Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Опубликовано: 21 июн. 2016 г.

Пчелин Владимир Михайлович. Генеральный директор ООО "Рефлакс". В студии Агро ТВ. Передача в деталях. Рассказывает о тепличном освещении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень хорошее выступление.

1)Понятно и непосвященному - обычному человеку. Используются сравнения с понятными и всем знакомыми объектами и явлениями.

2)И по делу, без "воды".

Про эффективность с цифрами сказано.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Натриевые лампы эффективней светодиодов" 4:20

"Светодиоды иногда дают неплохой свет, но они дороже в 5-6 раз." 7:45

Про 20 000 часов  сильно лукавит...

Очень похвально, когда руководитель разбирается в вопросе. Но видимо светодиоды уже сильно наступают на пятки, раз столько раз упоминаются в рекламной передаче о ДНАЗ :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, M23 сказал:

"Натриевые лампы эффективней светодиодов" 4:20

"Светодиоды иногда дают неплохой свет, но они дороже в 5-6 раз." 7:45

Про 20 000 часов  сильно лукавит...

Очень похвально, когда руководитель разбирается в вопросе. Но видимо светодиоды уже сильно наступают на пятки, раз столько раз упоминаются в рекламной передаче о ДНАЗ :)

 

Извините, но для тех, кто в теме слова о "видимо Лёд наступает на пятки ДНАТ" именно на сегодняшний день звучит как анекдот про двух муравьев, которые решили поохотиться на слона и увернно рассуждают между собой:

- Главное его наземь повалить, а там мы его ногами затопчим!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну так я непосредственно в теме :)

И уверенно могу поспорить. ДНАТ подорожали на 30% - лед подешевели на 40.

Или есть возражения по эффективности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как удалить сообщение? Не в ту тему запостил.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 25.6.2016 в 12:04, M23 сказал:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы-то в теме :)

Только Вы "заинтересованная сторона" так скажем ;) (Впрочем как и Пчелин, только по другую сторону :))

Потому свои утверждения будьте добры подкрепить фактами:

Вот сколько сейчас стоит 1Вт Лед-светильника? Только без неопределённостей пожалуйста.

А сколько стоит 1 Вт ДНАТа (с учетом ЭПРА, рефлектора, срока службы) мы все примерно знаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
54 минуты назад, Grower1 сказал:

Вот сколько сейчас стоит 1Вт Лед-светильника? Только без неопределённостей пожалуйста.

А сколько стоит 1 Вт ДНАТа (с учетом ЭПРА, рефлектора, срока службы) мы все примерно знаем.

Одинаково по цене. Назовите известные Вам цифры по ДНАТ и покажите счет со сроками поставки (было бы совсем замечательно).

Для подтверждения своих цифр могу даже продать в любых количествах :)

 

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Господа, некорректно сравнивать, сколько стоит 1 Вт в том или ином варианте. Корректнее было бы, сколько стоит 1 моль (микромоль/м2/сек) света? С учетом инвестиций и текущих затрат, скажем в первые 3 года использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Марите сказал:

Господа, некорректно сравнивать, сколько стоит 1 Вт в том или ином варианте. Корректнее было бы, сколько стоит 1 моль (микромоль/м2/сек) света? С учетом инвестиций и текущих затрат, скажем в первые 3 года использования.

Вот это уже лучше. Конечно Пчелин несколько раз вспоминает, что ДНАТ не совсем подходят по спектру, но я согласен мерять и в ваттах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я согласен и в микромолях! :)

Так на самом деле было более правильно. Так как "приведенное к общему знаменателю" сравнение было бы.

Просто 99% производителей Лёд все время говорят о микромолях а сами понятия не имеют, сколько же их лед-светильники микромолей света дают. :)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Grower1 сказал:

Просто 99% производителей Лёд все время говорят о микромолях а сами понятия не имеют, сколько же их лед-светильники микромолей света дают. :)

С ДНАТ производителями не лучше :)

Вообще-то микромоли тоже неверный вариант. Нужна поправка на чувствительность хлорофилла. Филипс как раз и продвигала "фитолюмен" для более адекватного сравнения.

А вообще это как сравнивать качество комбикорма по количеству углеводов... полный спектр может дать лучший результат при меньшей "калорийности"

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так ДНАТщикам это и не особо-то нужно :) Они же не кричат "наш люмен гораздо полезнее их люмена!" в отличии от Ледщиков.

А насчет полезности разных там видов микромолей (разных фотонов) для хлорофилла это уже вообще за гранью: чистое теоретизирование  там и идёт и такой же чистый маркетинг :) Имхо.

Филипс контора крутая (сурьезная). Если кто и способен разработать и создать продукт, с адекватной ценой и адекватным эффектом, так чтобы он окупился не через 100 лет, а через 5-8 то это только они.

Но не надо уж совсем и их альтруистами считать :) Я надеюсь у них (филипсовщиков) есть свои теплицы, где они на полную развернуться бы могли в плане опытов и разработок? 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
52 минуты назад, Grower1 сказал:

Так ДНАТщикам это и не особо-то нужно :) Они же не кричат "наш люмен гораздо полезнее их люмена!" в отличии от Ледщиков.

А насчет полезности разных там видов микромолей (разных фотонов) для хлорофилла это уже вообще за гранью: чистое теоретизирование  там и идёт и такой же чистый маркетинг :) Имхо.

Филипс контора крутая (сурьезная). Если кто и способен разработать и создать продукт, с адекватной ценой и адекватным эффектом, так чтобы он окупился не через 100 лет, а через 5-8 то это только они.

Но не надо уж совсем и их альтруистами считать :) Я надеюсь у них (филипсовщиков) есть свои теплицы, где они на полную развернуться бы могли в плане опытов и разработок? 

Чтобы избежать такого словоблудия и принимаю измерения в ваттах. Филипс уже все, забудьте теперь про них... китайцам досветка пока не нужна.

Хотелось бы услышать стоимость  ДНАТ. Сверить расчеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

Хотелось бы услышать стоимость  ДНАТ. 

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, samura сказал:

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

По 400вт. тоже интересно, не всем 600 по высоте подходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

По 400вт. тоже интересно, не всем 600 по высоте подходят.

Ничего про 400 Вт не знаю, сейчас в теплицах используют 600 Вт, 1000 Вт, и 250 Вт для межрядки.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, samura сказал:

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

От 100$  до 130 $ за светильник 600 Вт. (ЭПРА+рефлектор+лампа) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги давайте сравнивать стоимость освещения 1 га и расходы на электроэнергию за год.  Это наиболее корректное сравнение.  Буду очень признателен представителям ТК если они приведут свои данные.

   По светодиодам. Общался на выставке на ВВЦ с представителями Филипс . При их межрядной подсветке в две линии общая установочная мощность - 40 Вт/м2.   Светильники у них маломощные, около 40 Вт на  метр светильника (80 Вт на метр грядки).  Результаты  их применения для огурца представлены на форуме. ( до 240 кг/м2).  Разница в потреблении электричества по сравнению с натрием в пять раз. !

      По спектрам - г. Пчелин явно лукавит, когда говорит  о не оптимальности спектра. Есть кривая МcCree поглощения хлорофилла ( усредненная, без учета особенностей разных культур,  другой  общепринятой к сожалению нет). И есть параметр YPFD  . То что измеряют современные спектрофотометры, так вот  значение YPFD для натрия на 40 % меньше, чем у светодиодов, при прочих равных условиях. 

Для примера один из  моих спектров.  

А стоимость освещения на светодиодах у меня получается примерно такая же как на натрии.  окупаемость около  8000 часов.  

   

   

фитопро80 универсал YPFD.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К сожалению Вы видимо не совсем понимаете исследование McCree...

McCree: "Те кто сталкиваются с фотосинтезом знают, что раньше было несколько попыток определить что такое PAR, но консенсус все еще не достигнут. Я считаю что сейчас мы имеем факты которые могут обосновать рациональное решение по этому важному вопросу. Как знает каждый школьник, хлорофилл это магическая субстанция которая заставляет зеленые растения расти. Он также должен знать, но часто ему этого не говорят, что для этого требуется большая помощь со стороны пигментов другого цвета, особенно желтых. Результат (переводя на научный жаргон) - кривая спектра поглощения фотосинтеза довольно плоская практически во всем видимом спектре (400-700nm). Это особенно очевидно, как и должно быть, после распечатки графика поглощения квантового потока PAR. Разница между разными растениями тоже очень мала, потому что они имеют один и тот же фотохимический механизм. Хотя фотосинтетическая эффективность голубого света действительно немного меньше чем красного, практическая ценность этого значительно уменьшается потому что растения никогда не растут под монохроматическим светом, а всегда под светом который содержит долю обоих длин волн. Также здоровые зеленые растения настолько сильно поглощают свет во всем видимом спектре, что разделение на абсорбированный и отраженный свет теряет всякий практический смысл... Это означает что мы можем определить и измерить фотосинтетически активную радиацию PAR как квантовый поток в диапазоне волн от 400 до 700nm без ссылки на какие либо экспериментальные кривые отдачи фотосинтеза."

Два явных пика в спектре и провал в остальном - явно недополученные растением части спектра в которых задействованы дополнительные пигменты. Повторяете ошибку ДНАТ. Цвет растений уверен будет отличаться от эталона, из -за пониженного содержания каротиноидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Красный свет для наземных растений эффективнее только при очень низкой освещенности (Irradiance) 50W·m−2. При высокой интенсивности освещения, то есть когда имеет место полное насыщение фотосинтеза (200W·m−2) значительно эффективнее используется голубой и зеленый свет (см. рис.1 и 2). И чем выше интенсивность освещения и приближение к насыщению фотосинтеза (200-300W·m−2), тем эффективнее используется Синяя часть спектра, а не красная и зеленая - рис.3. То же касается возраста листьев - рис.4. (прим.: автор отмечает, что замеры эффективности спектра проводились кратковременно, что не дает корректной картины так как эффективность поглощения фотонов определенной длины волны зависит от возраста листьев, а освещенность и спектр света значительно меняются в течение дня) (см. Spectral Composition of Light and Growing of Plants in Controlled Environments; A.A.Tikhomirov)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Proizvoditel сказал:

По светодиодам. Общался на выставке на ВВЦ с представителями Филипс . При их межрядной подсветке в две линии общая установочная мощность - 40 Вт/м2.   Светильники у них маломощные, около 40 Вт на  метр светильника (80 Вт на метр грядки).  Результаты  их применения для огурца представлены на форуме. ( до 240 кг/м2).  Разница в потреблении электричества по сравнению с натрием в пять раз. !

На форуме представлены результаты урожайности, при общей мощности лед досветки 169 Вт/м2 (верх+межрядка), следовательно нет никакой разницы в потреблении электроэнергии в пять раз. 

 

При установки лед (верх+межрядка) общей мощностью 160 Вт/м2, по сравнению с ДНаТ (эпра) установленной мощностью 230 Вт/м2, стоимость досветки -  6 : 1. При этом за счет разницы в установленной мощности (70 Вт/м2) экономия на электроэнергии и увеличения  урожайности, Лед окупается за  4,8–5,2 лет (по моим скромным приблизительным подсчетам). Но есть одно но. Далеко не всегда расчеты совпадают с реальностью, и беря во внимание тот факт, что стоимость только лед досветки (160 Вт/м2) на 1 Га стоить приблизительно так же как 1 Га теплиц с досветкой ДНаТ,  всем технологическим фаршем и СМР, возникает вопрос, может по накатанной лыжне стоит ехать, ДНаТ проверен годами, а специалистов  работающим и знающих Лед даже в Европе по пальцам.
Я бы с удовольствием поработал с Лед, и возможно поработаю на маленькой площади (0,2Га), если звезды сойдутся, но пока цена лед высокая, что бы Лед смог конкурировать на равных с ДНаТ. 

19 часов назад, M23 сказал:

Для подтверждения своих цифр могу даже продать в любых количествах :)

Что Вы будите продавать? Не все леды одинаково полезны, как и йогурты. Что бы что продать в эксплуатацию в тепличный комбинат, нужно предметно доказать эффективность продукта, никто за красивые глазки кровные не отдаст. Много крупных компаний разработали Лед светильник, и проводят испытания в тепличных комбинатах, есть компании которые уже в 13 ТК проводили свои испытания (5 ТК из 13 Российские), и проводят их в данный момент, но влезть на рынок тепличного освещения не могут. 
 

12 часа назад, Grower1 сказал:

От 100$  до 130 $ за светильник 600 Вт. (ЭПРА+рефлектор+лампа) 

Максим, где Вы цены такие взяли, если Вас не затруднит, напишите в личку, просто менее 120 $ не встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

К сожалению Вы видимо не совсем понимаете исследование McCree...Два явных пика в спектре и провал в остальном - явно недополученные растением части спектра в которых задействованы дополнительные пигменты..

Рекомендую эту лекцию прочитать  рассаде,  которая прекрасно растет под этим спектром, у меня так вообще в темном помещении ( что бы солнце  на температурный режим не влияло. ) .Естественно  есть и другие спектры для плодоношения, пока испытываются в реальных условиях.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, samura сказал:

На форуме представлены результаты урожайности, при общей мощности лед досветки 169 Вт/м2 (верх+межрядка), следовательно нет никакой разницы в потреблении электроэнергии в пять раз. 

 А это надо уточнить у Георгия, о какой площади он говорил - освещаемой т. е. о ширине грядки 0,4м  или об обшей площади теплицы с учетом технологических проходов. Мне  говорили об общей площади теплицы. Кстати  НФЛ дает до 1,5%  отказов ЭПРА в первый год.  

    Уважаемый Евгений, можете сказать сколько вы платите за электрознергию за сезон  за 1 га ?

Изменено пользователем Proizvoditel
добавление

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот


      Под таким названием 15-17 ноября текущего года в г. Саранске, в здании Национального Исследовательского Мордовского Государственного Университета им. Н.П. Огарёва (ФГБОУ МО «МГУ им. Н.П. Огарёва») был успешно проведен ассоциацией «Теплицы России» очередной инженерный семинар с посещением тепличного комбината ГУП РМ «Тепличное» и завода ООО «Рефлакс» по производству светильников для теплиц.
      Место проведения было выбрано не случайно: в Республике Мордовия активно поддерживается развитие тепличного овощеводства и тепличный комбинат ГУП РМ «Тепличное» является лидером в Республике по производству экологически безопасной овощной продукции, а завод ООО «Рефлакс» - высокотехнологичным предприятием по производству светильников для ассимиляционного освещения современных теплиц. Посещение этих предприятий вызвало неподдельный интерес у участников семинара.
      Открыла семинар и приветствовала участников генеральный директор Ассоциации «Теплицы России» Наталия Дмитриевна Рогова.  Первый заместитель председателя правительства – министр сельского хозяйства и продовольствия Республики Мордовия Владимир Николаевич Сидоров в своем выступлении о развитии сельского хозяйства в Республике Мордовия отметил, что ведущее предприятие ГУП РМ «Тепличное» – крупнейший поставщик овощей и зеленных культур в регионе, а общая площадь защищенного грунта в Республике занимает более 39 га, из которых площадь промышленных теплиц для круглогодичного выращивания овощей - более 27 га, цветов – 12 га. По итогам 10 месяцев 2017 года объем производства тепличных овощей и зеленных культур превысил 15 тысяч тонн.
      В своих выступлениях докладчики затронули множество актуальных тем: «Опыт работы по выработке собственной электроэнергии», «Автоматизация и электрификация тепличных комплексов», «Современные технологии и Интернет в управлении микроклиматом в теплице», «Энергосбережение при помощи климатических экранов», «Современные системы электродосвечивания для выращивания растений методом «светокультуры» в современных тепличных комплексах» и других.
      При проведении семинара возникло много профессиональных дискуссий на самые разнообразные темы: какие выбрать светильники и материалы для зашторивания? стоит ли инвестировать в систему автоматизации учета рабочего времени? насколько выгодны разработки систем электроснабжения, шкафов и пультов управления? как ориентироваться в законодательных тенденциях и получить реальную помощь государства?  Поиск ответов на эти и многие другие практические вопросы прошел в атмосфере живого, заинтересованного и конструктивного общения.
      В семинаре приняли участие руководители, главные специалисты инженерных служб тепличных предприятий, отечественных и зарубежных фирм (всего 125 человек), работающих в области тепличного овощеводства из 32 регионов России и 5 иностранных государств.
      Ассоциация «Теплицы России» выражает признательность Сергею Михайловичу Вдовину - ректору ФГБОУ МО «МГУ им. Н.П. Огарёва» за гостеприимство и оказание содействия в повышении квалификации специалистов инженерных служб тепличного комплекса России, огромную благодарность:
      Александру Михайловичу Живаеву, директору ГУП РМ «Тепличное», Владимиру Михайловичу Пчелину, генеральному директору ООО «Рефлакс», Бекшаевой Татьяне Леонидовне, генеральному директору ООО «Рефлакс-С», а также коллективам предприятий за помощь в организации проведения мероприятий в рамках данного семинара.
      Опубликовано 06.12.2017 Автор Ассоциация «Теплицы России» Категории Семинары и выставки
      Ссылка на источник
       
    • Автор: M23
      Кирилл Борисович, агрономию я представил себе достаточно хорошо, особенно в части автоматизации процесса включения досветки оператором через рубильник по графику... Какое может быть прогнозирование, когда почти никто не понимает всей дикости этого?
      Сарказм присутствует. За чистку темы спасибо.
Пользовательский поиск

Теплицы в новостях

Новости тепличного растениеводства. Яндекс виджет.





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru