admin

Директор Рефлакс Пчелин В.М. в гостях у Агро ТВ

Оцените эту тему

30 сообщений в этой теме

Опубликовано: 21 июн. 2016 г.

Пчелин Владимир Михайлович. Генеральный директор ООО "Рефлакс". В студии Агро ТВ. Передача в деталях. Рассказывает о тепличном освещении.

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень хорошее выступление.

1)Понятно и непосвященному - обычному человеку. Используются сравнения с понятными и всем знакомыми объектами и явлениями.

2)И по делу, без "воды".

Про эффективность с цифрами сказано.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Натриевые лампы эффективней светодиодов" 4:20

"Светодиоды иногда дают неплохой свет, но они дороже в 5-6 раз." 7:45

Про 20 000 часов  сильно лукавит...

Очень похвально, когда руководитель разбирается в вопросе. Но видимо светодиоды уже сильно наступают на пятки, раз столько раз упоминаются в рекламной передаче о ДНАЗ :)

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, M23 сказал:

"Натриевые лампы эффективней светодиодов" 4:20

"Светодиоды иногда дают неплохой свет, но они дороже в 5-6 раз." 7:45

Про 20 000 часов  сильно лукавит...

Очень похвально, когда руководитель разбирается в вопросе. Но видимо светодиоды уже сильно наступают на пятки, раз столько раз упоминаются в рекламной передаче о ДНАЗ :)

 

Извините, но для тех, кто в теме слова о "видимо Лёд наступает на пятки ДНАТ" именно на сегодняшний день звучит как анекдот про двух муравьев, которые решили поохотиться на слона и увернно рассуждают между собой:

- Главное его наземь повалить, а там мы его ногами затопчим!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так я непосредственно в теме :)

И уверенно могу поспорить. ДНАТ подорожали на 30% - лед подешевели на 40.

Или есть возражения по эффективности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как удалить сообщение? Не в ту тему запостил.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.6.2016 в 12:04, M23 сказал:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы-то в теме :)

Только Вы "заинтересованная сторона" так скажем ;) (Впрочем как и Пчелин, только по другую сторону :))

Потому свои утверждения будьте добры подкрепить фактами:

Вот сколько сейчас стоит 1Вт Лед-светильника? Только без неопределённостей пожалуйста.

А сколько стоит 1 Вт ДНАТа (с учетом ЭПРА, рефлектора, срока службы) мы все примерно знаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Grower1 сказал:

Вот сколько сейчас стоит 1Вт Лед-светильника? Только без неопределённостей пожалуйста.

А сколько стоит 1 Вт ДНАТа (с учетом ЭПРА, рефлектора, срока службы) мы все примерно знаем.

Одинаково по цене. Назовите известные Вам цифры по ДНАТ и покажите счет со сроками поставки (было бы совсем замечательно).

Для подтверждения своих цифр могу даже продать в любых количествах :)

 

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, некорректно сравнивать, сколько стоит 1 Вт в том или ином варианте. Корректнее было бы, сколько стоит 1 моль (микромоль/м2/сек) света? С учетом инвестиций и текущих затрат, скажем в первые 3 года использования.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Марите сказал:

Господа, некорректно сравнивать, сколько стоит 1 Вт в том или ином варианте. Корректнее было бы, сколько стоит 1 моль (микромоль/м2/сек) света? С учетом инвестиций и текущих затрат, скажем в первые 3 года использования.

Вот это уже лучше. Конечно Пчелин несколько раз вспоминает, что ДНАТ не совсем подходят по спектру, но я согласен мерять и в ваттах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я согласен и в микромолях! :)

Так на самом деле было более правильно. Так как "приведенное к общему знаменателю" сравнение было бы.

Просто 99% производителей Лёд все время говорят о микромолях а сами понятия не имеют, сколько же их лед-светильники микромолей света дают. :)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Grower1 сказал:

Просто 99% производителей Лёд все время говорят о микромолях а сами понятия не имеют, сколько же их лед-светильники микромолей света дают. :)

С ДНАТ производителями не лучше :)

Вообще-то микромоли тоже неверный вариант. Нужна поправка на чувствительность хлорофилла. Филипс как раз и продвигала "фитолюмен" для более адекватного сравнения.

А вообще это как сравнивать качество комбикорма по количеству углеводов... полный спектр может дать лучший результат при меньшей "калорийности"

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ДНАТщикам это и не особо-то нужно :) Они же не кричат "наш люмен гораздо полезнее их люмена!" в отличии от Ледщиков.

А насчет полезности разных там видов микромолей (разных фотонов) для хлорофилла это уже вообще за гранью: чистое теоретизирование  там и идёт и такой же чистый маркетинг :) Имхо.

Филипс контора крутая (сурьезная). Если кто и способен разработать и создать продукт, с адекватной ценой и адекватным эффектом, так чтобы он окупился не через 100 лет, а через 5-8 то это только они.

Но не надо уж совсем и их альтруистами считать :) Я надеюсь у них (филипсовщиков) есть свои теплицы, где они на полную развернуться бы могли в плане опытов и разработок? 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Grower1 сказал:

Так ДНАТщикам это и не особо-то нужно :) Они же не кричат "наш люмен гораздо полезнее их люмена!" в отличии от Ледщиков.

А насчет полезности разных там видов микромолей (разных фотонов) для хлорофилла это уже вообще за гранью: чистое теоретизирование  там и идёт и такой же чистый маркетинг :) Имхо.

Филипс контора крутая (сурьезная). Если кто и способен разработать и создать продукт, с адекватной ценой и адекватным эффектом, так чтобы он окупился не через 100 лет, а через 5-8 то это только они.

Но не надо уж совсем и их альтруистами считать :) Я надеюсь у них (филипсовщиков) есть свои теплицы, где они на полную развернуться бы могли в плане опытов и разработок? 

Чтобы избежать такого словоблудия и принимаю измерения в ваттах. Филипс уже все, забудьте теперь про них... китайцам досветка пока не нужна.

Хотелось бы услышать стоимость  ДНАТ. Сверить расчеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, M23 сказал:

Хотелось бы услышать стоимость  ДНАТ. 

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, samura сказал:

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

По 400вт. тоже интересно, не всем 600 по высоте подходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, M23 сказал:

По 400вт. тоже интересно, не всем 600 по высоте подходят.

Ничего про 400 Вт не знаю, сейчас в теплицах используют 600 Вт, 1000 Вт, и 250 Вт для межрядки.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, samura сказал:

Светильник ЭПРА 600 Вт + лампа от 7800 до 10500 руб.
Светильник ЭПРА 1000 Вт + лампа от 13500 до 16200 руб.
 

От 100$  до 130 $ за светильник 600 Вт. (ЭПРА+рефлектор+лампа) 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги давайте сравнивать стоимость освещения 1 га и расходы на электроэнергию за год.  Это наиболее корректное сравнение.  Буду очень признателен представителям ТК если они приведут свои данные.

   По светодиодам. Общался на выставке на ВВЦ с представителями Филипс . При их межрядной подсветке в две линии общая установочная мощность - 40 Вт/м2.   Светильники у них маломощные, около 40 Вт на  метр светильника (80 Вт на метр грядки).  Результаты  их применения для огурца представлены на форуме. ( до 240 кг/м2).  Разница в потреблении электричества по сравнению с натрием в пять раз. !

      По спектрам - г. Пчелин явно лукавит, когда говорит  о не оптимальности спектра. Есть кривая МcCree поглощения хлорофилла ( усредненная, без учета особенностей разных культур,  другой  общепринятой к сожалению нет). И есть параметр YPFD  . То что измеряют современные спектрофотометры, так вот  значение YPFD для натрия на 40 % меньше, чем у светодиодов, при прочих равных условиях. 

Для примера один из  моих спектров.  

А стоимость освещения на светодиодах у меня получается примерно такая же как на натрии.  окупаемость около  8000 часов.  

   

   

фитопро80 универсал YPFD.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению Вы видимо не совсем понимаете исследование McCree...

McCree: "Те кто сталкиваются с фотосинтезом знают, что раньше было несколько попыток определить что такое PAR, но консенсус все еще не достигнут. Я считаю что сейчас мы имеем факты которые могут обосновать рациональное решение по этому важному вопросу. Как знает каждый школьник, хлорофилл это магическая субстанция которая заставляет зеленые растения расти. Он также должен знать, но часто ему этого не говорят, что для этого требуется большая помощь со стороны пигментов другого цвета, особенно желтых. Результат (переводя на научный жаргон) - кривая спектра поглощения фотосинтеза довольно плоская практически во всем видимом спектре (400-700nm). Это особенно очевидно, как и должно быть, после распечатки графика поглощения квантового потока PAR. Разница между разными растениями тоже очень мала, потому что они имеют один и тот же фотохимический механизм. Хотя фотосинтетическая эффективность голубого света действительно немного меньше чем красного, практическая ценность этого значительно уменьшается потому что растения никогда не растут под монохроматическим светом, а всегда под светом который содержит долю обоих длин волн. Также здоровые зеленые растения настолько сильно поглощают свет во всем видимом спектре, что разделение на абсорбированный и отраженный свет теряет всякий практический смысл... Это означает что мы можем определить и измерить фотосинтетически активную радиацию PAR как квантовый поток в диапазоне волн от 400 до 700nm без ссылки на какие либо экспериментальные кривые отдачи фотосинтеза."

Два явных пика в спектре и провал в остальном - явно недополученные растением части спектра в которых задействованы дополнительные пигменты. Повторяете ошибку ДНАТ. Цвет растений уверен будет отличаться от эталона, из -за пониженного содержания каротиноидов.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красный свет для наземных растений эффективнее только при очень низкой освещенности (Irradiance) 50W·m−2. При высокой интенсивности освещения, то есть когда имеет место полное насыщение фотосинтеза (200W·m−2) значительно эффективнее используется голубой и зеленый свет (см. рис.1 и 2). И чем выше интенсивность освещения и приближение к насыщению фотосинтеза (200-300W·m−2), тем эффективнее используется Синяя часть спектра, а не красная и зеленая - рис.3. То же касается возраста листьев - рис.4. (прим.: автор отмечает, что замеры эффективности спектра проводились кратковременно, что не дает корректной картины так как эффективность поглощения фотонов определенной длины волны зависит от возраста листьев, а освещенность и спектр света значительно меняются в течение дня) (см. Spectral Composition of Light and Growing of Plants in Controlled Environments; A.A.Tikhomirov)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Proizvoditel сказал:

По светодиодам. Общался на выставке на ВВЦ с представителями Филипс . При их межрядной подсветке в две линии общая установочная мощность - 40 Вт/м2.   Светильники у них маломощные, около 40 Вт на  метр светильника (80 Вт на метр грядки).  Результаты  их применения для огурца представлены на форуме. ( до 240 кг/м2).  Разница в потреблении электричества по сравнению с натрием в пять раз. !

На форуме представлены результаты урожайности, при общей мощности лед досветки 169 Вт/м2 (верх+межрядка), следовательно нет никакой разницы в потреблении электроэнергии в пять раз. 

 

При установки лед (верх+межрядка) общей мощностью 160 Вт/м2, по сравнению с ДНаТ (эпра) установленной мощностью 230 Вт/м2, стоимость досветки -  6 : 1. При этом за счет разницы в установленной мощности (70 Вт/м2) экономия на электроэнергии и увеличения  урожайности, Лед окупается за  4,8–5,2 лет (по моим скромным приблизительным подсчетам). Но есть одно но. Далеко не всегда расчеты совпадают с реальностью, и беря во внимание тот факт, что стоимость только лед досветки (160 Вт/м2) на 1 Га стоить приблизительно так же как 1 Га теплиц с досветкой ДНаТ,  всем технологическим фаршем и СМР, возникает вопрос, может по накатанной лыжне стоит ехать, ДНаТ проверен годами, а специалистов  работающим и знающих Лед даже в Европе по пальцам.
Я бы с удовольствием поработал с Лед, и возможно поработаю на маленькой площади (0,2Га), если звезды сойдутся, но пока цена лед высокая, что бы Лед смог конкурировать на равных с ДНаТ. 

19 часов назад, M23 сказал:

Для подтверждения своих цифр могу даже продать в любых количествах :)

Что Вы будите продавать? Не все леды одинаково полезны, как и йогурты. Что бы что продать в эксплуатацию в тепличный комбинат, нужно предметно доказать эффективность продукта, никто за красивые глазки кровные не отдаст. Много крупных компаний разработали Лед светильник, и проводят испытания в тепличных комбинатах, есть компании которые уже в 13 ТК проводили свои испытания (5 ТК из 13 Российские), и проводят их в данный момент, но влезть на рынок тепличного освещения не могут. 
 

12 часа назад, Grower1 сказал:

От 100$  до 130 $ за светильник 600 Вт. (ЭПРА+рефлектор+лампа) 

Максим, где Вы цены такие взяли, если Вас не затруднит, напишите в личку, просто менее 120 $ не встречал.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, M23 сказал:

К сожалению Вы видимо не совсем понимаете исследование McCree...Два явных пика в спектре и провал в остальном - явно недополученные растением части спектра в которых задействованы дополнительные пигменты..

Рекомендую эту лекцию прочитать  рассаде,  которая прекрасно растет под этим спектром, у меня так вообще в темном помещении ( что бы солнце  на температурный режим не влияло. ) .Естественно  есть и другие спектры для плодоношения, пока испытываются в реальных условиях.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, samura сказал:

На форуме представлены результаты урожайности, при общей мощности лед досветки 169 Вт/м2 (верх+межрядка), следовательно нет никакой разницы в потреблении электроэнергии в пять раз. 

 А это надо уточнить у Георгия, о какой площади он говорил - освещаемой т. е. о ширине грядки 0,4м  или об обшей площади теплицы с учетом технологических проходов. Мне  говорили об общей площади теплицы. Кстати  НФЛ дает до 1,5%  отказов ЭПРА в первый год.  

    Уважаемый Евгений, можете сказать сколько вы платите за электрознергию за сезон  за 1 га ?

Изменено пользователем Proizvoditel
добавление

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Досвечивание промышленной теплицы одновременно газоразрядными лампами и светодиодами (LED)
    • Автор: Робот
      Уважаемые коллеги! С большим удовольствием приглашаем Вас и Ваших специалистов принять участие в 10-ом Международном юбилейном Форуме по светодиодным технологиям – LED FORUM 2016.
      Форум по использованию энергоэффективных светодиодных приборов в тепличных хозяйствах представляет большой интерес для развития технологий в сельскохозяйственной отрасли.
      В рамках 10-ого Международного Форума по светодиодным технологиям LED Forum 2016, на площадке крупнейшей в России и СНГ светотехнической выставки Interlight Moscow powered by Light+Building, состоится специальная сессия: «Освещение теплиц при помощи светодиодных технологий», научно-методическую помощь в организации которой оказывают Всероссийский научно-исследовательский светотехнический институт им. Вавилова и Ассоциация «Теплицы России».
      Форум по использованию энергоэффективных светодиодных приборов в тепличных хозяйствах представляет большой интерес для развития технологий в сельскохозяйственной отрасли.
      10-й LED FORUM 2016
      Международный форум по светодиодным технологиям
      8 – 9 Ноября 2016
      ЦВК «Экспоцентр», павильон Форум, конференц-зал «Южный», «Мраморный»
      Организатор: Messe Frankfurt RUS
      При поддержке: ВНИСИ им. С.И. Вавилова
      День 2 / 9 Ноября / Среда
      Освещение теплиц при помощи LED-технологий
        Модераторы 10.30-10.35 Прикупец Леонид Борисович, заведующий лабораторией ВНИСИ им. Вавилова
      Владислав Геннадьевич Терехов, член правления АПСС 10.35-10.40 Приветственное слово
      Министерство сельского хозяйства РФ
      Чекмарев Петр Александрович, Директор департамента растениеводства, механизации, химизации и защиты растений Раздел №1 Из фитотрона в теплицу? Научные исследования с использованием светодиодов для выращивания растений 10.40-10.55 Состояние и перспективы развития отечественной отрасли тепличного овощеводства
      Рогова Наталья Дмитриевна, Генеральный директор, Ассоциация «Теплицы России», 10.55-11.10 Светотехника для теплиц. Особенности применения светодиодных фитооблучателей в теплицах
      Прикупец Леонид Борисович, заведующий лабораторией ВНИСИ им. Вавилова 11.10-11.25 Светодиодные облучатели: новые возможности в регулировании роста и развития растений
      Тараканов Иван Германович, д.б.н., профессор, заведующего кафедрой «Физиологии растений» МСХА им. К.А. Тимирязева 11.25-11.40 Применение светодиодных источников света для выращивания растений в условиях фитотрона
      Мартиросян Юрий Цатурович, к.б.н., зав. лаб. биохимической физики и инженерии метаболизма растений ИБХФ РАН, Руководитель группы аэропонных технологий выращивания растений ВНИИСБ, ВНИИ сельскохозяйственной биотехнологии 11.40-11.55 Пути оптимизации светодиодного освещения растений применительно к космическим оранжереям
      Беркович Юлий Александрович, д.т.н., ведущий научный сотрудник ГНЦ РФ Институт Медико-Биологических Проблем РАН Раздел №2 Опыт применения светодиодных фитооблучателей в теплицах 11.55-12.10 ЗАО «Агрокомбинат Московский»
      Радченко Андрей, Начальник отделения 12.10-12.25 ООО «Весна», город Ессентуки
      Крат Михаил Викторович, Технический директор 12.25 -12.40 ЗАО Агрофирма «Выборжец» г. С.Петербург
      Косарев Игорь Сергеевич, Агроном 12.40 –12.55 Опыт применения светодиодной досветки в тепличных комплексах России и Европы
      Вячеслав Миллер, Управляющий ГК "ЮНИОН" 13.00-14.00 Ланч Раздел № 3 Агрофотоника   Модератор   Долин Евгений Владимирович, Генеральный директор АП ПСС 14.00-14.15 Консорциум Агрофотоника
      Долин Евгений Владимирович, Генеральный директор АП ПСС 14.15-14.30 Влияние различных длин волн на физиологические процессы растений
      Ольга Миронова, к.б.н, агроном филиала Ботанического сада МГУ имени М.В. Ломоносова «Аптекарский огород» 14.30-14.45 Диоды в тепличном освещении, сегодня или всё же завтра?
      Сергей Солодовников, Директор по маркетингу и рекламе ОАО ОСРАМ 14.45-15.00 Применение светодиодной досветки в тепличных хозяйствах на примере хортикультуры «Огурец»
      Маслов Дмитрий Евгеньевич, технический директор ООО "СПК" 15.00-15.15 Последние достижения в области LED-технологий для теплиц
      Андрис Стукс, Philips Horticulture LED Solutions 15.15-15.45 Создание эффективного источника света для повышения урожайности тепличных культур
      Червинский Михаил, Инженер технической поддержки CREE 15.45-16.00 Итоги 16.00-17.00 Фуршет  
      Ссылка на источник
Пользовательский поиск