Олег Банных

Агромодуль

Оцените эту тему

32 сообщения в этой теме

Добрый день!

 

запускаем вот такой проект, просьба покритиковать 

 

предварительная стоимость строительства под ключ не более 15 тыс. за кв.м.

 

просьба не считать за рекламу - ничего еще в реальности нет, нужна конструктивная критика и помощь за что будем благодарны

 

 

 

Агромодуль.pdf

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

запускаем вот такой проект, просьба покритиковать 

 

предварительная стоимость строительства под ключ не более 15 тыс. за кв.м.

 

просьба не считать за рекламу - ничего еще в реальности нет, нужна конструктивная критика и помощь за что будем благодарны

 

 

    Похоже на китайский вариант, да ещё и с рыбой.

"Холодный" домик можно построить порядка 20-30$/м2. Для начала полезно просто провести пару часов в солнечный день в какой-либо действующей теплице.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше похоже на дизайнерскую идею, чем на теплицу, в которой можно будет что-то действительно вырастить.

Единственное, что мне здесь действительно нравится, это идея сбора конденсата, но и она не так легко реализуема.

Как и китайские кособокие теплицы, эта конструкция заточена на перегрев и низкую освещенность.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше похоже на дизайнерскую идею, чем на теплицу, в которой можно будет что-то действительно вырастить.

Единственное, что мне здесь действительно нравится, это идея сбора конденсата, но и она не так легко реализуема.

Как и китайские кособокие теплицы, эта конструкция заточена на перегрев и низкую освещенность.

 

разработана полная рабочая документация, не только дизайнерская идея

 

похоже, не замечено главное: возможность терморегуляции с помощью печи-стены и замкнутый биоцикл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замечено :)Очень сильно сомневаюсь, что терморегуляция с помощью печи-стены будет эффективна на практике. Все те же проблемы, что и в китайских кособоких теплицах - в жаркую погоду вся эта конструкция накапливает тепло, а отвести его некуда - снаружи тоже жарко.

В обычных теплицах перегревы снимаются интенсивным вентилированием в отдельные периоды суток, забеливанием кровли, повышением относительной влажности воздуха, применением экранов и затеняющих сеток. Полностью проблему не решают, но обеспечивают растениям хоть сколько-то часов нормальных условий для фотосинтеза.

В Вашем варианте количество таких часов будет меньше, увы.

Замкнутый биоцикл и вовсе "мифы и сказки". Тут вопрос, зачем мы строим теплицу? Для получения урожая или для ликвидации сельскохозяйственных и бытовых отходов?

Для урожая лучше, чтобы мы концентрировались на нуждах растений. Вы думаете, что у рыб и кроликов такие же температурные требования, как у огурца или томата? Вовсе нет!

Именно поэтому аквапоника при всей ее заманчивости так до сих пор и не пошла в промышленное производство, так и остается развлечением любителей.

Хлев за стенкой вовсе не лучшее соседство для растений, из навоза и мочи выделяется аммиак токсичный для растений да и для людей тоже.

Вот если Вашей целью является именно обеспечение замкнутого биоцикла (при освоении Марса это будет очень актуально, я не шучу), то да, такую идею можно развивать, но тогда надо думать, каким образом "в одну упряжку впрячь коня и трепетную лань".

Надо начинать с биологических требований всех видов, которые мы намерены поселить в этом сооружении, искать условия, приемлемые для всех этих видов, а затем думать, как технически обеспечить эти требования.

В принципе, все решаемо, но простую теплицу без этих заморочек построить проще, да и урожай в ней будет выше.

Однако существует движение всяких там эко-домов и эко-поселков, для них такая комбинированная "биоферма с теплицей" может быть коммерчески (для Вас, не для них) интересна.

Так что продолжаем разговор :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень сильно сомневаюсь, что терморегуляция с помощью печи-стены будет эффективна на практике. Все те же проблемы, что и в китайских кособоких теплицах - в жаркую погоду вся эта конструкция накапливает тепло, а отвести его некуда - снаружи тоже жарко

 

теплотехнические расчеты и проектирование печи делал лично И.В.Кузнецов http://kuznetsovstove.com/ru/, знающим людям не нужно объяснять кто это, поэтому его расчетам можно доверять: создаваемая 15 метровой печью-стеной тяга гарантированно обеспечит вентиляцию; кроме того, в агромодуле предусмотрено испарительное охлаждение 

в китайских вегетариях нет печи, только "пассивная" северная стена

Изменено пользователем Олег Банных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замкнутый биоцикл и вовсе "мифы и сказки". Тут вопрос, зачем мы строим теплицу? Для получения урожая или для ликвидации сельскохозяйственных и бытовых отходов?

 

Мы строим не теплицу, а домашнюю экоферму

 

при замкнутом биоцикле не ликвидируется отходы, а производится плодородная земля и биопрепараты (экочернозем и концентрированный почвенный раствор), которые используются на экоферме

 

кстати, эти "мифы" и "сказки" давно уже работают в России, погуглите "Валерий Шапиро" и "хомобиоцикл"

Изменено пользователем Олег Банных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что продолжаем разговор :)

Зачем? Подобные конструкции уже были представлены, и не раз. Типа теплица + осета + клубника + бройлеры. Выход с м2 - сумасшедший. Соответственно исходная инструкция стоит сумасшедших денег. Мне как-то пришлось объяснять одному "инвестору", что всё это только цифры на бумаге и по факту будет один убыток.

15.000 за м2? Дешево? Окупится быстрее простых балаганов за 150 руб. за м2? По трудоёмкости эксплуатации эта "система" будет аналогична

Расчет в студию.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15.000 за м2? Дешево? Окупится быстрее простых балаганов за 150 руб. за м2? По трудоёмкости эксплуатации эта "система" будет аналогична

Расчет в студию.

 

расчет чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рачет окупаемости этой биофермы :)

Понимаете, мы - тепличники, строим и используем теплицы (большие или маленькие) для зарабатывания денег. Строительство экофермы для производства чернозема и биопрепаратов для экофермы (забавная тавтология :) ) это не наш бизнес и даже не хобби.

А что касается расчетов Кузнецова (честно говоря, я о нем впервые слышу, но полагаю, что он обо мне тоже не слыхал, так что все в порядке :) ), так вот, расчеты дело хорошее, но меня больше убеждают конкретные графики температурного поля в той или иной теплице в то или иное время года.

Понятно, что для маленьких теплиц полноценные измерения температурного поля невозможны (дорого и хлопотно), но можно ведь повесить термометр хотя бы в трех-четырех местах и регулярно записывать показания в течение хотя бы одного сезона.

Я знакома с десятком людей, которые это делают автоматически в игрушечных теплицах менее 20 м2, но ведь можно и вручную.

Уж наверное у Вас есть действующий прототип Вашей теплицы? Так замерьте температуру в течение текущего сезона. Сами увидите узкие места.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рачет окупаемости этой биофермы :)

Понимаете, мы - тепличники, строим и используем теплицы (большие или маленькие) для зарабатывания денег. Строительство экофермы для производства чернозема и биопрепаратов для экофермы (забавная тавтология :) ) это не наш бизнес и даже не хобби.

 

 

Мы в "тавтологичности" следуем за Господом Богом, который создал растения для питания животных, а животных - для удобрения растений. То есть как минимум "в том числе" для этих целей

 

на то он и "замкнутый биоцикл"

 

в промышленных теплицах, наверное, как нигде в агробизнесе выдержана пропорция: на 1 калорию помидороподобного продукта тратится 9 калорий индустриальной энергии

 

как вы там "окупаемость" считаете - одним вам известно :))

 

если нужны базовые расчеты по экоферме, то они примерно такие (для варианта 500 кв.м.)

 

- удельные инвестиции - не более 15 тыс. руб. /кв. м ("под ключ")

- энергетика: в лютый мороз утрешняя и вечерняя топка печи-стены любым подручным твердым топливом (дрова, торф, уголь, пелеты и др.) + досветка по эл/энергии, если задумано; больше никакой особой энергетики, не говоря уже о том, что строить это можно без всякой привязки к топливным монополистам

- вентиляция: естественная тяга печи, вентиляторов не нужно

- трудозатраты: сколько людей нужно для обработки 3 соток закрытого грунта, участка вермикультивирования площадью 50 кв. м (у нас не верми, но для понимания объема работ можно сравнить с этой технологией). и небольшой перепелиной фермы на 2000 голов? думаю, человека 3-4, то есть средняя семья

- амортизация и тех. обслуживание: чему тут особо ломаться и что тут обслуживать? может раз в десять лет поменять что-то в топливнике печи или грядки заменить...

- замена грунтов, удобрение и защита растений  - 100% продукция собственного участка экочернозема

 

выручка:

 

- сколько можно снять продукции круглогодично с 3 соток закрытого грунта? Вам лучше сказать, наверное, 10-15 тыс, с квадрата, если не садить опиумного мака...

- с перепелиной фермы - 1,2-1,5 млн. в год при рентабельности процентов 60

- участок экочернозема дает в год 20 кубов экочернозема, 70 кубов концентрированного почвенного раствора и 40 кубов "букашек" (основная масса - черви"), рыночная цена всего этого - около 5 млн. руб, но в расчет данная продукция не берется

 

в расчет не взяты возможные доходы от переработка продукции с помощью печи (на живом огне), например, сушка трав

 

ЗЫ: да, еще: естественно, минимум кредитной нагрузки, 3-5 миллионов для старта можно и у "тещи" занять

Изменено пользователем Олег Банных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- сколько можно снять продукции круглогодично с 3 соток закрытого грунта? Вам лучше сказать, наверное, 10-15 тыс, с квадрата, если не садить опиумного мака...

В современных тепличных комбинатах прибыли такой не бывает.

10-15 тыс.р/м2/год только в "Зеленом луче" =) 

А вообще, сложно говорить о рентабельности, апеллируя терминами - наверное

Изменено пользователем samura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В современных тепличных комбинатах прибыли такой не бывает.

10-15 тыс.р/м2/год только в "Зеленом луче" =) 

А вообще, сложно говорить о рентабельности, апеллируя терминами - наверное

 

10-15 тыс. - это не прибыль, а выручка

рентабельность можно прикинуть исходя из кратного снижения затрат на энергию, отсутствия покупок грунтов и удобрений, отсутствия серьезных потребностей в тех, обслуживании, кредитной нагрузки и возможности обслуживать всю экоферму силами одной семьи (живущей с дохода, а не с зар.платы)

 

вообще, мой основной интерес был не в анализе окупаемости - этот показатель в качестве основного давно уже нами не используется; даже в "жестко" заданных технических системах КПД может "бегать" в зависимости от условий эксплуатации и умений эксплуатанта, что говорить об агробизнесе...

 

хотелось бы получить оценки общей технологической идеи и бизнес-модели

Изменено пользователем Олег Банных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10-15 тыс. - это не прибыль, а выручка

Да и выручка 10-12 тыс. рублей, только в самых-самых ТК бывает, но эти самые-самые, никоим образом не сравнимы с Вашей конструкцией.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗЫ: да, еще: естественно, минимум кредитной нагрузки, 3-5 миллионов для старта можно и у "тещи" занять

Одолжите тёщу. Уж очень деньги нужны. Мне даже 3-5 млн много. 2 млн, да даже 1 хватило бы.

Тещу верну в полной сохранности. С деньгами и даже процентами.

 

Напишите какое количество продукции будет производить агромодуль и какая цена реализация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и выручка 10-12 тыс. рублей, только в самых-самых ТК бывает, но эти самые-самые, никоим образом не сравнимы с Вашей конструкцией.

 

в "самых самых ТК" выращивают индустриально-алюминивые помидоры, под которые заточен всяких болт, ввинченный в конструкцию (и в этом уже ничего не изменишь)

 

а "у нас" можно одновременно и попеременно и без особых затрат менять зелень на цветы, помидоры на баклажаны и т.д. оперативно подстраиваясь под спрос;  

 

но даже и соглашусь, что можно собирать не 10, а 7 тыс. с квадрата в год, то есть около 2 млн. выручки + 1,5 млн. от других продуктов

 

то есть 300 тыс. руб/месяц выручка для семьи из 3-4 человек

 

из которых нужно вычесть затраты на покупку дров и электроэнергию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, все дело именно в том, что в промышленных теплицах каждый болт заточен под культуру. Всякая новая идея сначала рассчитывается на бумаге, затем строится пилотная модель и тестируется в реальных условиях, голландцы к этому очень активно привлекают практиков. И лишь затем, когда точно ясно, что затея может быть рентабельной, ее начинают потихоньку внедрять.

 

А чтобы проверить бизнес-идею, необходимо очень тщательно просчитать все, вплоть до мелочей. Никто не знает, будет ли вообще годиться произведенный компост в качестве удобрения и уж тем более субстрата. Может, в нем натрия будет непомерно много, или тяжелых металлов?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

запускаем вот такой проект, просьба покритиковать 

 

предварительная стоимость строительства под ключ не более 15 тыс. за кв.м.

 

просьба не считать за рекламу - ничего еще в реальности нет, нужна конструктивная критика и помощь за что будем благодарны

 

 

Как говорит наш один ведущий (фото в студию)запускаете проект, Бог Вам в помощь, а нас зачем спрашивать .результаты в студию!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, все дело именно в том, что в промышленных теплицах каждый болт заточен под культуру. Всякая новая идея сначала рассчитывается на бумаге, затем строится пилотная модель и тестируется в реальных условиях, голландцы к этому очень активно привлекают практиков. И лишь затем, когда точно ясно, что затея может быть рентабельной, ее начинают потихоньку внедрять.

 

А чтобы проверить бизнес-идею, необходимо очень тщательно просчитать все, вплоть до мелочей. Никто не знает, будет ли вообще годиться произведенный компост в качестве удобрения и уж тем более субстрата. Может, в нем натрия будет непомерно много, или тяжелых металлов?

 

Марите, 

я 15 лет занимаюсь разработкой бизнес-моделей с предпринимателями и в общем знаю, как проектируются и запускаются бизнесы

 

неужели тепличникам до сих пор непонятна абсурдность бизнес-модели "где каждый болт заточен под культуру"?

 

вот вы садите по весне одно семечко помидора ценой в один рубль

 

через три-четыре месяца это семечко превращается в помидоры ценой рублей в 500 (5 кг с куста по сто рублей за кг)

 

50000% квартальной доходности на инвестиции

 

как же надо извратиться с технологиями, чтобы убить такую доходность?

 

не отвечайте на этот вопрос - он риторический: кто весь с головой ушел с индустриальный агробизнес, он скорее всего не поймет даже сути вопроса и начнет объяснять все необходимостью больших инвестиций и текущих затрат в помидорном бизнесе

 

а кто поймет суть вопроса - у того пока нет на него ответа, ибо еще нет развитых альтернативных технологий коммерческого уровня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, Вы не в курсе, как там развиваются события в Суздале, где тоже группа идеологов экофермерства пыталась продвигать подобные сооружения? Сколько участков им удалось продать?

Видите ли можно создать бизнес по продаже таких теплиц доверчивым богатенький Буратинам, но никакой сельскохозяйственный бизнес в предлагаемой Вами экофермерства не получится. И все, кто имеет опыт работы в СХ, это видят.

И как раз потому, что мы работаем с дорогими семенами, никто из коммерческих производителей не рискнет связываться с теплицой, в которой не удастся хоть как то управлять микроклиматом.

Так что Вам надо искать клиентов в определенной группе потребителей.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, Вы не в курсе, как там развиваются события в Суздале, где тоже группа идеологов экофермерства пыталась продвигать подобные сооружения? Сколько участков им удалось продать?

Видите ли можно создать бизнес по продаже таких теплиц доверчивым богатенький Буратинам, но никакой сельскохозяйственный бизнес в предлагаемой Вами экофермерства не получится. И все, кто имеет опыт работы в СХ, это видят.

И как раз потому, что мы работаем с дорогими семенами, никто из коммерческих производителей не рискнет связываться с теплицой, в которой не удастся хоть как то управлять микроклиматом.

Так что Вам надо искать клиентов в определенной группе потребителей.

 

Марите, 

 

в Суздале продается не "подобные сооружения", а русский вариант китайских вегетариев

 

ладно, закрываю тему, в очередной раз убедившись в бестолковости всяких форумов :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, 

 

в Суздале продается не "подобные сооружения", а русский вариант китайских вегетариев

 

ладно, закрываю тему, в очередной раз убедившись в бестолковости всяких форумов :))

Да, мы все бестолковые. 

Я Вам еще одну прибыльную идею подкину - 104-х фазный землянично-осетрово-шампиньонный комплекс

Просто этот проект еще никто до ума довести не смог, а Вы, я уверен, сможете.

 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, мы все бестолковые. 

Я Вам еще одну прибыльную идею подкину - 104-х фазный землянично-осетрово-шампиньонный комплекс

Просто этот проект еще никто до ума довести не смог, а Вы, я уверен, сможете.

 

не вы бестолковые, а формат форума бестолковый

 

для особо обидчивых: не этого форума, а вообще - интернет форума

 

всем поклон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, вы попросили критику, вы ее получили.

А в итоге получается что все вы тут дураки, так зачем тогда было спрашивать ?

 

Мое мнение:

Если проект ориентирован на частный сектор, то есть на бабушек и дедушек, то идея гуд. но проживет она не долго, в связи с большими капиталовложениями, по сравнению с арочными теплицами.

 

Если проект ориентирован на промышленный объем то он обречен. Попробуйте растянуть Ваш проект хотя бы на 1Га.

 

Я надеюсь вы понимаете что ваша разработка не идет в сравнение с UltraClima

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, вы попросили критику, вы ее получили.

А в итоге получается что все вы тут дураки, так зачем тогда было спрашивать ?

 

Мое мнение:

Если проект ориентирован на частный сектор, то есть на бабушек и дедушек, то идея гуд. но проживет она не долго, в связи с большими капиталовложениями, по сравнению с арочными теплицами.

 

Если проект ориентирован на промышленный объем то он обречен. Попробуйте растянуть Ваш проект хотя бы на 1Га.

 

Я надеюсь вы понимаете что ваша разработка не идет в сравнение с UltraClima

 

Антон, еще раз:

проблема в том, что не получилось именно критики, и не потому, что кто-то здесь "дурак"

все свелось к сравнению а) с 5 поколением индустриальных теплиц б) с китайскими вегетариями в) с русским 104 фазным комплексом

скорее всего, моя вина

не донес

да и ладно :)

еще раз всем спасибо

удачи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск