Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Aquabalance – специализированая система датчиков, определяющий потребности растений в воде и позволяющий точно сбалансировать полив. Короткое описание на русском языке: https://www.hoogendoorn.nl/ru/product/aquabalance/.                                                                                
Изменено пользователем BKB
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня поставили, будем теперь смотреть как работает. Фото прикреплять отказывается. 

20180129_150557.jpg

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот так выглядит график, в принципе удобная вещь, впрочем как и сама система Isii, по поливу и в базовой версии можно было делать по времени и/или излучению, теперь и по AQ добавились настройки по весу и дренажу дополнительные коррекции. Нет вопроса и по ночным поливам, настройки позволяют и это делать автоматически. 

Aquabalance график.png

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А почему без модуля измерения EC и pH?
Или Вас интересует только вес и объем дренажа?

На фото Aquabalance в полнокомплектной поставке.

20170926_144845.jpg

20170930_152402_1.jpg

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Павел добрый вечер.

Извините не сразу ответил, почему то не выпал колокольчик, а проверять не заходил.

По существу, во первых с датчиками дороже, а во вторых у меня на дренажных станциях в отделениях датчики есть, но показания с них почему то не востребованы агрономами, поэтому я их на AQ и не заказывал. Если данные показания будут востребованы, кину им датчики со станций.

И еще мысль появилась сейчас, дренаж появляется примерно на втором-третьем поливе, если не заливать, при этом лаборатория вытяжку из мата делает раньше. А соответственно на четвертом-пятом поливе показания Ес/Рн будут в большей мере соответствовать поливному раствору а не ситуации на корнях. Если не прав объясните пожалуйста. Я буду крайне благодарен за науку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемые коллеги, просьба присоединяйтесь, давайте обсуждать. Обращение не только к Павлу, ко всем!

Заранее спасибо!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
57 минут назад, Nikolay сказал:

А соответственно на четвертом-пятом поливе показания Ес/Рн будут в большей мере соответствовать поливному раствору а не ситуации на корнях.

Это зависит от того, где расположены капельницы, и где - дренажные отверстия. Именно поэтому образцы вытяжки всегда берутся в определенное время, в нескольких местах. Результаты позволяют оценивать динамику процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый вечер Марите!

Капельницы в кубик, мат прорезан внизу по углу в сторону уклона лотка. Сбор дренажа в сливной трубопровод в торце лотка.

Изменено пользователем Nikolay
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да и еще в сборной емкости дренаж во первых не откачивается до дна (насос так не может откачивать, захватит воздух), во вторых емкость может быть с вечера почти заполнена и ночь до следующих поливов стоять, пока не сработает датчик уровня.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый Николай, датчики EC и pH берут пробы с дренажа до соприкосновением с технологическим лотком.
Уверен, что дренажные каналы лотка далеки от стерильного состояния и следовательно показания  EC и pH будут уже не совсем корректные.

Как поставщик оборудования Hoogendoorn, я придерживаюсь рекомендаций производителя оборудования и считаю блок EC и pH не роскошью, а необходимостью в системе Aquabalance. 

Наша задача дать агрономам как можно больше точек контроля за состоянием растений, а пользоваться предоставленными возможностями - это уже на усмотрение агронома.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Согласен с вами по необходимой информации для агрономии, но емкость в которой установлены датчики тоже не стерильна, и дренаж там также стоит, ведь при работе клапана он не сливается весь. Грязи там меньше это бесспорно, но и как правильно обратила наше внимание Марите, наиболее близки агрономии измерения у корней. Показания с датчиков нужны видимо только для поверхностного быстрого анализа ситуации в течении дня. А все корректировки рецепта производятся после анализов лаборатории.

 А вот чего действительно не хватает AQ, то это подробного описания по параметрам в Isii, многие просто отсутствуют в инструкции. И что действительно помогло бы, так это подробная инструкция и пояснения по возможности использования AQ с другими системами управления комбинатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Николай, но это же Аквабаланс. .. и задача его дать информацию агроному по каждому поливу в течении дня, и прежде всего по  объему, соотношению воды и питательному раствору, которое растение "скушало", чтобы своевременно сопоставить с другими данными и своевременно поменять что-то то ли в микроклимате,  то ли в стратегии полива, то ли в питании. Ростом растений нужно управлять прогнозируя ситуацию, а не решать "проблемы по мере возникновения" в вечной борьбе с последствиям дисбаланса и стрессов у растений.  

Что могут дать агроному общие данные по дренажу, если например выращивается на клапане несколько сортов? Не говоря про корректность данных. Пользы от этих данных больше при рециркуляции и использовании дренажа в поливах. 

Или зачем ждать результаты химанализа по элементам из корневой зоны, если причина "вершинки" или калийных пятен не в составе питательного раствора, и необходимости его корректировки нет. Более того, даже в корневой зоне данные меняются в течение дня с поливами, а анализы забираются обычно 1 раз, в лучшем случае 2 раза, в идеале 3 раза.

Поэтому данные по дренажу хотелось бы иметь именно как написал Павел, пусть со стороны и кажется, что до кучи. Это фитомониторинговое оборудование для удобства управления поливами и транспирацией (всеми процессами, что связаны в растении с водой), если можно так сказать. Максимум что возможно наверное, это графики в общую программу для наглядности и сопоставления вставить. Но не вижу проблемы, если они будут на двух экранах, двух листах и т.п.

По-моему,  чем больше данных возможно сопоставить агроному, тем точнее выглядит "картинка", правильнее и быстрее решаются все вопросы. Точность выше, и ошибок меньше.

Необходимость в инструкциях к новому оборудованию нужна пока присутствует некий "страх" и неуверенность. ..а потом еще сами напишите инструкцию.)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Доброе утро Юлианна.

Давайте по пунктам.

1. По первому пункту о прогнозировании я думаю никто спорить не будет.

2. Весы на клапан устанавливаются одни, нельзя на один клапан установить их несколько, программное обеспечение не предусматривает. А если вам пришло в голову на один клапан посадить разносортицу, ну тут уж выкручивайтесь.

3.Объем поданного раствора на клапан ведется на поливной станции, объем дренажа поступает от весов AQ и с дренажных станций.

4.Графики в Isii можно выстраивать как угодно, например в один график можно (я бы это даже настоятельно рекомендовал) вывести полив/дренаж, температуру расчетную/замеренную, СО2, форточки, вентилятор и экран. Вот тогда и смотрим картину в целом.

5.Агроном должен Нет про агрономов молчим.

6. Павел продает оборудование, а не покупает. Добавление датчиков несет на себе приличные деньги. Например на 3 га одного отделения у Вас 6 клапанов, т.е. в идеале 6 весов и в комплектации без датчиков это уже под 100 000 евро, а датчики еще 12000-14000 евро. Я на одни весы уговаривал почти два года, и не потому, что руководитель не хотел, просто под это еще деньги нужно выделить и на всех уровнях согласовать. И вот точно не хуже сделал, до этого отделение три года вообще без весового контроля работало.

7. Без химанализа нельзя! И климат в течении дня по два раза меняют только с больной башки. Когда работать не умеют. Все результаты на растении будут видны только на второй, третий день. Вот и нужно подумать и принять одно максимально правильное решение.

8. Я не утверждал что они (датчики) на весах не нужны. Но работать сопоставляя данные из других мест можно и без них.

9. Рециркуляция дренажа тема отдельная, там много своих камешков. Мы используем.

10. Инструкции нужны, что правильно понимать логику работы ПО, а не на какую кнопку нажимать. С кнопкой проблем нет. Установили мы весы сами, удаленно служба поддержки их подключила, сами тарировали по их рекомендациям и все.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все понятно. То что сделал лучше, не оспоримо.

Не-не... я не призывала отказываться от химанализов или менять микроклимат дважды на день.

По мне так лучше бы одни весы на отделение  и монокультура,  но в полной комплектации, чем на каждом клапане. Работать и без датчиков, конечно же можно. И сопоставлять с другими данными тоже.  Но насколько корректны эти данные, не выпадут ли из принятой методики оценки программой? Вы какую-то "поправку" даете?

Вы же можете задать вопросы разработчикам и поставщикам оборудования.

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На разных участках отделения (клапанах) ситуация может сильно отличаться в зависимости от состояния растений, особенностей климата зоны и т.п. Поэтому на мой взгляд вес/дренаж необходимо контролировать по клапанам. А данные все корректны, все датчики с одинаковым регламентом поверяются, и чаще если есть расхождения с лабораторией или параллельными датчиками соседних зон. Все датчики подключены к одной системе управления, но влияние оказывают на определенные зоны только те датчики, которые к этой зоне закреплены адресно, остальные вы в этом случае просто можете просматривать. И вот в этой ситуации с Павлом никто и не подумает спорить, т.к. именно датчики Рн/Ес весов и использовались бы для введения корректировок (автоматических влияний) AQ. Но можно и прописать туда датчики дренажных станций, только чаще необходимо их поверять и сравнивать показания с лабораторией для корректировки значений заданных влияний. Это конечно несколько более неудобно.

 И поправлю себя, СДЕЛАЛИ. Это не я один, это техслужба.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 17.02.2018 в 10:09, Nikolay сказал:

 Согласен с вами по необходимой информации для агрономии, но емкость в которой установлены датчики тоже не стерильна, и дренаж там также стоит, ведь при работе клапана он не сливается весь. Грязи там меньше это бесспорно, но и как правильно обратила наше внимание Марите, наиболее близки агрономии измерения у корней. Показания с датчиков нужны видимо только для поверхностного быстрого анализа ситуации в течении дня. А все корректировки рецепта производятся после анализов лаборатории.

 А вот чего действительно не хватает AQ, то это подробного описания по параметрам в Isii, многие просто отсутствуют в инструкции. И что действительно помогло бы, так это подробная инструкция и пояснения по возможности использования AQ с другими системами управления комбинатов.

Уважаемый Николай, видимо тот, кто Вам поставлял AQ просто поленился дать Вам всю информацию по этой системе.
AQ нужен именно для замеров показателей дренажа непосредственно после выхода из мата. 
А вот что поверхность сбора дренаже AQ должна быть всегда чистой - это вам так же должны были сообщить дилер через которого была поставка.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А замер веса это по Вашему побочный продукт? Динамика изменения веса и вес насыщения крайне важные параметры. Ваше замечание я в hoogendoorn конечно адресую, поставляли то они. А Вы если разобрались в AQ, то лучше нам более подробно все по параметрам и возможностям объясняли. Возможно и кого то заинтересовали. А так не по сущуству получается, похоже на обычное если купили не у нас, то все неправильно. И кстати в helpе большая часть параметров по AQ пропущена. Надеюсь есть в обновленной версии isii. Мы ее весной планируем обновлять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уважаемый Николай. 
Hoogendoorn не осуществляет прямые продажи.
Побочных функций в Hoogendoorn нет и не бывает, есть разная комплектация.
Вам Ваш поставщик продал не полную комплектацию и не снабдил необходимой информацией.
По поводу "не у нас купили, значит все не правильно" - это не верно, система куплена и работает ровно на столько сколько способна выдать Ваша комплектация. 
Мы при комплектации даем полную информацию по всем опциям и помогаем сделать правильный выбор. Иногда проще вообще не покупать, чем покупать минимум.
Я не веду Ваш проект и не знаю его комплектацию, так что давать Вам советы не могу, для этого есть дилер, ваш поставщик Hoogendoorn.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем здравствуйте, извините что не ответил. Очень много работы было. Постараюсь завтра подробнее начинать описывать возможности AQ и попутно задавать свои вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.02.2018 в 21:10, Nikolay сказал:

Павел добрый вечер.

Извините не сразу ответил, почему то не выпал колокольчик, а проверять не заходил.

По существу, во первых с датчиками дороже, а во вторых у меня на дренажных станциях в отделениях датчики есть, но показания с них почему то не востребованы агрономами, поэтому я их на AQ и не заказывал. Если данные показания будут востребованы, кину им датчики со станций.

И еще мысль появилась сейчас, дренаж появляется примерно на втором-третьем поливе, если не заливать, при этом лаборатория вытяжку из мата делает раньше. А соответственно на четвертом-пятом поливе показания Ес/Рн будут в большей мере соответствовать поливному раствору а не ситуации на корнях. Если не прав объясните пожалуйста. Я буду крайне благодарен за науку. 

 

1.И правильно что не востребованы (данные рН Еc дренажа Вашими агрономами): чтобы по шеям не получать лишний раз ;).

Агрономы умные (продуманные) грамотные наученные видать у Вас :) Может сильно их наказываете за все подряд или перегружаете работой (как это обычно бывает в большинстве ТК).

Потому как рН и Ес, а точнее их соответствие расчетным показателям это вечная головная боль для агронома.

2. А если серьезно, то эта информация (по рН и Ес в дренаже)  агроному (хорошему, ну в смысле - заботящемуся об урожайности) крайне важна.

3. Тут и везде постоянно кстати говорят о том что важно знать не только общий рН и Ес в баке сбора, но и на местах, дескать в баке "сбора" получается "средняя температура по больнице". Я с этим доводом не согласен (а в особенности с тем, что на один клапан нужно несколько точек сбора информации. Зачем? Мы ведь все равно не сможем корректировку сделать внутри одного клапана! Для выведения "среднего"? ну тогда это опять получится или средняя по больнице или надо оценивать замерять Ес и рН со всего поливного клапана, зачем двойную/тройную работу делать? ИБД? Да точки замера денег стоят) и тем не менее такое мнение имеет место быть и с ним стоит считаться. Но Вашим агрономам стоит начать хотя бы с мониторинга Ес и рН в "общем котле" и надеюсь что они это втихаря и делают и принимают соответствующие меры по данным анализа.

Оу! Вижу Вы уже тоже самое примерно Юлианне написали. Сами понимаете прекрасно, стало быть все :)

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 24.06.2016 в 00:18, admin сказал:
Aquabalance – специализированая система датчиков, определяющий потребности растений в воде и позволяющий точно сбалансировать полив. Короткое описание на русском языке: https://www.hoogendoorn.nl/ru/product/aquabalance/.                                                                                

Работай я сейчас на огурцах со светокультурой, я бы такую установку (а лучше в двух экземплярах даже на каждый цех в три пять га, но начал бы с одного цеха) у руководства первейшим делом (наряду с баками предварительного смешивания и системой Паскаль) просил требовал обосновывал как агрохимик. И именно в полной комплектации, а именно с рН и Ес датчиками!!! (вес мата меня вообще не интересует, это ниочем по сути, не путать с весом растений а именно сервисом "Паскаль")

Ребята, вы себе не представляете даже насколько быстро огурец все "выкушивает дочиста" из питательного раствора: всего три-четыре часа включенной ассимиляционной досветки до рассвета (поливы при этом как правило выключены/редки и малообъемны согласно доисторическим предписаниям и чаяниям "тренировать корневую систему недополивами"). Ес в  (и сразу же в дренаже, если он есть конечно) падает стремительным домкратом с 2,7 мСм до 0,8 мСм (а анализ показывает в нем ноль кальция и калия и даже азота, зато море натрия и бикарбонатов с сульфатами) за это время (в мате соот-но то же самое)! А при этом никто "ни сном не духом" что называется!  

А ведь еще возможно присутствие в теплице разных по габитусу растений (высаженных в разные сроки).

Особенно если есть интерплантинг (когда в отделениях есть и молодые растения и старые. Из-за недокормежки и недополива недобирают от 30 до 40% урожая в светокультурных комбинатах. Конечно львиную долю пользы покажут датчики Ес, стоящие на общей трубе, но они далеко не всегда работают (почему-то) корректно.

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.02.2018 в 22:23, Nikolay сказал:

Да и еще в сборной емкости дренаж во первых не откачивается до дна (насос так не может откачивать, захватит воздух), во вторых емкость может быть с вечера почти заполнена и ночь до следующих поливов стоять, пока не сработает датчик уровня.

Николай, я уверен что с этим (данной проблемой) можно и нужно работать и полностью нивелировать ее проявления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим, у меня личная просьба - не пишите, пожалуйста, настолько мелким шрифтом, мне трудно его рассмотреть :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В ‎21‎.‎02‎.‎2018 в 18:12, Grower1 сказал:

1.И правильно что не востребованы (данные рН Еc дренажа Вашими агрономами): чтобы по шеям не получать лишний раз ;).

Агрономы умные (продуманные) грамотные наученные видать у Вас :) Может сильно их наказываете за все подряд или перегружаете работой (как это обычно бывает в большинстве ТК).

Потому как рН и Ес, а точнее их соответствие расчетным показателям это вечная головная боль для агронома.

2. А если серьезно, то эта информация (по рН и Ес в дренаже)  агроному (хорошему, ну в смысле - заботящемуся об урожайности) крайне важна.

3. Тут и везде постоянно кстати говорят о том что важно знать не только общий рН и Ес в баке сбора, но и на местах, дескать в баке "сбора" получается "средняя температура по больнице". Я с этим доводом не согласен (а в особенности с тем, что на один клапан нужно несколько точек сбора информации. Зачем? Мы ведь все равно не сможем корректировку сделать внутри одного клапана! Для выведения "среднего"? ну тогда это опять получится или средняя по больнице или надо оценивать замерять Ес и рН со всего поливного клапана, зачем двойную/тройную работу делать? ИБД? Да точки замера денег стоят) и тем не менее такое мнение имеет место быть и с ним стоит считаться. Но Вашим агрономам стоит начать хотя бы с мониторинга Ес и рН в "общем котле" и надеюсь что они это втихаря и делают и принимают соответствующие меры по данным анализа.

Оу! Вижу Вы уже тоже самое примерно Юлианне написали. Сами понимаете прекрасно, стало быть все :)

Максим здравствуйте. Извините что пропал. Постараюсь наверстать.

Как обычно, я по списку.

1. Неправильно и дело скорее всего не в "по шеям", потому как з/п и агрономов и технического от урожая зависит и по шеям мы вместе огребаем в основном. Доберусь я еще до этих датчиков (а скорее до настроек рецепта поливов где эти данные замечательно можно использовать), объясню как их можно использовать, вот тогда и совместно начнем пробовать с ними работать.

2. Добавить нечего!

3. Невозможно системой управления (практически а не теоритически, без демагогии от читающих пожалуйста) на местах (в лотках и отдельных трубопроводах) проводить корректные измерения (периодическое отсутствие измеряемой среды на датчиках. мусор, возможные механические повреждения). Меряем в емкостях, сравниваем с матами, собираем статистику и находим поправочные коэффициенты. Все проверяем и работаем. Втихаря не смотрят, если я не смотрю, то без меня не смогут. Мы их в карту датчиков не выводили за "не надобностью", без нас никак...

Но очень хочется. Добиваю инструкцию на AQ (перевод). Завтра утром выложу. На завтра планирую с агрономом по питанию начинать разбирать настройки и пробовать включать в "автомате". 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В ‎21‎.‎02‎.‎2018 в 18:23, Grower1 сказал:

Работай я сейчас на огурцах со светокультурой, я бы такую установку (а лучше в двух экземплярах даже на каждый цех в три пять га, но начал бы с одного цеха) у руководства первейшим делом (наряду с баками предварительного смешивания и системой Паскаль) просил требовал обосновывал как агрохимик. И именно в полной комплектации, а именно с рН и Ес датчиками!!! (вес мата меня вообще не интересует, это ниочем по сути, не путать с весом растений а именно сервисом "Паскаль")

Ребята, вы себе не представляете даже насколько быстро огурец все "выкушивает дочиста" из питательного раствора: всего три-четыре часа включенной ассимиляционной досветки до рассвета (поливы при этом как правило выключены/редки и малообъемны согласно доисторическим предписаниям и чаяниям "тренировать корневую систему недополивами"). Ес в  (и сразу же в дренаже, если он есть конечно) падает стремительным домкратом с 2,7 мСм до 0,8 мСм (а анализ показывает в нем ноль кальция и калия и даже азота, зато море натрия и бикарбонатов с сульфатами) за это время (в мате соот-но то же самое)! А при этом никто "ни сном не духом" что называется!  

А ведь еще возможно присутствие в теплице разных по габитусу растений (высаженных в разные сроки).

Особенно если есть интерплантинг (когда в отделениях есть и молодые растения и старые. Из-за недокормежки и недополива недобирают от 30 до 40% урожая в светокультурных комбинатах. Конечно львиную долю пользы покажут датчики Ес, стоящие на общей трубе, но они далеко не всегда работают (почему-то) корректно.

По досветке и интерплантингу согласен полностью, но чего нет того нет. А можно пожалуйста ссылку или поподробнее про баки смешения и "паскаль"? Если не трудно, я не так давно с теплицей работаю, а лишних знаний не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


Пользовательский поиск





×