TAVRUS

Переделка теплицы с выращивания роз на огурцы и томаты

Оцените эту тему

31 сообщение в этой теме

Всем добрый день. Есть такой вопрос. Есть теплицы, предназначенные для выращивания роз голландской конструкции. Рассматривается возможность перевода ее под выращивание огурцов и томатов. Может кто уже сталкивался с такого рода переделками? Наши сомнения в способности существующей конструкции выдержать нагрузку от растений. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если немного усилить конструкцию      то можно  Как я понял   речь о наших   теплицах     Приезжали смотрели   думали   но все пока осталось на месте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы считали   нагрузка на конструкцию   увеличивается очень сильно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделать можно все, вопрос в том, сколько это будет стоить и будет ли иметь смысл?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно необязательно "вешать" нагрузку на конструкцию. Устанавливайте дополнительные опоры на(в) грунт и вперед... Главное не в нагрузках, а в экономике вопроса.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, смысл это будет иметь, если получать не менее 40кг и правильно (выгодно, удачно, прибыльно) реализовывать. Это - главная проблема. Посчитать стоимость затрат на переделку, при желании вполне возможно.  Нужно только изначально понимать, что при любых раскладах окупаемость подобного мероприятия не менее 4-5 лет интенсивного труда.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически можно.

Но практически это все равно что взять запорожец и "оттюнинговать" его, попытавшись сделать нечто вроде "как в дорогих иномарках"

Стоимость "тюнинга" в 100% случаев перекроет стоимость нормальной иномарки готовой :)

Я конечно же утрирую, сгущаю краски

Но коллеги, знаю по опыту работы, что в "розовых", что в огуречных современных теплицах: требования овощных теплиц к оснащенности ощутимо выше, чем  розовых теплиц.

Изменено пользователем Grower1
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Совершенно необязательно "вешать" нагрузку на конструкцию. Устанавливайте дополнительные опоры на(в) грунт и вперед... Главное не в нагрузках, а в экономике вопроса.

 

Андрей Викторович, маты-то можно оставить на подставках. А саму культуру Вы на подставки не подвесите. А весит она (культура) - ой как немало.

Вообще это к инженерам вопрос и к производителям конструкций, насчет существующего запаса прочности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще из наблюдений: если у людей не получилось выращивать розы, то и овощи они вырастить (рентабельно) не сумеют тем более. Не потому, что овощи сложнее выращивать. Нет. Просто технология своя здесь, свои, - другие сложности.

Вот если некие успешные овощеводы приходят, покупают за копейки обанкроченное (из-за безобразной работы, организации произв.процесса) -  розопредприятие. Тогда - совсем другое дело. Видели уже наверно, что ЗАО "Розовый Сад" банк к продаже предлагает по 60 млнрублей за 1 га, да еще и с генерацией электричества своей в 50Вт/м2.

Тогда (если за копеки, за 30% от стоимости нового строительства комбината) стоимость "тюнинга" вполне даже может быть дешевле, чем построить сразу все по-уму и со всем фаршем с нуля.

Но у нас пока таких супермегапрофиовощеводов состоявшихся нет и рядом (может они и есть, но  потенциальные, т.е. на данном этапе они пока только учатся :)). И даже в СНГ их нет. Про Европы и иной Мир не говорим за счет того, что условия работы во многом отличаются.

А так со сменой концепции теплицы теми же самыми людьми, с тем же руководством и с той же командой... Ну это выглядит как: "Из участников российской футбольной сборной, футболисты - никакие, так давайте их на чемпионат по волейболу отправим! Может хоть там результаты они отличные покажут!"

 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нагрузку от лотков действительно не берем в учет, так как предполагаем напольную установку. Один из основных вопросов в нагрузке от самих растений. Еще один вопрос, кто при выполнении работ сможет дать гарантии, что теплица в данном виде, либо с необходимым усилением будет сохранять свою устойчивость на протяжении всего срока эксплуатации?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, как известно,  гарантий не дают даже банки. Мне не понятно только, почему теплица должна потерять устойчивость, если переделки не касаются несущего конструктива.  Говоря про дополнительные опоры, я имел в виду установку в грунт Т образных опор необходимой высоты, которые и несли бы на себе массу растения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Grower1 сказал:

И еще из наблюдений: если у людей не получилось выращивать розы, то и овощи они вырастить (рентабельно) не сумеют тем более. Не потому, что овощи сложнее выращивать. Нет. Просто технология своя здесь, свои, - другие сложности.

 

Головное предприятие занимается именно выращиванием овощей с 70-х годов. Опыт есть. "Розовые" теплицы находятся на значительном удалении от головного.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.08.2016 в 13:22, Андрей Викторович Пучков сказал:

Алексей, как известно,  гарантий не дают даже банки. Мне не понятно только, почему теплица должна потерять устойчивость, если переделки не касаются несущего конструктива.  Говоря про дополнительные опоры, я имел в виду установку в грунт Т образных опор необходимой высоты, которые и несли бы на себе массу растения.

Андрей, Т-образные точно не пойдут. Нужна будет сетка П-образных опор. Про устойчивость речь идет при условии рассмотрения существующих опор в качестве несущих. При установке дополнительных опор возникнет большая затененность. И к тому же это очень затратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, TAVRUS сказал:

Андрей, Т-образные точно не пойдут. Нужна будет сетка П-образных опор. Про устойчивость речь идет при условии рассмотрения существующих опор в качестве несущих. При установке дополнительных опор возникнет большая затененность. И к тому же это очень затратно.

Слишком большая нагрузка на несущие опоры будет    Но все это нужно расчитывать  К стати кто  может знает   вес средний  одного растения огурца   и томата  те что закреплены на шпалере

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, TAVRUS сказал:

Андрей, Т-образные точно не пойдут. Нужна будет сетка П-образных опор. Про устойчивость речь идет при условии рассмотрения существующих опор в качестве несущих. При установке дополнительных опор возникнет большая затененность. И к тому же это очень затратно.

Никакая дополнительная затененность не возникнет, ведь опоры предлагается ставить под лотками. Дополнительные затраты, да, возникнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, alex__gusev сказал:

Слишком большая нагрузка на несущие опоры будет    Но все это нужно расчитывать  К стати кто  может знает   вес средний  одного растения огурца   и томата  те что закреплены на шпалере

Лучше всего это знает фирма Pascal, предлагающая весы для постоянного мониторинга изменения массы растений. Возможно, Ditto знает. Хотя должны быть расчетные нормативы для проектировщиков теплиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начинать, исключительно на мой взгляд, нужно с сопоставления экономики розовой и огуречной. Не уверен, что огуречная предпочтительнее, особенно в свете происходящих изменений в Российско- Турецких отношениях. 

Что касается затратности реконструкции, то Вы, Алексей, наверняка в курсе, что даже просто запустить в нормальную работу уже имеющееся оборудование на этих теплицах, будет стоить серьезных денег. Посему, опять же на мой взгляд, эта идея "перезагрузки"- весьма дорогостоящая. Не намного дешевле замены цветка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.8.2016 в 14:23, TAVRUS сказал:

Головное предприятие занимается именно выращиванием овощей с 70-х годов. Опыт есть. "Розовые" теплицы находятся на значительном удалении от головного.

А какие результаты на сегодняшний день в кг/м2 уже достигнуты?

Дело в том, что я тоже знаю предприятия работающие с семидесятых годов и урожайность (даже на их последних/современных тепличных блоках) по сию пору там очень и очень посредственная, - намного ниже чем у тех, кто начал работать лет пять-десять назад сразу на современном оборудовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Марите сказал:

Лучше всего это знает фирма Pascal, предлагающая весы для постоянного мониторинга изменения массы растений. Возможно, Ditto знает. Хотя должны быть расчетные нормативы для проектировщиков теплиц.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, alex__gusev сказал:

 

 

Только что, alex__gusev сказал:

 

 

1 час назад, Марите сказал:

Никакая дополнительная затененность не возникнет, ведь опоры предлагается ставить под лотками. Дополнительные затраты, да, возникнут.

Марите речь о том как подвесить огурец на шпалеру а не установить опоры под лотки для матов

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для этого никаких опор не надо. Шпалерная проволока крепится на фермах конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом и дело, что фермы уже нагружены почти до упора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

В этом и дело, что фермы уже нагружены почти до упора.

А вот этот момент и не прояснен до конца: "до упора" он нагружен или есть запас прочности некий.

По уму я бы уже давно запрос на месте топикстартера в одну из теплице строительных фирм сделал подняв предварительно всю документацию по существующим розовым конструкциям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что розовая теплица (даже об одних конструкциях только речь) это якобы "совсем не то что овощная" давно уже аксиомой для 100% специалистов стало. В том числе и для меня.

