Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 28 сентября, 2009 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 сентября, 2009 А в каком регионе? Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Нильс! В начале своей работы в Т.К.я как и Вы смотрел на биометод - применении фильки и тд тп широко открытыми глазами,я и сейчас всецело за биометод,но всему свое время!!! Ссылка на комментарий
0 Waldemar Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 waldemar!Вы говорите.что не первый год наблюдаете за филькой.это здорово)' date='а я вот не первый десяток лет...[/quote'] Потому и удивительно что у Вас возникают подобные вопросы (Зачем фитосейулюс летом или в сентябре?) Ссылка на комментарий
0 Waldemar Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 waldemar!Вы говорите.что не первый год наблюдаете за филькой.это здорово)' date='а я вот не первый десяток лет...[/quote'] А Вы не сталкивались за время своего богатого опыта наблюдений с явлением гетерозиса у фитосейулюса? Правда ли что превосходство над родительскими формами в 2-2,5 раза сохраняется несколько поколений? Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 waldemar Превосходство в чем,в прожорливости или выносливости,к условиям климата?И о каких линиях идет реч? Ссылка на комментарий
0 Waldemar Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 В первую очередь, в прожорливости. Удавалось ли Вам получать такие линии? Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Эффект гетерозиса явление в большей степени не понятное никто не может толком описать его механизм.Он может проявиться а может и не проявится или дать не совсем ожидаемый эффкт,но в любом случае он с каждым поколением затухает(расщепление)Это касается не только фильки но и человека как биологического вида!Максимальный эффект желаемых признаков проявляется в первом поколении,а в последующих может стать даже ниже чем у исходных родителей!Единственный вариант оздоровления фильки( и не только) скрещивание отдаленных линей.Но в этой свизи возникает вопрос-создание линий устойчивых к хим обработкам(хотя бы классам0тех препаратов которые применяются на каждом конкретном Т.К Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 waldemar! В основном селекция энтомофагов(как мне представляется)идет в направлении создания не прожорливых расс а линий с улучшенными биоэкологическими характеристиками,филька(как тут неоднократно сообщали) на свет не реагирует,следовательно создание линии жароустойчивой рассы однозначно упрется в биологию вида.верхний предел у паутинника однозначно выше.О направлении селекции усиленного ротового аппарата фильки мне не известно))) Ссылка на комментарий
0 Waldemar Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 С теорией гетерозиса всё понятно - изучали в университете на генетике). Мне интересно Ваше мнение как практика. Получалось ли у Вас получать линии фитосейулюса, превосходящие родительские формы (в устойчивости к хлор- и фосфорорганике, пиретроидам; более теплоустойчивые или прожорливые:))? Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Перетроиды-производные хризантемовой и перетроновых кислот(впервые найдены в ромашке)т.е являются природными соединениями.В защите от паутинника не применял,фильку после обработок не выпускал соответственно.Из боле мене современных приглядываюсь к zxi 8901.но так без фанатизма))) С хлорорганикой не работал(запрещена) а современная щадит-определенные надежды на спиродиклофен!!!фосфорорганику против клеща не применяю! Перечисленные Вами классы препаратов не совместимы с филькой,да и против клеща не очень,следовательно как может возникнуть устойчивость к тому что не применяешь))) Оценить эффект после скрещивания одной линии с другой(по микроклимату)затрудняюсь,так как микроклимат и режим в теплицах одинаков. Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 waldemar Вы поймите-при работе с филькой я химию не использовал(хотя считать ли природные макролидные антибиотки не химией, большой вопрос) Ссылка на комментарий
0 Waldemar Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Вопрос о гетерозисе фитосейулюса задал потому, что когда-то встречал статью на эту тему в журнале. Вот и стало интересно, встречался ли кто-нибудь с этим явлением на практике уже в наши дни, а не в 70-е - 80-е прошлого века. Как считаете, получится ли интересный результат, если скрестить Вашего фильку к примеру с голландским? Ссылка на комментарий
0 НИЛЬС Опубликовано 22 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2010 Нильс!но всему свое время!!! Если биометод для Вас равно IPM (надеюсь мы правильно понимаем друг друга) , то я не вижу ни единой объективной причины не работать биологией в любой из месяцев в году. Вредители по природе выносливей хищником, потому надежней использовать группу различных видов акарифагов и фитосейлиус будет обязательным атрибутом такой системы. Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 23 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2010 waldemar! Филька дает много поколений и как закрепить желаемые признаки во всех 20-30 поколениях(если есть желание посчитайте).я не знаю.Даже если допустить что признаки закрепятся в первом поколении то они "затухнут"уже во втором,конечно это все будет развернуто во времени,но опять же повторяюсь гетерозис может как возникнуть так и нет ! Ссылка на комментарий
0 Waldemar Опубликовано 23 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2010 waldemar!Филька дает много поколений и как закрепить желаемые признаки во всех 20-30 поколениях(если есть желание посчитайте).я не знаю.Даже если допустить что признаки закрепятся в первом поколении то они "затухнут"уже во втором' date='конечно это все будет развернуто во времени,но опять же повторяюсь гетерозис может как возникнуть так и нет ![/quote'] Полностью согласен с Вами, поле для экспериментов огромно) Ссылка на комментарий
0 Waldemar Опубликовано 23 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2010 Sergei ivanov, а Вы не сталкивались случайно с болезнями фитосейулюса? Как любой живой организм, он поражается ими и это может снижать продуктивность биолаборатории и эффективность самого акарифага. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 23 августа, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 августа, 2010 Джентльмены, к вопросу об устойчивости акарифагов к химии. Пиретроиды от клещей вообще не эффективны и представители той же Сингенты предупреждают, что работая пиретроидами против, скажем, тли или белокрылки, мы стимулируем рост популяции клещей. Фосфорорганикой (диметоатом) против паутинного клеща я работала в свое время очень активно и у вредителя резистентность вырабатывается очень даже здорово. И к актеллику (метил-пиримифос), кстати, тоже. Поэтому не вижу, почему бы и у хищника ей не вырабатываться. Тут еще вопрос, к какому количеству препаратов вы собираетесь получать резистентные линии хищников. К одному-двум получится скорее, чем к десятку. Но мне кажется, вопросы селекции клещей вообще пока мало изучены и гетерозисные гибриды возможны только в теории. Сергей, а у Вас получилось с искусственными эпизоотиями? Мне всегда духу не хватало попробовать :))) Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 23 августа, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 23 августа, 2010 Waldemar, кто ищет, тот найдет. Только что (в поисках совсем другой информации :)) наткнулась http://www.onderzoekinformatie.nl/nl/oi/nod/onderzoek/OND1262483/ Там внизу ссылки, вторая открывается диссертацией на английском на 213 страницах. Джентльмены, просветите пожалуйста, какой хищный клещ может при отсутствии паутинного продержаться две недели на цветочной пыльце? А то голландский журналист не удосужился назвать его по имени :(( Ссылка на комментарий
0 Waldemar Опубликовано 23 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2010 Марите, большое спасибо за ссылку. На досуге обязательно займусь переводом). Вот только мне больше интересно мнение людей, которые сами сталкивались с этой проблемой! А по поводу выживания на цветочной пыльце - так многие амблисейусы способны на это. Вот, хотя бы этот. Ссылка на комментарий
0 НИЛЬС Опубликовано 23 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2010 Этот гад еще и белокрылку загонит за горизонт :) swirskii Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 24 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2010 waldemar! У геронтологов есть мрачноватая шутка. что на планете земля еще никто не умер от старости1но это в большей степени относится к онтогенезу.Любая популяция живого организма развернута не только в пространстве,но и во времени т.е присутствуют все возроста и стадии,все болеть одновременно не могут.Жизнеспособность оценивается по половому индексу и коэфиценту размножения(но опять же смотря на чем и при каком климате)и конечно здоровый подвижный внешний вид!Да и потом то что мы называем филькой возникло задолго до появления млекопитающих,так что у него богатый филогенез и механизмы выживания!!! Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 24 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2010 А,на чем его разводят,пыльце,белокрылке,или мучном? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 24 августа, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 24 августа, 2010 Да нет, Нильс, swirski ,больше применяют против трипса и белокрылки, а вопрос был о хищнике на паутинном клеще. Я сама думаю, что это скорее мог быть californicus, но точно не знаю. Потому и спросила. Просто пару недель назад попалась заметка об одном голландце, который высадил огурец 2 июля на высокой шпалере. А так как в предыдущем обороте у него были серьезные проблемы с паутинным клещом, то он сразу же профилактически выпустил 3 шт/м2 хищного клеща и раз в две недели подкармливает его пыльцой, чтобы к моменту инвазии извне хищник уже был наготове. Мне сама идея понравилась :))) Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 24 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2010 Марите! Духу хватило но не пошло,в тех объемах применения на которые расчитывал,довольствовался парой тройкой десятков растений в торцах подальше от лишних глаз. Ссылка на комментарий
0 НИЛЬС Опубликовано 24 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2010 Да нет' date=' Нильс, swirski ,больше применяют против трипса и белокрылки, а вопрос был о хищнике на паутинном клеще.[/quote'] В теории он больше работает по трипсу и белокрылке, НО увы практика внесла свои коррективы :) Как и все хищники ,swirski, "лентяй" и в первую очередь сьедает мене подвижных жертв - личинки белокрылки и все стадии клеща. За тирпсом еще нужно погоняться, а эти медлительны и сидят зачастую не возле бутонов. Сalifornicus тоже замечательный акарифаг, только стоит дороже и популяцию наращивает медленней, но если вопрос денег не стоит остро, то это прекрасное дополнение фитосейлиусу. Еще одно преимущество californicus большая пластичность к условиям микроклимата (swirski лучше работает при повышенных температурах). Марите, если не сложно поделитесь заметкой, может там подкамливали не клеща , а ориуса :) Ссылка на комментарий
0 sergei ivanov Опубликовано 24 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 24 августа, 2010 Нильс! А что личинки младших возрастов трипса шустрее паутинника?Или "swirski" за кем бегает что догнать не может? Ссылка на комментарий
Вопрос
Aleksey Kurenin
А в каком регионе?
Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
Best regards Aleksey Kurenin
Ссылка на комментарий
135 ответов на этот вопрос
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти