объяснять одному "инвестору", что всё это только цифры на бумаге и по факту будет один убыток.

15.000 за м2? Дешево? Окупится быстрее простых балаганов за 150 руб. за м2? По трудоёмкости эксплуатации эта "система" будет аналогична

Расчет в студию.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0

15.000 за м2? Дешево? Окупится быстрее простых балаганов за 150 руб. за м2? По трудоёмкости эксплуатации эта "система" будет аналогична

Расчет в студию.

 

расчет чего?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Рачет окупаемости этой биофермы :)

Понимаете, мы - тепличники, строим и используем теплицы (большие или маленькие) для зарабатывания денег. Строительство экофермы для производства чернозема и биопрепаратов для экофермы (забавная тавтология :) ) это не наш бизнес и даже не хобби.

А что касается расчетов Кузнецова (честно говоря, я о нем впервые слышу, но полагаю, что он обо мне тоже не слыхал, так что все в порядке :) ), так вот, расчеты дело хорошее, но меня больше убеждают конкретные графики температурного поля в той или иной теплице в то или иное время года.

Понятно, что для маленьких теплиц полноценные измерения температурного поля невозможны (дорого и хлопотно), но можно ведь повесить термометр хотя бы в трех-четырех местах и регулярно записывать показания в течение хотя бы одного сезона.

Я знакома с десятком людей, которые это делают автоматически в игрушечных теплицах менее 20 м2, но ведь можно и вручную.

Уж наверное у Вас есть действующий прототип Вашей теплицы? Так замерьте температуру в течение текущего сезона. Сами увидите узкие места.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

Рачет окупаемости этой биофермы :)

Понимаете, мы - тепличники, строим и используем теплицы (большие или маленькие) для зарабатывания денег. Строительство экофермы для производства чернозема и биопрепаратов для экофермы (забавная тавтология :) ) это не наш бизнес и даже не хобби.

 

 

Мы в "тавтологичности" следуем за Господом Богом, который создал растения для питания животных, а животных - для удобрения растений. То есть как минимум "в том числе" для этих целей

 

на то он и "замкнутый биоцикл"

 

в промышленных теплицах, наверное, как нигде в агробизнесе выдержана пропорция: на 1 калорию помидороподобного продукта тратится 9 калорий индустриальной энергии

 

как вы там "окупаемость" считаете - одним вам известно :))

 

если нужны базовые расчеты по экоферме, то они примерно такие (для варианта 500 кв.м.)

 

- удельные инвестиции - не более 15 тыс. руб. /кв. м ("под ключ")

- энергетика: в лютый мороз утрешняя и вечерняя топка печи-стены любым подручным твердым топливом (дрова, торф, уголь, пелеты и др.) + досветка по эл/энергии, если задумано; больше никакой особой энергетики, не говоря уже о том, что строить это можно без всякой привязки к топливным монополистам

- вентиляция: естественная тяга печи, вентиляторов не нужно

- трудозатраты: сколько людей нужно для обработки 3 соток закрытого грунта, участка вермикультивирования площадью 50 кв. м (у нас не верми, но для понимания объема работ можно сравнить с этой технологией). и небольшой перепелиной фермы на 2000 голов? думаю, человека 3-4, то есть средняя семья

- амортизация и тех. обслуживание: чему тут особо ломаться и что тут обслуживать? может раз в десять лет поменять что-то в топливнике печи или грядки заменить...

- замена грунтов, удобрение и защита растений  - 100% продукция собственного участка экочернозема

 

выручка:

 

- сколько можно снять продукции круглогодично с 3 соток закрытого грунта? Вам лучше сказать, наверное, 10-15 тыс, с квадрата, если не садить опиумного мака...

- с перепелиной фермы - 1,2-1,5 млн. в год при рентабельности процентов 60

- участок экочернозема дает в год 20 кубов экочернозема, 70 кубов концентрированного почвенного раствора и 40 кубов "букашек" (основная масса - черви"), рыночная цена всего этого - около 5 млн. руб, но в расчет данная продукция не берется

 

в расчет не взяты возможные доходы от переработка продукции с помощью печи (на живом огне), например, сушка трав

 

ЗЫ: да, еще: естественно, минимум кредитной нагрузки, 3-5 миллионов для старта можно и у "тещи" занять

Изменено пользователем Олег Банных
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

- сколько можно снять продукции круглогодично с 3 соток закрытого грунта? Вам лучше сказать, наверное, 10-15 тыс, с квадрата, если не садить опиумного мака...

В современных тепличных комбинатах прибыли такой не бывает.

10-15 тыс.р/м2/год только в "Зеленом луче" =) 

А вообще, сложно говорить о рентабельности, апеллируя терминами - наверное

Изменено пользователем samura
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

В современных тепличных комбинатах прибыли такой не бывает.

10-15 тыс.р/м2/год только в "Зеленом луче" =) 

А вообще, сложно говорить о рентабельности, апеллируя терминами - наверное

 

10-15 тыс. - это не прибыль, а выручка

рентабельность можно прикинуть исходя из кратного снижения затрат на энергию, отсутствия покупок грунтов и удобрений, отсутствия серьезных потребностей в тех, обслуживании, кредитной нагрузки и возможности обслуживать всю экоферму силами одной семьи (живущей с дохода, а не с зар.платы)

 

вообще, мой основной интерес был не в анализе окупаемости - этот показатель в качестве основного давно уже нами не используется; даже в "жестко" заданных технических системах КПД может "бегать" в зависимости от условий эксплуатации и умений эксплуатанта, что говорить об агробизнесе...

 

хотелось бы получить оценки общей технологической идеи и бизнес-модели

Изменено пользователем Олег Банных
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

10-15 тыс. - это не прибыль, а выручка

Да и выручка 10-12 тыс. рублей, только в самых-самых ТК бывает, но эти самые-самые, никоим образом не сравнимы с Вашей конструкцией.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

ЗЫ: да, еще: естественно, минимум кредитной нагрузки, 3-5 миллионов для старта можно и у "тещи" занять

Одолжите тёщу. Уж очень деньги нужны. Мне даже 3-5 млн много. 2 млн, да даже 1 хватило бы.

Тещу верну в полной сохранности. С деньгами и даже процентами.

 

Напишите какое количество продукции будет производить агромодуль и какая цена реализация.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Да и выручка 10-12 тыс. рублей, только в самых-самых ТК бывает, но эти самые-самые, никоим образом не сравнимы с Вашей конструкцией.

 

в "самых самых ТК" выращивают индустриально-алюминивые помидоры, под которые заточен всяких болт, ввинченный в конструкцию (и в этом уже ничего не изменишь)

 

а "у нас" можно одновременно и попеременно и без особых затрат менять зелень на цветы, помидоры на баклажаны и т.д. оперативно подстраиваясь под спрос;  

 

но даже и соглашусь, что можно собирать не 10, а 7 тыс. с квадрата в год, то есть около 2 млн. выручки + 1,5 млн. от других продуктов

 

то есть 300 тыс. руб/месяц выручка для семьи из 3-4 человек

 

из которых нужно вычесть затраты на покупку дров и электроэнергию

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Олег, все дело именно в том, что в промышленных теплицах каждый болт заточен под культуру. Всякая новая идея сначала рассчитывается на бумаге, затем строится пилотная модель и тестируется в реальных условиях, голландцы к этому очень активно привлекают практиков. И лишь затем, когда точно ясно, что затея может быть рентабельной, ее начинают потихоньку внедрять.

 

А чтобы проверить бизнес-идею, необходимо очень тщательно просчитать все, вплоть до мелочей. Никто не знает, будет ли вообще годиться произведенный компост в качестве удобрения и уж тем более субстрата. Может, в нем натрия будет непомерно много, или тяжелых металлов?

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Добрый день!

 

запускаем вот такой проект, просьба покритиковать 

 

предварительная стоимость строительства под ключ не более 15 тыс. за кв.м.

 

просьба не считать за рекламу - ничего еще в реальности нет, нужна конструктивная критика и помощь за что будем благодарны

 

 

Как говорит наш один ведущий (фото в студию)запускаете проект, Бог Вам в помощь, а нас зачем спрашивать .результаты в студию!

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Олег, все дело именно в том, что в промышленных теплицах каждый болт заточен под культуру. Всякая новая идея сначала рассчитывается на бумаге, затем строится пилотная модель и тестируется в реальных условиях, голландцы к этому очень активно привлекают практиков. И лишь затем, когда точно ясно, что затея может быть рентабельной, ее начинают потихоньку внедрять.

 

А чтобы проверить бизнес-идею, необходимо очень тщательно просчитать все, вплоть до мелочей. Никто не знает, будет ли вообще годиться произведенный компост в качестве удобрения и уж тем более субстрата. Может, в нем натрия будет непомерно много, или тяжелых металлов?

 

Марите, 

я 15 лет занимаюсь разработкой бизнес-моделей с предпринимателями и в общем знаю, как проектируются и запускаются бизнесы

 

неужели тепличникам до сих пор непонятна абсурдность бизнес-модели "где каждый болт заточен под культуру"?

 

вот вы садите по весне одно семечко помидора ценой в один рубль

 

через три-четыре месяца это семечко превращается в помидоры ценой рублей в 500 (5 кг с куста по сто рублей за кг)

 

50000% квартальной доходности на инвестиции

 

как же надо извратиться с технологиями, чтобы убить такую доходность?

 

не отвечайте на этот вопрос - он риторический: кто весь с головой ушел с индустриальный агробизнес, он скорее всего не поймет даже сути вопроса и начнет объяснять все необходимостью больших инвестиций и текущих затрат в помидорном бизнесе

 

а кто поймет суть вопроса - у того пока нет на него ответа, ибо еще нет развитых альтернативных технологий коммерческого уровня

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Олег, Вы не в курсе, как там развиваются события в Суздале, где тоже группа идеологов экофермерства пыталась продвигать подобные сооружения? Сколько участков им удалось продать?

Видите ли можно создать бизнес по продаже таких теплиц доверчивым богатенький Буратинам, но никакой сельскохозяйственный бизнес в предлагаемой Вами экофермерства не получится. И все, кто имеет опыт работы в СХ, это видят.

И как раз потому, что мы работаем с дорогими семенами, никто из коммерческих производителей не рискнет связываться с теплицой, в которой не удастся хоть как то управлять микроклиматом.

Так что Вам надо искать клиентов в определенной группе потребителей.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Олег, Вы не в курсе, как там развиваются события в Суздале, где тоже группа идеологов экофермерства пыталась продвигать подобные сооружения? Сколько участков им удалось продать?

Видите ли можно создать бизнес по продаже таких теплиц доверчивым богатенький Буратинам, но никакой сельскохозяйственный бизнес в предлагаемой Вами экофермерства не получится. И все, кто имеет опыт работы в СХ, это видят.

И как раз потому, что мы работаем с дорогими семенами, никто из коммерческих производителей не рискнет связываться с теплицой, в которой не удастся хоть как то управлять микроклиматом.

Так что Вам надо искать клиентов в определенной группе потребителей.

 

Марите, 

 

в Суздале продается не "подобные сооружения", а русский вариант китайских вегетариев

 

ладно, закрываю тему, в очередной раз убедившись в бестолковости всяких форумов :))

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Марите, 

 

в Суздале продается не "подобные сооружения", а русский вариант китайских вегетариев

 

ладно, закрываю тему, в очередной раз убедившись в бестолковости всяких форумов :))

Да, мы все бестолковые. 

Я Вам еще одну прибыльную идею подкину - 104-х фазный землянично-осетрово-шампиньонный комплекс

Просто этот проект еще никто до ума довести не смог, а Вы, я уверен, сможете.

 

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0

Да, мы все бестолковые. 

Я Вам еще одну прибыльную идею подкину - 104-х фазный землянично-осетрово-шампиньонный комплекс

Просто этот проект еще никто до ума довести не смог, а Вы, я уверен, сможете.

 

не вы бестолковые, а формат форума бестолковый

 

для особо обидчивых: не этого форума, а вообще - интернет форума

 

всем поклон

Ссылка на комментарий
  • 0

Олег, вы попросили критику, вы ее получили.

А в итоге получается что все вы тут дураки, так зачем тогда было спрашивать ?

 

Мое мнение:

Если проект ориентирован на частный сектор, то есть на бабушек и дедушек, то идея гуд. но проживет она не долго, в связи с большими капиталовложениями, по сравнению с арочными теплицами.

 

Если проект ориентирован на промышленный объем то он обречен. Попробуйте растянуть Ваш проект хотя бы на 1Га.

 

Я надеюсь вы понимаете что ваша разработка не идет в сравнение с UltraClima

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Олег, вы попросили критику, вы ее получили.

А в итоге получается что все вы тут дураки, так зачем тогда было спрашивать ?

 

Мое мнение:

Если проект ориентирован на частный сектор, то есть на бабушек и дедушек, то идея гуд. но проживет она не долго, в связи с большими капиталовложениями, по сравнению с арочными теплицами.

 

Если проект ориентирован на промышленный объем то он обречен. Попробуйте растянуть Ваш проект хотя бы на 1Га.

 

Я надеюсь вы понимаете что ваша разработка не идет в сравнение с UltraClima

 

Антон, еще раз:

проблема в том, что не получилось именно критики, и не потому, что кто-то здесь "дурак"

все свелось к сравнению а) с 5 поколением индустриальных теплиц б) с китайскими вегетариями в) с русским 104 фазным комплексом

скорее всего, моя вина

не донес

да и ладно :)

еще раз всем спасибо

удачи

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

ого :blink: - на этот раз даже две страницы. 

мне казалось обычно люди быстрее "обижаются" и уходят сказав что то обидное на прощание.

то, что топикстартер не сказал ничего обидного - уже вселяет оптимизм. уважение ему выскажу за это!

 

а вот я бы себе такую сделал на дачу ( если бы она была) - только с форточками на всю крышу

ну и без печки, наверное

сзади сарайчик с тяпками, а в тепличке зеленушку 

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.