ЛиС ФИТО
admin

Директор Рефлакс Пчелин В.М. в гостях у Агро ТВ

Оцените эту тему

30 сообщений в этой теме

Опубликовано: 21 июн. 2016 г.

Пчелин Владимир Михайлович. Генеральный директор ООО "Рефлакс". В студии Агро ТВ. Передача в деталях. Рассказывает о тепличном освещении.

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень хорошее выступление.

1)Понятно и непосвященному - обычному человеку. Используются сравнения с понятными и всем знакомыми объектами и явлениями.

2)И по делу, без "воды".

Про эффективность с цифрами сказано.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Натриевые лампы эффективней светодиодов" 4:20

"Светодиоды иногда дают неплохой свет, но они дороже в 5-6 раз." 7:45

Про 20 000 часов  сильно лукавит...

Очень похвально, когда руководитель разбирается в вопросе. Но видимо светодиоды уже сильно наступают на пятки, раз столько раз упоминаются в рекламной передаче о ДНАЗ :)

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, M23 сказал:

"Натриевые лампы эффективней светодиодов" 4:20

"Светодиоды иногда дают неплохой свет, но они дороже в 5-6 раз." 7:45

Про 20 000 часов  сильно лукавит...

Очень похвально, когда руководитель разбирается в вопросе. Но видимо светодиоды уже сильно наступают на пятки, раз столько раз упоминаются в рекламной передаче о ДНАЗ :)

 

Извините, но для тех, кто в теме слова о "видимо Лёд наступает на пятки ДНАТ" именно на сегодняшний день звучит как анекдот про двух муравьев, которые решили поохотиться на слона и увернно рассуждают между собой:

- Главное его наземь повалить, а там мы его ногами затопчим!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну так я непосредственно в теме :)

И уверенно могу поспорить. ДНАТ подорожали на 30% - лед подешевели на 40.

Или есть возражения по эффективности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как удалить сообщение? Не в ту тему запостил.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 25.6.2016 в 12:04, M23 сказал:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы-то в теме :)

Только Вы "заинтересованная сторона" так скажем ;) (Впрочем как и Пчелин, только по другую сторону :))

Потому свои утверждения будьте добры подкрепить фактами:

Вот сколько сейчас стоит 1Вт Лед-светильника? Только без неопределённостей пожалуйста.

А сколько стоит 1 Вт ДНАТа (с учетом ЭПРА, рефлектора, срока службы) мы все примерно знаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
54 минуты назад, Grower1 сказал:

Вот сколько сейчас стоит 1Вт Лед-светильника? Только без неопределённостей пожалуйста.

А сколько стоит 1 Вт ДНАТа (с учетом ЭПРА, рефлектора, срока службы) мы все примерно знаем.

Одинаково по цене. Назовите известные Вам цифры по ДНАТ и покажите счет со сроками поставки (было бы совсем замечательно).

Для подтверждения своих цифр могу даже продать в любых количествах :)

 

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Господа, некорректно сравнивать, сколько стоит 1 Вт в том или ином варианте. Корректнее было бы, сколько стоит 1 моль (микромоль/м2/сек) света? С учетом инвестиций и текущих затрат, скажем в первые 3 года использования.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Марите сказал:

Господа, некорректно сравнивать, сколько стоит 1 Вт в том или ином варианте. Корректнее было бы, сколько стоит 1 моль (микромоль/м2/сек) света? С учетом инвестиций и текущих затрат, скажем в первые 3 года использования.

Вот это уже лучше. Конечно Пчелин несколько раз вспоминает, что ДНАТ не совсем подходят по спектру, но я согласен мерять и в ваттах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я согласен и в микромолях! :)

Так на самом деле было более правильно. Так как "приведенное к общему знаменателю" сравнение было бы.

Просто 99% производителей Лёд все время говорят о микромолях а сами понятия не имеют, сколько же их лед-светильники микромолей света дают. :)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Grower1 сказал:

Просто 99% производителей Лёд все время говорят о микромолях а сами понятия не имеют, сколько же их лед-светильники микромолей света дают. :)

С ДНАТ производителями не лучше :)

Вообще-то микромоли тоже неверный вариант. Нужна поправка на чувствительность хлорофилла. Филипс как раз и продвигала "фитолюмен" для более адекватного сравнения.

А вообще это как сравнивать качество комбикорма по количеству углеводов... полный спектр может дать лучший результат при меньшей "калорийности"

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так ДНАТщикам это и не особо-то нужно :) Они же не кричат "наш люмен гораздо полезнее их люмена!" в отличии от Ледщиков.

А насчет полезности разных там видов микромолей (разных фотонов) для хлорофилла это уже вообще за гранью: чистое теоретизирование  там и идёт и такой же чистый маркетинг :) Имхо.

Филипс контора крутая (сурьезная). Если кто и способен разработать и создать продукт, с адекватной ценой и адекватным эффектом, так чтобы он окупился не через 100 лет, а через 5-8 то это только они.

Но не надо уж совсем и их альтруистами считать :) Я надеюсь у них (филипсовщиков) есть свои теплицы, где они на полную развернуться бы могли в плане опытов и разработок? 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
52 минуты назад, Grower1 сказал:

Так ДНАТщикам это и не особо-то нужно :) Они же не кричат "наш люмен гораздо полезнее их люмена!" в отличии от Ледщиков.

А насчет полезности разных там видов микромолей (разных фотонов) для хлорофилла это уже вообще за гранью: чистое теоретизирование  там и идёт и такой же чистый маркетинг :) Имхо.

Филипс контора крутая (сурьезная). Если кто и способен разработать и создать продукт, с адекватной ценой и адекватным эффектом, так чтобы он окупился не через 100 лет, а через 5-8 то это только они.

Но не надо уж совсем и их альтруистами считать :) Я надеюсь у них (филипсовщиков) есть свои теплицы, где они на полную развернуться бы могли в плане опытов и разработок? 

Чтобы избежать такого словоблудия и принимаю измерения в ваттах. Филипс уже все, забудьте теперь про них... китайцам досветка пока не нужна.

Хотелось бы услышать стоимость  ДНАТ. Сверить расчеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

Хотелось бы услышать стоимость  ДНАТ. 

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, samura сказал:

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

По 400вт. тоже интересно, не всем 600 по высоте подходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

По 400вт. тоже интересно, не всем 600 по высоте подходят.

Ничего про 400 Вт не знаю, сейчас в теплицах используют 600 Вт, 1000 Вт, и 250 Вт для межрядки.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, samura сказал:

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

От 100$  до 130 $ за светильник 600 Вт. (ЭПРА+рефлектор+лампа) 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги давайте сравнивать стоимость освещения 1 га и расходы на электроэнергию за год.  Это наиболее корректное сравнение.  Буду очень признателен представителям ТК если они приведут свои данные.

   По светодиодам. Общался на выставке на ВВЦ с представителями Филипс . При их межрядной подсветке в две линии общая установочная мощность - 40 Вт/м2.   Светильники у них маломощные, около 40 Вт на  метр светильника (80 Вт на метр грядки).  Результаты  их применения для огурца представлены на форуме. ( до 240 кг/м2).  Разница в потреблении электричества по сравнению с натрием в пять раз. !

      По спектрам - г. Пчелин явно лукавит, когда говорит  о не оптимальности спектра. Есть кривая МcCree поглощения хлорофилла ( усредненная, без учета особенностей разных культур,  другой  общепринятой к сожалению нет). И есть параметр YPFD  . То что измеряют современные спектрофотометры, так вот  значение YPFD для натрия на 40 % меньше, чем у светодиодов, при прочих равных условиях. 

Для примера один из  моих спектров.  

А стоимость освещения на светодиодах у меня получается примерно такая же как на натрии.  окупаемость около  8000 часов.  

   

   

фитопро80 универсал YPFD.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К сожалению Вы видимо не совсем понимаете исследование McCree...

McCree: "Те кто сталкиваются с фотосинтезом знают, что раньше было несколько попыток определить что такое PAR, но консенсус все еще не достигнут. Я считаю что сейчас мы имеем факты которые могут обосновать рациональное решение по этому важному вопросу. Как знает каждый школьник, хлорофилл это магическая субстанция которая заставляет зеленые растения расти. Он также должен знать, но часто ему этого не говорят, что для этого требуется большая помощь со стороны пигментов другого цвета, особенно желтых. Результат (переводя на научный жаргон) - кривая спектра поглощения фотосинтеза довольно плоская практически во всем видимом спектре (400-700nm). Это особенно очевидно, как и должно быть, после распечатки графика поглощения квантового потока PAR. Разница между разными растениями тоже очень мала, потому что они имеют один и тот же фотохимический механизм. Хотя фотосинтетическая эффективность голубого света действительно немного меньше чем красного, практическая ценность этого значительно уменьшается потому что растения никогда не растут под монохроматическим светом, а всегда под светом который содержит долю обоих длин волн. Также здоровые зеленые растения настолько сильно поглощают свет во всем видимом спектре, что разделение на абсорбированный и отраженный свет теряет всякий практический смысл... Это означает что мы можем определить и измерить фотосинтетически активную радиацию PAR как квантовый поток в диапазоне волн от 400 до 700nm без ссылки на какие либо экспериментальные кривые отдачи фотосинтеза."

Два явных пика в спектре и провал в остальном - явно недополученные растением части спектра в которых задействованы дополнительные пигменты. Повторяете ошибку ДНАТ. Цвет растений уверен будет отличаться от эталона, из -за пониженного содержания каротиноидов.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Красный свет для наземных растений эффективнее только при очень низкой освещенности (Irradiance) 50W·m−2. При высокой интенсивности освещения, то есть когда имеет место полное насыщение фотосинтеза (200W·m−2) значительно эффективнее используется голубой и зеленый свет (см. рис.1 и 2). И чем выше интенсивность освещения и приближение к насыщению фотосинтеза (200-300W·m−2), тем эффективнее используется Синяя часть спектра, а не красная и зеленая - рис.3. То же касается возраста листьев - рис.4. (прим.: автор отмечает, что замеры эффективности спектра проводились кратковременно, что не дает корректной картины так как эффективность поглощения фотонов определенной длины волны зависит от возраста листьев, а освещенность и спектр света значительно меняются в течение дня) (см. Spectral Composition of Light and Growing of Plants in Controlled Environments; A.A.Tikhomirov)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Proizvoditel сказал:

По светодиодам. Общался на выставке на ВВЦ с представителями Филипс . При их межрядной подсветке в две линии общая установочная мощность - 40 Вт/м2.   Светильники у них маломощные, около 40 Вт на  метр светильника (80 Вт на метр грядки).  Результаты  их применения для огурца представлены на форуме. ( до 240 кг/м2).  Разница в потреблении электричества по сравнению с натрием в пять раз. !

На форуме представлены результаты урожайности, при общей мощности лед досветки 169 Вт/м2 (верх+межрядка), следовательно нет никакой разницы в потреблении электроэнергии в пять раз. 

 

При установки лед (верх+межрядка) общей мощностью 160 Вт/м2, по сравнению с ДНаТ (эпра) установленной мощностью 230 Вт/м2, стоимость досветки -  6 : 1. При этом за счет разницы в установленной мощности (70 Вт/м2) экономия на электроэнергии и увеличения  урожайности, Лед окупается за  4,8–5,2 лет (по моим скромным приблизительным подсчетам). Но есть одно но. Далеко не всегда расчеты совпадают с реальностью, и беря во внимание тот факт, что стоимость только лед досветки (160 Вт/м2) на 1 Га стоить приблизительно так же как 1 Га теплиц с досветкой ДНаТ,  всем технологическим фаршем и СМР, возникает вопрос, может по накатанной лыжне стоит ехать, ДНаТ проверен годами, а специалистов  работающим и знающих Лед даже в Европе по пальцам.
Я бы с удовольствием поработал с Лед, и возможно поработаю на маленькой площади (0,2Га), если звезды сойдутся, но пока цена лед высокая, что бы Лед смог конкурировать на равных с ДНаТ. 

19 часов назад, M23 сказал:

Для подтверждения своих цифр могу даже продать в любых количествах :)

Что Вы будите продавать? Не все леды одинаково полезны, как и йогурты. Что бы что продать в эксплуатацию в тепличный комбинат, нужно предметно доказать эффективность продукта, никто за красивые глазки кровные не отдаст. Много крупных компаний разработали Лед светильник, и проводят испытания в тепличных комбинатах, есть компании которые уже в 13 ТК проводили свои испытания (5 ТК из 13 Российские), и проводят их в данный момент, но влезть на рынок тепличного освещения не могут. 
 

12 часа назад, Grower1 сказал:

От 100$  до 130 $ за светильник 600 Вт. (ЭПРА+рефлектор+лампа) 

Максим, где Вы цены такие взяли, если Вас не затруднит, напишите в личку, просто менее 120 $ не встречал.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, M23 сказал:

К сожалению Вы видимо не совсем понимаете исследование McCree...Два явных пика в спектре и провал в остальном - явно недополученные растением части спектра в которых задействованы дополнительные пигменты..

Рекомендую эту лекцию прочитать  рассаде,  которая прекрасно растет под этим спектром, у меня так вообще в темном помещении ( что бы солнце  на температурный режим не влияло. ) .Естественно  есть и другие спектры для плодоношения, пока испытываются в реальных условиях.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, samura сказал:

На форуме представлены результаты урожайности, при общей мощности лед досветки 169 Вт/м2 (верх+межрядка), следовательно нет никакой разницы в потреблении электроэнергии в пять раз. 

 А это надо уточнить у Георгия, о какой площади он говорил - освещаемой т. е. о ширине грядки 0,4м  или об обшей площади теплицы с учетом технологических проходов. Мне  говорили об общей площади теплицы. Кстати  НФЛ дает до 1,5%  отказов ЭПРА в первый год.  

    Уважаемый Евгений, можете сказать сколько вы платите за электрознергию за сезон  за 1 га ?

Изменено пользователем Proizvoditel
добавление

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот

      Имея двадцатилетний опыт производства тепличных светильников ЖСП 64 серии «Флора», а также базируясь на результатах их эксплуатации, инженеры воронежской компании «НФЛ» пришли к выводу, что ключевую роль в надёжности и высокой эффективности системы ассимилятивного освещения теплицы играют все её компоненты, без исключения. Казалось бы, это очевидные истины, которые каждый инженер изучает уже в вузе, но на самом деле, все не так просто…
      Для начала, рассмотрим отдельно все составляющие такой системы:
      Светильник; Кабель, соединяющий светильник со щитом управления группой светильников; Конструкции для прокладки данного кабеля («лоток» и различные фитинги, а также соединительные клеммы и коробки); Щит управления группой светильников; Силовой кабель (как правило, подземного проведения), соединяющий щит управления и соответствующий фидер трансформаторной подстанции; Трансформаторная подстанция; Проект системы; Монтаж системы. Светильник – главный элемент всей системы, это очевидно. «НФЛ» производит светильники для ассимилятивного освещения теплиц с 1999 года. На сегодняшний день их выпущено более 2 млн. единиц. Конечно, подобное производство - сложный процесс постоянного технического развития и усовершенствования. Мы, специалисты «НФЛ», давно отказались от выпуска электромагнитных светильников из-за их серьезных недостатков, по сравнению с электронными, в том числе из-за потерь урожайности. 
      Сегодня «НФЛ» производит тепличные светильники исключительно с ЭПРА. Качество светильников непрерывно контролируется и улучшается, поскольку «НФЛ» – производство полного цикла.
      Кабели (обычные и силовые) обычно проводятся под землей. Будем исходить из условий, что выбранный производитель выпускает подходящий кабель, используя высококачественные материалы, что сечение жил кабеля соответствует заявляемым. Замечу – реалии таковы, что не так просто найти кабельные заводы, качество продукции которых будет полностью удовлетворять нашим требованиям. К тому же, качество кабеля – только часть условий его успешной эксплуатации. Не менее важно - правильность выбора кабеля, профессиональное обеспечение его прокладки и многое другое. Не буду рассказывать о последствиях неправильного выбора сечения кабеля - опытные «тепличники» об этом прекрасно знают, а малоопытные, наверно догадаются. Вот тут-то и выступает на первый план компетентность всего проекта в целом и важность монтажа системы именно «под ключ». При отсутствии же этих двух составляющих, заказчик получает две, а то и три организации, взаимно «кивающие» друг на друга и обвиняющие друг друга в негативных последствиях, мол «один неправильно спроектировал, другой неправильно смонтировал», и так далее…
      Замечу о системах для прокладки кабеля. Ситуация с ними в принципе аналогична ситуации, описанной выше для кабеля, разве что негативные последствия менее серьезны.
      Теперь мы подошли еще к одной составляющей системы ассимилятивного освещения теплицы. Приоритетно она стоит практически рядом со светильниками – это щиты управления освещением. По приоритетности пройдемся весьма кратко, так как этот момент прост для понимания и вполне логичен. Система искусственного освещения в пиковые периоды сезона может работать круглосуточно на полную мощность, то есть при 100% нагрузки. Бесспорно, это ясно показывает важность такой позиции как «щит управления» в связанной цепи всей системы и значимость для системы безотказной эксплуатации щитов. Какие здесь могут быть «подводные камни»?
      При проектировании щитов обязательно нужно учитывать, что они управляют светильниками, имеющими сложные импульсные характеристики. Щиты должны работать в течение длительного времени (иногда по 24 часа в сутки). Кроме того, щит – это изделие, состоящее из комплектующих от нескольких производителей. Поэтому щиты, во-первых, требуют отдельного проекта и наивысшего качества сборки, а во-вторых, для их производства, установки в теплице и подключения необходимы специалисты высокой квалификации. При наличии «компромиссов» по любому из упомянутых пунктов, мы получаем, в лучшем случае, частично неработающую систему.
      Не буду отнимать у вас время, перечисляя критические моменты в расчёте щитов по току и нагреву, когда учитывается сложность охлаждения внутренних компонентов щитов со степенью защиты IP 66. Отмечу лишь, что нужно помнить - сами щиты могут находиться под действием прямых солнечных лучей. Обращу также внимание на то, что даже комплектующие с мировыми брендами проявляют себя по-разному в экстремальных условиях эксплуатации щитов, не говоря уже о сомнительных комплектующих, поступающих с рынка стран Юго-Восточной Азии. Таким образом, щиты управления освещением в теплице – это сложные устройства. Поэтому, для «НФЛ» - компании, имеющей колоссальный опыт в производстве светильников для теплиц, было логичным решением наладить собственный выпуск щитового оборудования. Тем самым мы подняли надежность системы ассимилятивного освещения на качественно иной уровень.
      Ранее я упомянул о важности компетентности самого проекта и значимости квалификации исполняющих его специалистов. Сюда же следует добавить пункт о рекомендациях по размещению трансформаторных подстанций, их мощности и т.п. В некоторых реализованных крупных проектах коэффициент загрузки ТП настолько высок, что с учетом сложности работы со светильниками могут быть серьезные проблемы с эксплуатацией всей системы электроснабжения.
      Дополнительно укажу, что мы разработали фильтры (электронные и электромагнитные) позволяющие, при необходимости, приводить все гармонические и реактивные составляющие электросетей теплиц к требуемым значениям.
      Подведем итог. В начале этой статьи я намеренно перечислил составляющие элементы системы искусственного освещения в произвольном порядке, чтобы сейчас, вы с очевидностью увидели необходимость поэтапного подхода, его комплексную гармонию.

      При наличии профессионально выполненного проекта с грамотным расчётом освещённости, качественными светильниками, правильно подобранным кабелем и электрооборудованием, при качественном монтаже в итоге вы имеете долговечную и безотказную систему, что так важно для собственника.
      Получив от «НФЛ» готовый первоклассный инструмент для выращивания растений в теплице, вы сможете целиком сосредоточиться на производстве продукции, увеличении урожайности и достижении наивысших результатов. Все остальное за вас сделает наша система.
      Ю.Б. Рабинович, заместитель директора, ведущий направления «Светильники для теплиц»
      Ссылка на источник
    • Автор: admin
      Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь:
      Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)?  
      Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице?
      Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. 
      Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе.
      Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения.
       
Пользовательский поиск