Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
Анна Батманова

Подкормка CO2 - вопросы дозирования

Оцените эту тему

Recommended Posts

Марите    4 852

Спасибо, Анна! Прочитаю, хотя на самом деле меня интересовал год издания. Оказываается 1999.

Голландцы за последнее время значительно поменяли точку зрения не на основы физиологии, конечно, а на их практическое применение.

Помнится, когда только начали эксплуатировать первую закрытую теплицу Темато,они в ней доводили концентрацию СО2 до 1600 ппм и какое-то время очень этому радовались. Последние года 2-3 на www.kasalsenergiebron.nl их специалисты призывают не форсировать подачу СО2, а связывать ее с актуальным состоянием растения и ближайшими прогнозами, в таком духе. К сожалению, у них еще далеко не все материалы переведены на английский, а компьютерный перевод с голландского совсем трудно понимаем.

Вот здесь есть результаты исследований для декоративных культур (на голландском)

https://www.kasalsenergiebron.nl/onderzoeken/14922_meer_rendement_uit_belichting_en_co2/

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
BKB    678

«Смотреть в книгу – видеть фигу!»

 

(Устойчивое идиоматическое выражение, означающие полное непонимание смысла прочитанного)

 1) Новые РД-АПК 1.10.09.01-14 «Методические рекомендации по технологическому проектированию теплиц и тепличных комбинатов для выращивания овощей и рассады» предназначены ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОЕКТАНТОВ, С ЦЕЛЬЮ УКАЗАТЬ РАМКИ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ ОБОРУДОВАНИЯ И БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРСОНАЛА. Причём здесь рассматривается случай использования ОГК, а не жидкой низкотемпературной углекислоты. Приведенные цифры в табл. 10 раздела 6.3 «Газовый состав и скорость движения воздуха» следует понимать как рекомендуемую – т.е. номинальную (максимальную) – производительность системы подкормки СО2 при данной установленной мощности светильников!

Поскольку точно прогнозировать потребление углекислого газа посевом крайне затруднительно, и как увеличится его унос при увеличении кратности воздухообмена (при определённых погодных условиях, при нарушении уплотнителя стёкол и т.д.) высчитать сложно, составители пошли самым незатейливым путём. Я оцениваю, что они заложили резерв производительности системы примерно в 33% (⅓), так что максимальные рабочие концентрации, по идее, не предполагалось превышать 0,67 от указанных в таблице.

2) В п. 6.3.3 указана максимальная допустимая концентрация в воздухе теплицы 0,33% (3300 ppm) – это не рекомендация для подкормки растений, а для безопасности персонала при нештатных ситуациях! Это среднесменная ПДК рабочей зоны по диоксиду углерода: 9000 мг/м³ = 4920 ppm (ГН 2.2.5.1313-03), умноженная на коэффициент 0,67 (⅔) – для дополнительного снижения риска здоровью людей.

3) Концентрации СО2 порядка 1000-3000 ppm, ещё хлеще, 0,6% (6000 ppm:bb:), в пособиях по биохимии и физиологии растений относятся исключительно к его внутриклеточному содержанию (тилакоиды хлоропластов)! С концентрацией диоксида углерода в воздухе теплицы они соотносится почти как бузина и киевский дядька.

4) Документ «СО2 в тепличном садоводстве» – это машинный перевод хорошо известного специалистам старшего поколения отчёта «CO2 in de glastuinbouw» (Aalsmeer/Naaldwijk: Proefstation voor Bloemisterij en Glasgroente, 1999). Именно там приведены предельные значения концентрации фитотоксичных газов при традиционных условиях выращивания – PBG, 1999 – эти паказатели на многие годы стали неофициальным стандартом отрасли защищённого грунта для Европы и остального мира. Полная версия на нидерландском языке существует только на бумаге, в России пользовались сокращённой англоязычный версией («CO2 in greenhouse horticulture», 3rd ed.), с которой и был когда-то сделан указанный перевод. Многие куски текста вошли в ранние журналы и практикумы «Тепличного сервиса». В настоящее время этот отчёт существенно устарел, в первую очередь в части технических аспектов оборудования.

4) Про безопасные уровни СО2 при использовании ОГК и жидкой углекислоты достаточно говорилось в теме: http://greentalk.ru/topic/4131/.

Изменено пользователем BKB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lexman    2

Чтобы не создавать новую тему, подброшу вот какой вопрос.

Сам не владею физиологией растений, т.к. инженер, но с т. зрения банальной химии вырисовывается существование прямой связи между динамикой поглощения (потребностью) в СО2 и освещённостью. И потреблением СО2 в кг и света в Дж/см2.

С инженерной точки зрения это значит, что при прочих равных и оптимальных параметрах, зная текущую мощность освещения, можно прикинуть удельное потребление СО2. А зная время светового дня или досвета, можно прикинуть суточный расход СО2 (а далее - мощность котла, горелки, расход газа и тыды).

Подобные цифры проскакивают в виде "65кг/(ч х 100м2) для огурца", или как-то ещё. Выглядит как эмпирика. И не понятно, кто и в каких условиях это намерял.
Понятно, что реальный расчёт потребления СО2 слишком сложен и не практичен, но во времена усиленной "разгонки" растений путём стимуляции потребления, эти цифры ведь могут отличаться в большую сторону? 
Почему нет цифр (или я не видел) формате "100кг СО2 / 10000 Дж/см" ? Т.е. с привязкой к солнечной энергии?

Кстати, натыкался недавно на какой-то патент, где интенсивность фотосинтеза предлагали мерять путём измерения динамики изменения концентрации СО2, когда растения "едят". Просто и правдоподобно, понравилось ) Наверняка везде пользуют )))

Изменено пользователем Lexman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
BKB    678
44 минуты назад, Lexman сказал:

Кстати, натыкался недавно на какой-то патент, где интенсивность фотосинтеза предлагали мерять путём измерения динамики изменения концентрации СО2, когда растения "едят". Просто и правдоподобно, понравилось ) Наверняка везде пользуют )))

Используют последние лет 80 только в краткосрочных исследовательских целях, посколько для этого требуются герметичность фитотронов (ростовых камер) и точные газовые расходометры. 

Цитата

С инженерной точки зрения это значит, что при прочих равных и оптимальных параметрах, зная текущую мощность освещения, можно прикинуть удельное потребление СО2.

Увы, лишь "среднепотолочные" эмпирические цифры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
samura    986
11 час назад, Lexman сказал:

Кстати, натыкался недавно на какой-то патент, где интенсивность фотосинтеза предлагали мерять путём измерения динамики изменения концентрации СО2, когда растения "едят". Просто и правдоподобно, понравилось ) Наверняка везде пользуют )))

 В Университете измерение интенсивности фотосинтеза проводилось с помощью портативного инфракрасного газоанализатор (модель Li-6400, LI-COR, Inc., Lincoln, Nebraska, USA).  Этот прибор как раз, для измерения интенсивности фотосинтеза, измеряет скорость потока СО2, и его содержание.  
По ссылке новая модель этого прибора https://www.licor.com/env/products/photosynthesis/LI-6800/

 

 

11 час назад, Lexman сказал:

Почему нет цифр (или я не видел) формате "100кг СО2 / 10000 Дж/см" ? Т.е. с привязкой к солнечной энергии?

Так сложилось в защищенном грунте выбрали более практичный путь - поддержание определенной концентрации CO2 при определенной интенсивности освещения. А сколько СО2 теряется через конструкцию и сколько растение в теплице кушают, наверное никто не измерял. Думаю таких измерений нет в ЗГ, потому что цели другие - урожай. 

1.png

Изменено пользователем samura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
BKB    678
1 час назад, samura сказал:

В Университете измерение интенсивности фотосинтеза проводилось с помощью портативного инфракрасного газоанализатор (модель Li-6400, LI-COR, Inc., Lincoln, Nebraska, USA).

Это, наверное, самый лучший и самый популярный в мире высокоточный прибор для измерения интенсивности фотосинтеза (точнее, газообмена растения). Но пользуются им лишь для исследовательских целей, поскольку он измеряет фотосинтез (газообмен) лишь отдельного листа, с более продвинутыми аксессуарами – газообмен отдельного побега, которые изолируют изучаемый объект от внешнего атмосферного воздуха.

Далее данные пересчитываются на группу растений (фотосинтетическую поверхность посева), и получаются те самые эмпирические цифры. В частности, при максимальных уровнях ФАР в весенние и летние месяцы поглощение CO2 растениями огурца достигает 50 кг·ч/га, что составляет не менее 600 кг/га CO2 за 12-тичасовой световой день (для теплиц без искусственного досвечивания, и с высотой шпалеры 2,2 м). Также можно ориентироваться и на иные цифры, того же порядка: для 300 Вт/м2 – поглощение посевом огурца 40 кг·ч/га, 500 Вт/м2 – 60 кг·ч/га, 700 Вт/м2 – 80 кг·ч/га.

Следует понимать, что в традиционных конструкциях теплиц по законам физики от 30% до 80% и более подаваемого углекислого газа всегда будет уходить в атмосферу. Так что до достоверного прямого измерения интенсивности фотосинтеза (газообмена) хотя бы группы целых растений в реальных промышленных условиях ещё достаточно далеко, хотя есть и определенные подвижки в этом вопросе.

Изменено пользователем BKB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lexman    2

>> по законам физики от 30% до 80% и более подаваемого углекислого газа всегда будет уходить в атмосферу

Имеются в виду потери с инфильтрацией/вентиляцией, или какие-то иные законы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
BKB    678
3 часа назад, Lexman сказал:

>> по законам физики от 30% до 80% и более подаваемого углекислого газа всегда будет уходить в атмосферу

Имеются в виду потери с инфильтрацией/вентиляцией, или какие-то иные законы?

Да, они определяют кратность  воздухообмена, которая даже в самой  современной  теплице при полностью закрытых  фрамугах, при безветрии, составляет не менее 0,5 объёма/ч (реально 1-2 объёма/ч), и поэтому концентрации всех без исключения газов достаточно быстро уравнивается с их фоновой атмосферной концентрацией. Из-за этого пиковая подача в последнее время в Нидерландах может достигать 250-300 кг·ч/га (при приоткрытых фрамугах, при подкормке отходящими газами котельной, или очищенными выхлопными газами ГПУ). Считается, что при высоких европейских ценах на продукцию, такие затраты окупятся прибавкой урожая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Марите    4 852

Сорри,я не поняла, что имеется в виду под высокими ценами на продукцию? Это только на фоне девальвации рубля они могут казаться высокими, а на фоне наших затрат (в том числе, на тот же российский газ, но особенно на зарплату) это не цены, а слезы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Марите    4 852

Ну вот, кому интересно, голландцы опубликовали результаты исследования о выращивании лилий в светокультуре с управлением климатом по потребности растений, где как раз говорится и о связи между СО2 и освещенностью. 35 страниц на голландском языке https://www.kasalsenergiebron.nl/content/research/E16004_Belichten_naar_gewasbehoefte.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
BKB    678

Данная тема стала дублировать другие темы в этом подфоруме. Поскольку основной обсуждаемый вопрос вообще-то техническое дозирования СО2, поэтому модераторам лучше изменить название темы с расплывчатой "Подкормка диоксидом углерода" на более конкретную, типа "Подкормка диоксидом углерода – вопросы дозирования"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru