Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Я знаю, что подобное тут уже обсуждали, но хочу подискутировать не на предмет того, как сделать из подручных средств, а того, как сделать правильнее без переплаты "за бренд".
Заодно, это мой способ разобраться в самой малопонятной для меня части технологии малообъёмки.
Имею цель кормить огурец на мин плите, для эксперимента, в мини-теплице.
Форум читал, итоги того, что усвоил, воплотил в схему ниже.

Идея работы следующая:
1. Имеем исходную воду с температурой 5-17С (в зависимости от сезона) и давлением до 3,8кгс.
Анализ воды пока не делал, но заранее предполагаем превышение ПДК по каким-либо элементам.
Чтобы решить эту проблему, устанавливаем обратный осмос с подмесом исходной воды в пропорции, которая определяется по результатам анализа.
Пропорцию контролируем по счётчикам G1 и G2, и если что, добавляем очищенную осмосом воду исходную, через клапан V1.
2. Полученная вода с допустимой концентрацией солей льётся в пластиковый бак, где поддерживается нужный диапазон уровней по датчикам Lv, L^. 
Там же контролируем температуру, и если что, греем воду через ПТО и Р1 до нужного значения (пусть, 22С).
3. При необходимости полива включаем нагнетающий насос Р2, вода проходит через УФ-облучатель, и далее - на набор пассивных подмешивающих насосов, а также 
байпасную линию. V2 используем для полива "простой" водой, V3 - для подкормки.
На выходе контролируем значения EC, pH, T.

Вопросы к аудитории:
1. Что скажете по поводу схемы -правильно ли я всё понимаю?
2. Какие датчики ЕС, pH на практике используются?
3. Какие фильтры обратного осмоса малой пропускной способности из доступных на рынке действительно работают?

fertig v01.jpg

Изменено пользователем Lexman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По осмосу и УФ обработке ничего не скажу, у меня не было в них необходимости.
На мой взгляд можно упростить конструкцию.

Можно смешивать осмотическую (если уж такая необходимость в осмосе) и исходную воду ручной настройкой вентилей без расходомера.

Зачем расширительный бак?

Приготовление раствора как у меня не устроит?  http://greentalk.ru/topic/5557/ 

Поливать маты чистой водой нет необходимости. Всегда раствором, но разной концентрации.

Датчиков ЕС и рН множество. Есть "голые" датчики, есть с усилителями-преобразователями, с аналоговым или цифровым выходом. Смотря какие сигналы-протоколы может понимать Ваш ПЛК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

МихаилЦФО пока не ставлю определённых целей по срокам и деньгам. Собственно, делается для себя, не на продажу.

pyotr,
по смешению балансировкой кранами - думал, не самая удачная идея. Сопротивление фильтра со временем увеличивается, и пропорция будет меняться сама собой, по счётчику - надёжнее.

с расширительным баком проще добиться стабилизации давления в нужной вилке. Производительность тут маленькая, частотник не влепишь.

по поливу разными концентрациями - можно подробнее? В чём стратегия? Ваш вариант дозации вечером изучу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мимо ходом появилась мысль, что pH подаваемого раствора должен поддерживаться вне зависимости от того, какую дозу удобрений мы даём. Потому кислотный бак наверное надо вставить в схему иначе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, Lexman сказал:

с расширительным баком проще добиться стабилизации давления в нужной вилке. Производительность тут маленькая, частотник не влепишь.

по поливу разными концентрациями - можно подробнее? В чём стратегия? Ваш вариант дозации вечером изучу.

 

Стабильность давления в системе полива обеспечивается сама собой как только раствор заполнит магистраль и все трубки. Вам, как я понял, нужно ограничивать давление на каком то уровне. Для этого есть регуляторы давления. А проще поставить насос послабее, чтобы он обеспечивал давление 2-3.5 атм. на капельницах.
Сколько растений или капельниц и каких?

ЕС поливочного раствора зависит от качества исходной воды, микроклимата, солнечной радиации, баланса растений и т.д. Подробнее поиск подскажет.

А дозатроны в топку, если только они Вам не бесплатно достались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ИВ конечно, заманчивая штука. Ещё толком про них не читал и на практике только сбоку видел, потому вопрос: а линейна ли зависимость инжекционного расхода от основного расхода у них? Или нужно выставить на определённый расход всю схему, и дальше блюсти это дело, чтобы не "съехала" пропорция?

По ограничению давления регуляторами - не самый мой любимый способ, капризные они все. Но это мелочи, тут уж кому что ближе. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Lexman сказал:

 вопрос: а линейна ли зависимость инжекционного расхода от основного расхода у них? Или нужно выставить на определённый расход всю схему, и дальше блюсти это дело, чтобы не "съехала" пропорция?

Нет, не линейна. ИВ не получится врезать как дозатрон в магистраль и поливать. Поэтому у меня создаются стабильные значения давления и расхода через ИВ. 

Вот одна из многих картинок по параметрам ИВ и то спорная. Чтобы знать точно, нужно взять конкретный ИВ и снять характеристики.
harakteristiki-inzhektora-venturi_0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Т.е. ИВ неудобны для быстрого и стабильного использования. Забился фильтр, или капельница, поменялось давление на вводе, шланг передавили - досвидания, пропорция. Потому и есть дозатроны - как более дорогая, но более стабильная альтернатива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часа назад, Lexman сказал:

Т.е. ИВ неудобны для быстрого и стабильного использования. Забился фильтр, или капельница, поменялось давление на вводе, шланг передавили - досвидания, пропорция. Потому и есть дозатроны - как более дорогая, но более стабильная альтернатива.

Когда есть выбор, это хорошо. Главное, чтобы он был осознанный и устраивал Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ещё вопрос. Не уверен, что до конца понимаю принцип дозации азотки.
Насколько я понял, в общем случае её желательно добавлять в два этапа:
1) Для подкисления исходной воды - для снижения карбонатной жесткости до буферного состояния - 1-2 мэкв. Это желательно делать в баке запаса, после подогрева, посредством малого дозирования кислоты и перемешивания с контролем рН. Цель - снизить рН до 6, как я понял. Это в случае, если имеем слишком жёсткую воду.
2) Окончательная нейтрализация карбонатов в дозаторе из кислотного бака. Молярное количество кислоты равно молярному количество гидрокарбонатов из исходного анализа.

Всё ли верно я понимаю?
Если так, то как правильно (на пальцах, я не химик) высчитать количество кислоты, необходимой на 1л раствора/воды для обоих случаев?

Пробовал считать на NS Calculator (тот самый прикольный xls-файл). Он даёт просто объём в литрах, но не очень понятно - это кол-во кислоты, которое надо растворить в кислотном баке, а объём бака равен бакам А и Б? Или только я ковыряюсь в екселе? ))

Изменено пользователем Lexman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Lexman сказал:

Ещё вопрос. Не уверен, что до конца понимаю принцип дозации азотки.
Насколько я понял, в общем случае её желательно добавлять в два этапа:
1) Для подкисления исходной воды - для снижения карбонатной жесткости до буферного состояния - 1-2 мэкв. Это желательно делать в баке запаса, после подогрева, посредством малого дозирования кислоты и перемешивания с контролем рН. Цель - снизить рН до 6, как я понял. Это в случае, если имеем слишком жёсткую воду.
2) Окончательная нейтрализация карбонатов в дозаторе из кислотного бака. Молярное количество кислоты равно молярному количество гидрокарбонатов из исходного анализа.

Всё ли верно я понимаю?
Если так, то как правильно (на пальцах, я не химик) высчитать количество кислоты, необходимой на 1л раствора/воды для обоих случаев?

Пробовал считать на NS Calculator (тот самый прикольный xls-файл). Он даёт просто объём в литрах, но не очень понятно - это кол-во кислоты, которое надо растворить в кислотном баке, а объём бака равен бакам А и Б? Или только я ковыряюсь в екселе? ))

  Если у Вас исходная вода с 5мМоль/л бикарбонатов, а надо оставить 2, то первоначально надо нейтрализовать 5-2=3мМоль/л бикарбонатов (т.е. необходимо 3мМоль/л HNO3). Реальное количество кислоты зависит от её концентрации.

  Если Вы сделаете подготовку воды в 1л и промониторите РН в течение суток, то многие вопросы для Вас станут яснее.

  В корневой среде при малообъёмке цель  РН около 5,5 ( это 0,2-0,3мМоля бикарбонатов), в земле--около 6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поясните про рН течение суток. Это такова скорость реакции карбонатов и кислоты? Или удаление СО2 после реакции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 03.09.2016 в 01:40, Lexman сказал:


2) Окончательная нейтрализация карбонатов в дозаторе из кислотного бака. Молярное количество кислоты равно молярному количество гидрокарбонатов из исходного анализа.
Всё ли верно я понимаю?

     Производители рекомендуют работать на минвате с РН более 5 ( при полной нейтрализации бикарбонатов РН будет меньше 5 )

 

В 03.09.2016 в 10:03, Lexman сказал:

Поясните про рН течение суток. Это такова скорость реакции карбонатов и кислоты? Или удаление СО2 после реакции?

 Процесс удаления избыточной углекислоты требует времени и зависит от многих факторов. Наглядно это видно в фужере с шампанским (минералкой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      В тепличных хозяйствах для очистки и промывки трубопроводов систем полива и опрыскивания нередко применяются хлорсодержащие средства. Однако это не самое безопасное решение. Если остаточные количества хлора накапливаются в системе полива, то это может привести к нарушению питания растений. Одной из альтернатив хлорсодержащим средствам является перекись водорода (H2O2). 
      В системе трубопроводов встречается три вида загрязнений: механические, биологические и химические. Если биологические загрязнения угрожают здоровью растений, то механические опасны для всей системы полива (или опрыскивания).  Химическое загрязнение угрожает как растениям, так и самой системе. Хлорсодержащие средства, как и перекись водорода, действуют против биологического загрязнения и в тех случаях, когда перекрываются биологическое и механическое загрязнения, образуя биопленку. Удаление биопленки из системы трубопроводов снижает инфекционную нагрузку на растения.
      По словам представителей фирмы «Ревахо», специализирующейся на производстве систем капельного полива, для большинства владельцев теплиц применение хлорсодержащих средств для очистки поливных систем самоочевидно, но во многих случаях перекись водорода более предпочтительна. Ее использование в тепличных хозяйствах Голландии постепенно увеличивается, в т.ч. в комбинации с применением ультрафиолета для дезинфекции и очистки воды. Бактерии и грибы выживают в сырой среде, существующей в трубопроводах, зоне корней и блоках субстрата. Их можно уничтожить не только с помощью хлора, но и с помощью перекиси водорода.
      Хлор не является элементом питания растений и содержится лишь в старых листьях. Кроме того, он накапливается в системе и приходит момент, когда его концентрация в воде становится слишком высока и от него требуется избавляться. Перекись водорода, в свою очередь, полностью разлагается на воду и кислород и не оставляет остатков. Она пригодна для применения в полностью замкнутых системах полива (100% рециркуляции). Кроме того, этот продукт не повреждает трубы и форсунки.  Перекись водорода эффективна уже в низких дозах и хорошо действует на биологические загрязнения. Добавляя ее в небольшом количестве в каждый полив, удается предотвратить образование биопленки в трубопроводах. Кроме того, ее дозы можно варьировать. По словам специалистов фирмы «Ревахо», некоторые патогены, например вирусы, быстро приспосабливаются к внешним условиям и вырабатывают устойчивость к дезинфектантам. С помощью серии регулярных обработок перекисью водорода (например, 10 раз подряд в низкой дозе) удается уничтожить значительные загрязнения и предотвратить образование биопленки – среды для развития патогенов.
      Одним из побочных эффектов хлорсодержащих средств является то, что при высокой концентрации хлор вступает в химические реакции с другими соединениями, при этом выделяется тепло. Применение перекиси водорода не влияет на температуру воды или воздуха. Реакции с азотной или соляной кислотой приводят к выделению токсичного газообразного хлора, поэтому в период смены культурооборота, применение перекиси водорода вместо гипохлорита может быть более безопасно.
      http://www.fruit-inform.com/
    • Автор: Редактор
      Управление качеством поливной воды в теплицах предусматривает контроль параметров рН и ЕС, очистку от примесей, борьбу с водорослями и патогенными микроорганизмами и т.д. Однако зачастую забывают о таком важном факторе, влияющем на рост растений, как содержание кислорода в воде.
      Кислород необходим растениям для успешного роста, в т.ч. для активного поглощения элементов питания, например, азота, фосфора и калия, а также для синтеза протеина и сухого вещества. Корни растений получают его из воды, где он находится в растворенном виде. Недостаток кислорода в поливной воде вызывает нарушения роста растений. Кроме того, содержание растворенного кислорода влияет на качество субстрата. Высокая концентрация растворенного кислорода повышает конкуренцию между почвенными микроорганизмами, что, в свою очередь, снижает развитие патогенов. Кроме того, растворенный кислород регулирует процессы синтеза соединений, подавляющих развитие патогенов.

      Ученые многих университетов длительное время исследовали потребность в кислороде различных растений на разных этапах их развития. Однако ни поставщики оборудования, ни сами производители недооценивают значение кислорода. Создание и установка нового оборудования для обогащения воды кислородом позволило решить проблему. Рост растений улучшился, а качество урожая возросло.

      В летнее время потребность растений в кислороде высока в результате их интенсивного роста. Однако с повышением температуры воды в ней снижается содержание кислорода. Обычно содержание кислорода в воде возрастает, благодаря естественной диффузии из воздуха при контакте воздуха с поверхностью воды. Однако в емкостях для накопления суточного запаса воды площадь ее поверхности относительно невелика и время соприкосновения воздуха с водой недостаточно для обогащения полного объема воды.
      Специалисты рекомендуют температуру воды не выше 25оС, при этом физически возможная максимальная концентрация кислорода в воде 8,5 ппм, но измерения показывают, что на практике концентрация кислорода в воде не превышает 3-5 ппм, поэтому растения страдают. Эти измерения и состояние растений доказывают необходимость обогащения воды кислородом. 

      По материалам сайта http://www.fruit-inform.com/
    • Автор: Ratmir
      Добрый вечер, мне сегодня один агроном рассказал, что при выращивании томата в гидропонике можно приготовить раствор из 13:40:13+ микроэлементы, нитрата кальция и нитрата магния до цветения. Дальше после цветения первой кисти добавлять 3:11:38+ микроэлементы, вместо 13:40:13. Расчет: по 700 гр. На тонну. Как смотрите на это?
×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru