Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Опубликовано: 21 июн. 2016 г.

Пчелин Владимир Михайлович. Генеральный директор ООО "Рефлакс". В студии Агро ТВ. Передача в деталях. Рассказывает о тепличном освещении.

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень хорошее выступление.

1)Понятно и непосвященному - обычному человеку. Используются сравнения с понятными и всем знакомыми объектами и явлениями.

2)И по делу, без "воды".

Про эффективность с цифрами сказано.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Натриевые лампы эффективней светодиодов" 4:20

"Светодиоды иногда дают неплохой свет, но они дороже в 5-6 раз." 7:45

Про 20 000 часов  сильно лукавит...

Очень похвально, когда руководитель разбирается в вопросе. Но видимо светодиоды уже сильно наступают на пятки, раз столько раз упоминаются в рекламной передаче о ДНАЗ :)

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, M23 сказал:

"Натриевые лампы эффективней светодиодов" 4:20

"Светодиоды иногда дают неплохой свет, но они дороже в 5-6 раз." 7:45

Про 20 000 часов  сильно лукавит...

Очень похвально, когда руководитель разбирается в вопросе. Но видимо светодиоды уже сильно наступают на пятки, раз столько раз упоминаются в рекламной передаче о ДНАЗ :)

 

Извините, но для тех, кто в теме слова о "видимо Лёд наступает на пятки ДНАТ" именно на сегодняшний день звучит как анекдот про двух муравьев, которые решили поохотиться на слона и увернно рассуждают между собой:

- Главное его наземь повалить, а там мы его ногами затопчим!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну так я непосредственно в теме :)

И уверенно могу поспорить. ДНАТ подорожали на 30% - лед подешевели на 40.

Или есть возражения по эффективности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как удалить сообщение? Не в ту тему запостил.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 25.6.2016 в 12:04, M23 сказал:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы-то в теме :)

Только Вы "заинтересованная сторона" так скажем ;) (Впрочем как и Пчелин, только по другую сторону :))

Потому свои утверждения будьте добры подкрепить фактами:

Вот сколько сейчас стоит 1Вт Лед-светильника? Только без неопределённостей пожалуйста.

А сколько стоит 1 Вт ДНАТа (с учетом ЭПРА, рефлектора, срока службы) мы все примерно знаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
54 минуты назад, Grower1 сказал:

Вот сколько сейчас стоит 1Вт Лед-светильника? Только без неопределённостей пожалуйста.

А сколько стоит 1 Вт ДНАТа (с учетом ЭПРА, рефлектора, срока службы) мы все примерно знаем.

Одинаково по цене. Назовите известные Вам цифры по ДНАТ и покажите счет со сроками поставки (было бы совсем замечательно).

Для подтверждения своих цифр могу даже продать в любых количествах :)

 

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Господа, некорректно сравнивать, сколько стоит 1 Вт в том или ином варианте. Корректнее было бы, сколько стоит 1 моль (микромоль/м2/сек) света? С учетом инвестиций и текущих затрат, скажем в первые 3 года использования.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Марите сказал:

Господа, некорректно сравнивать, сколько стоит 1 Вт в том или ином варианте. Корректнее было бы, сколько стоит 1 моль (микромоль/м2/сек) света? С учетом инвестиций и текущих затрат, скажем в первые 3 года использования.

Вот это уже лучше. Конечно Пчелин несколько раз вспоминает, что ДНАТ не совсем подходят по спектру, но я согласен мерять и в ваттах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я согласен и в микромолях! :)

Так на самом деле было более правильно. Так как "приведенное к общему знаменателю" сравнение было бы.

Просто 99% производителей Лёд все время говорят о микромолях а сами понятия не имеют, сколько же их лед-светильники микромолей света дают. :)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Grower1 сказал:

Просто 99% производителей Лёд все время говорят о микромолях а сами понятия не имеют, сколько же их лед-светильники микромолей света дают. :)

С ДНАТ производителями не лучше :)

Вообще-то микромоли тоже неверный вариант. Нужна поправка на чувствительность хлорофилла. Филипс как раз и продвигала "фитолюмен" для более адекватного сравнения.

А вообще это как сравнивать качество комбикорма по количеству углеводов... полный спектр может дать лучший результат при меньшей "калорийности"

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так ДНАТщикам это и не особо-то нужно :) Они же не кричат "наш люмен гораздо полезнее их люмена!" в отличии от Ледщиков.

А насчет полезности разных там видов микромолей (разных фотонов) для хлорофилла это уже вообще за гранью: чистое теоретизирование  там и идёт и такой же чистый маркетинг :) Имхо.

Филипс контора крутая (сурьезная). Если кто и способен разработать и создать продукт, с адекватной ценой и адекватным эффектом, так чтобы он окупился не через 100 лет, а через 5-8 то это только они.

Но не надо уж совсем и их альтруистами считать :) Я надеюсь у них (филипсовщиков) есть свои теплицы, где они на полную развернуться бы могли в плане опытов и разработок? 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
52 минуты назад, Grower1 сказал:

Так ДНАТщикам это и не особо-то нужно :) Они же не кричат "наш люмен гораздо полезнее их люмена!" в отличии от Ледщиков.

А насчет полезности разных там видов микромолей (разных фотонов) для хлорофилла это уже вообще за гранью: чистое теоретизирование  там и идёт и такой же чистый маркетинг :) Имхо.

Филипс контора крутая (сурьезная). Если кто и способен разработать и создать продукт, с адекватной ценой и адекватным эффектом, так чтобы он окупился не через 100 лет, а через 5-8 то это только они.

Но не надо уж совсем и их альтруистами считать :) Я надеюсь у них (филипсовщиков) есть свои теплицы, где они на полную развернуться бы могли в плане опытов и разработок? 

Чтобы избежать такого словоблудия и принимаю измерения в ваттах. Филипс уже все, забудьте теперь про них... китайцам досветка пока не нужна.

Хотелось бы услышать стоимость  ДНАТ. Сверить расчеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

Хотелось бы услышать стоимость  ДНАТ. 

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, samura сказал:

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

По 400вт. тоже интересно, не всем 600 по высоте подходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

По 400вт. тоже интересно, не всем 600 по высоте подходят.

Ничего про 400 Вт не знаю, сейчас в теплицах используют 600 Вт, 1000 Вт, и 250 Вт для межрядки.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, samura сказал:

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

От 100$  до 130 $ за светильник 600 Вт. (ЭПРА+рефлектор+лампа) 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги давайте сравнивать стоимость освещения 1 га и расходы на электроэнергию за год.  Это наиболее корректное сравнение.  Буду очень признателен представителям ТК если они приведут свои данные.

   По светодиодам. Общался на выставке на ВВЦ с представителями Филипс . При их межрядной подсветке в две линии общая установочная мощность - 40 Вт/м2.   Светильники у них маломощные, около 40 Вт на  метр светильника (80 Вт на метр грядки).  Результаты  их применения для огурца представлены на форуме. ( до 240 кг/м2).  Разница в потреблении электричества по сравнению с натрием в пять раз. !

      По спектрам - г. Пчелин явно лукавит, когда говорит  о не оптимальности спектра. Есть кривая МcCree поглощения хлорофилла ( усредненная, без учета особенностей разных культур,  другой  общепринятой к сожалению нет). И есть параметр YPFD  . То что измеряют современные спектрофотометры, так вот  значение YPFD для натрия на 40 % меньше, чем у светодиодов, при прочих равных условиях. 

Для примера один из  моих спектров.  

А стоимость освещения на светодиодах у меня получается примерно такая же как на натрии.  окупаемость около  8000 часов.  

   

   

фитопро80 универсал YPFD.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К сожалению Вы видимо не совсем понимаете исследование McCree...

McCree: "Те кто сталкиваются с фотосинтезом знают, что раньше было несколько попыток определить что такое PAR, но консенсус все еще не достигнут. Я считаю что сейчас мы имеем факты которые могут обосновать рациональное решение по этому важному вопросу. Как знает каждый школьник, хлорофилл это магическая субстанция которая заставляет зеленые растения расти. Он также должен знать, но часто ему этого не говорят, что для этого требуется большая помощь со стороны пигментов другого цвета, особенно желтых. Результат (переводя на научный жаргон) - кривая спектра поглощения фотосинтеза довольно плоская практически во всем видимом спектре (400-700nm). Это особенно очевидно, как и должно быть, после распечатки графика поглощения квантового потока PAR. Разница между разными растениями тоже очень мала, потому что они имеют один и тот же фотохимический механизм. Хотя фотосинтетическая эффективность голубого света действительно немного меньше чем красного, практическая ценность этого значительно уменьшается потому что растения никогда не растут под монохроматическим светом, а всегда под светом который содержит долю обоих длин волн. Также здоровые зеленые растения настолько сильно поглощают свет во всем видимом спектре, что разделение на абсорбированный и отраженный свет теряет всякий практический смысл... Это означает что мы можем определить и измерить фотосинтетически активную радиацию PAR как квантовый поток в диапазоне волн от 400 до 700nm без ссылки на какие либо экспериментальные кривые отдачи фотосинтеза."

Два явных пика в спектре и провал в остальном - явно недополученные растением части спектра в которых задействованы дополнительные пигменты. Повторяете ошибку ДНАТ. Цвет растений уверен будет отличаться от эталона, из -за пониженного содержания каротиноидов.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Красный свет для наземных растений эффективнее только при очень низкой освещенности (Irradiance) 50W·m−2. При высокой интенсивности освещения, то есть когда имеет место полное насыщение фотосинтеза (200W·m−2) значительно эффективнее используется голубой и зеленый свет (см. рис.1 и 2). И чем выше интенсивность освещения и приближение к насыщению фотосинтеза (200-300W·m−2), тем эффективнее используется Синяя часть спектра, а не красная и зеленая - рис.3. То же касается возраста листьев - рис.4. (прим.: автор отмечает, что замеры эффективности спектра проводились кратковременно, что не дает корректной картины так как эффективность поглощения фотонов определенной длины волны зависит от возраста листьев, а освещенность и спектр света значительно меняются в течение дня) (см. Spectral Composition of Light and Growing of Plants in Controlled Environments; A.A.Tikhomirov)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Proizvoditel сказал:

По светодиодам. Общался на выставке на ВВЦ с представителями Филипс . При их межрядной подсветке в две линии общая установочная мощность - 40 Вт/м2.   Светильники у них маломощные, около 40 Вт на  метр светильника (80 Вт на метр грядки).  Результаты  их применения для огурца представлены на форуме. ( до 240 кг/м2).  Разница в потреблении электричества по сравнению с натрием в пять раз. !

На форуме представлены результаты урожайности, при общей мощности лед досветки 169 Вт/м2 (верх+межрядка), следовательно нет никакой разницы в потреблении электроэнергии в пять раз. 

 

При установки лед (верх+межрядка) общей мощностью 160 Вт/м2, по сравнению с ДНаТ (эпра) установленной мощностью 230 Вт/м2, стоимость досветки -  6 : 1. При этом за счет разницы в установленной мощности (70 Вт/м2) экономия на электроэнергии и увеличения  урожайности, Лед окупается за  4,8–5,2 лет (по моим скромным приблизительным подсчетам). Но есть одно но. Далеко не всегда расчеты совпадают с реальностью, и беря во внимание тот факт, что стоимость только лед досветки (160 Вт/м2) на 1 Га стоить приблизительно так же как 1 Га теплиц с досветкой ДНаТ,  всем технологическим фаршем и СМР, возникает вопрос, может по накатанной лыжне стоит ехать, ДНаТ проверен годами, а специалистов  работающим и знающих Лед даже в Европе по пальцам.
Я бы с удовольствием поработал с Лед, и возможно поработаю на маленькой площади (0,2Га), если звезды сойдутся, но пока цена лед высокая, что бы Лед смог конкурировать на равных с ДНаТ. 

19 часов назад, M23 сказал:

Для подтверждения своих цифр могу даже продать в любых количествах :)

Что Вы будите продавать? Не все леды одинаково полезны, как и йогурты. Что бы что продать в эксплуатацию в тепличный комбинат, нужно предметно доказать эффективность продукта, никто за красивые глазки кровные не отдаст. Много крупных компаний разработали Лед светильник, и проводят испытания в тепличных комбинатах, есть компании которые уже в 13 ТК проводили свои испытания (5 ТК из 13 Российские), и проводят их в данный момент, но влезть на рынок тепличного освещения не могут. 
 

12 часа назад, Grower1 сказал:

От 100$  до 130 $ за светильник 600 Вт. (ЭПРА+рефлектор+лампа) 

Максим, где Вы цены такие взяли, если Вас не затруднит, напишите в личку, просто менее 120 $ не встречал.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

К сожалению Вы видимо не совсем понимаете исследование McCree...Два явных пика в спектре и провал в остальном - явно недополученные растением части спектра в которых задействованы дополнительные пигменты..

Рекомендую эту лекцию прочитать  рассаде,  которая прекрасно растет под этим спектром, у меня так вообще в темном помещении ( что бы солнце  на температурный режим не влияло. ) .Естественно  есть и другие спектры для плодоношения, пока испытываются в реальных условиях.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, samura сказал:

На форуме представлены результаты урожайности, при общей мощности лед досветки 169 Вт/м2 (верх+межрядка), следовательно нет никакой разницы в потреблении электроэнергии в пять раз. 

 А это надо уточнить у Георгия, о какой площади он говорил - освещаемой т. е. о ширине грядки 0,4м  или об обшей площади теплицы с учетом технологических проходов. Мне  говорили об общей площади теплицы. Кстати  НФЛ дает до 1,5%  отказов ЭПРА в первый год.  

    Уважаемый Евгений, можете сказать сколько вы платите за электрознергию за сезон  за 1 га ?

Изменено пользователем Proizvoditel
добавление

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Выращивание овощей в тепличных комплексах — один из наиболее перспективных и быстро развивающихся сегментов российской сельскохозяйственной отрасли. Так, по итогам 2017 года рост производства тепличного огурца в годовом выражении составил 11%, а тепличного томата — 17%.
        По экспертным оценкам, показатели текущего года будут такими же высокими. Одновременно растет и востребованность надежной инженерной инфраструктуры теплиц, в частности, электротехнического оборудования.
      Перспективы развития российского тепличного производства
      По данным ассоциации «Теплицы России», общая площадь теплиц в стране в 2017 году выросла на 10%, достигнув величины 2,6 тыс. гектаров. Лидерами по мощности производства являются Агрокомбинат «Южный» (Карачаево-Черкессия), ТК «ЛипецкАгро» (Липецкая обл.) и ТК «Зеленая линия»/«Магнит», производящие 50, 45 и 40 тыс. тонн сельхозпродукции соответственно. Среди регионов выделяется Кубань, где тепличные комплексы занимают территорию в 230 га, причем доля выращиваемого в крае тепличного огурца уже превысила 50%.
      Интерес отраслевых компаний к тепличным хозяйствам достаточно высок. Так, в работе прошедшей в начале лета на московской ВДНХ выставки «Защищенный грунт России» приняло участие более 2 тыс. специалистов. Выступивший на мероприятии министр сельского хозяйства Российской Федерации Д. Н. Патрушев отметил, что в текущем году в теплицах планируется вырастить более 1 миллиона тонн свежих овощей, для чего продолжится работа по строительству новых и модернизации действующих комплексов.
        Инженерная инфраструктура тепличных комплексов
      Объем выпускаемой тепличными хозяйствами продукции зависит не только от их площади, но и от инженерной инфраструктуры, определяющей эффективность производства. Использование современных технологий позволяет заметно увеличить урожайность. Так, тепличные хозяйства, применяющие системы досвечивания, могут получить более 120 кг огурца и 80 кг томата с одного квадратного метра, что в два и более раза выше, чем результат без применения этих технологий. Даже с учетом растущих цен на энергоносители, уровень доходности таких комплексов превышает 20%, поэтому инвестиции в них окупаются достаточно быстро. 
      Согласно данным ассоциации «Теплицы России», доля оснащенных системой досвечивания российских тепличных хозяйств в 2017 году достигла отметки 14%. По прогнозам специалистов организации в этом году она вырастет до 20%.
      Один из важнейших факторов, препятствующих быстрому росту количества высокотехнологичных теплиц, — относительно высокие затраты на их строительство, вызванные неоправданно большой долей использования импортных материалов. В частности, в 2016 году из 4,5 тыс. тонн реально востребованных готовых алюминиевых конструкций, 2,9 тыс. тонн было куплено за рубежом.
          Таким образом, у сельхозкомпаний остается мало средств на приобретение действительно необходимого им надежного и эффективного оборудования. Применение же дешевых устройств относительно невысокого качества приводит к повышению рисков и эксплуатационных расходов, а также снижению рентабельности тепличных хозяйств.
      Оптимальный подход может заключаться в сочетании передовых отечественных и импортных решений. К примеру, компания «Тепличные технологии» выбрала для своих проектов именно такой путь. Благодаря наличию штатных специалистов по проектированию и инженерному обеспечению тепличных комплексов, она может учитывать конкретные условия эксплуатации теплицы и предлагать заказчику наиболее эффективный вариант исполнения на основе баланса отечественных и импортных решений.
      Энергоэффективность системы досвечивания промышленной теплицы
      Оптимизация системы досвечивания — задача, при решении которой приходится учитывать множество факторов: габариты теплицы, ее месторасположение, ориентация хозяйства на выращивание определенных культур, условие получения электроэнергии и т. п. При таких условиях велик риск появления «зоопарка оборудования», что приведет к усложнению и удорожанию как эксплуатации, так и технического обслуживания. В частности, тепличному хозяйству придется иметь несколько комплектов запасных частей инструментов и принадлежностей (ЗИП), а персоналу — уметь работать со всеми представленными устройствами.
      Требования к инструментам обеспечения электропитания систем досвечивания в промышленных теплицах особые. Характеристики и набор вариантов исполнения оборудования у производителя должны позволять создавать энергораспределительные комплексы, различающиеся по мощности, количеству отходящих линий, размещению и габаритам, нормально работающие в условиях повышенной влажности и практически не нуждающиеся в специальном техническом обслуживании.
      Ссылка на источник
    • Автор: Пашек Владимир
      Доброго дня форумчане. хочу обратить ваше внимание на мой новый проект. жду критики, вопросов, советов, и возможно одобрения. на протяжении последнего года построена стационарная установка, с посадочной мощностью 150 м2. С полностью искусственным освещением. на данный момент выращиваем и продаем следующие культуры. базилик красный и зеленый, руккола, мята, мелиса, салаты, тархун, мангольд, шпинат, тимьян и розмарин. на тестах были и более привычные виды зелени как петрушка, укроп, кинза, лук перо - но на данный момент они не рентабельны, так что отказались до осени. 

      тема создана для обсуждения предлагаемой технологии, а именно выращивания растений в морских рефрижераторных, переоборудованных контейнерах. перспективы данного направления.  ну и конечно привлечения заинтересованных лиц к данной тематике 
    • Автор: Марите
      Фирма LumiGrow предлагает бесплатно свои рекомендации (на английском) по выращиванию некоторых растений под светодиодами. Естественно, в них хватает рекламы, но немало и полезной информации. Мне было интересно
      https://www.lumigrow.com/applied-research/
Пользовательский поиск





×