Но я сейчас логически подумал: неужели производители конструкций делают такие уж серьёзные различия для теплиц розовых и для огуречных?

Очень сомнительно, ведь это противоречит логике конвейера и массового производства.

Смысл ставить две производственных линии, ведь тогда повышается риск их недозагрузки и тогда экономия на металле оборачивается потерей за счёт роста в полтора-два раза инвестзатрат...

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Томском ТК, 4,7 Га под овощами и 0,7 Га розы. Конструкции Агротиповкие, 5,9 м до лотка, абсолютно одинаковые, что в овощной теплице, что в "розовой", фермы, стойки, опоры, все идентично, только в "розовой" теплице двойная стационарная лотковая система выращивания, а в овощной одинарная лотковая подвесная система выращивания. 
Вот только что за конструкции у топикстартера, вопрос. Ведь фермы бывают разные, не так давно выкладывали на форуме статью с фото, где град разрушил конструкцию голландской теплицы, на фото были гнутые фермы. Фермы правда были хиленькие, ведать запаса прочности было ноль. 
kas3.jpg

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Липецкая строительная ГК «Глобус Групп» приобрела контрольный пакет недавно акционированного сельхозпредприятия «Тепличный» и планирует модернизировать старейшее в регионе предприятие по производству овощей в закрытом грунте, сообщили «Абирегу» в компании.
      Впоследствии компания планирует консолидировать 100%-й пакет акций.
      Напомним, что в начале 2014 года СХПК «Тепличный» планировал приступить к поэтапной модернизации производства овощей, основанного на технологиях 60-х годов прошлого века. Первый этап модернизации оценивался в 600 млн рублей. При этом предполагалось реализовать проект за собственные и заемные средства. Однако оказалось, что без внешнего инвестора предприятие не в состоянии модернизировать свое производство.
      Как рассказали в ГК «Глобус Групп», «на текущий момент компания уже погасила 50 млн просроченных долгов АО «Тепличный» и планирует до конца года погасить долги тепличников еще на 100 млн рублей». Кроме того, новый собственник тепличного хозяйства будет обслуживать кредитную линию АО «Тепличный».
      До 2022 года ГК «Глобус Групп» намерено на месте устаревших теплиц АО «Тепличный» построить «высокоурожайный тепличный комплекса площадью более 60 тыс. кв. м «с использованием современных энергосберегающих технологий».
      «Мы также впервые в Липецке планируем построить агропарк, включающий в себя логистический центр, овощехранилище и линию по обработке и консервирования овощей. Кроме того, будем расширять овощную линейку и собственную торговую сеть в регионе», - добавил собеседник агентства.
      Финансовые параметры проекта пока не раскрываются.
      АО «Тепличный» с уставным капиталом 4,6 млн рублей создано в 1997 году на базе реорганизованных АОЗТ «Тепличное» и совхоза «Тепличный». Первые ангарные теплицы построены в 1966 году. Производит 5 тыс. тонн огурцов и 1 тыс. тонн томатов в год.
      Ссылка на источник
    • Автор: DINECO1
      В Главном ботаническом саду Академии наук готовится к открытию самая высокая в мире оранжерея. Ее строительство началось еще в 1991 году, но было фактически заморожено и возобновлено в 2006-м. Здесь будет более 6 тысяч видов растений, в том числе занесенные в Красную книгу.
       
      Двенадцать лет назад с детьми удалось побывать в ботаническом саду в режиме эксклюзивной экскурсии,
      которую провел работник. Коллекции уникальных тропических растений со всех уголков Земли, в т.ч. даже
      растения из частных коллекций Геринга. Разные "залы" с разной влажностью и температурами... и жуткое
      состояние остекления сооружений, отсутствие бюджета, воистину героический энтузиазм тамошних работников.
      И вот, о чудо, не прошло и 15 лет!!! :
      http://video.rambler.ru/programma/novosti-segodnya/v-moskve/samaya-vysokaya-v-mire-oranzhereya-otkroetsya-v-moskve/
    • Автор: admin
      Grow: The Netherlands, Honselersdijk, Westlands Museum
      Опубликовано: 18 сент. 2016 г. In the "Westlands Museum" you can get an impression of the history of greenhouses
       
    • Автор: Робот
      6-7 апреля 2016 года при поддержке Минсельхоза России Ассоциация «Теплицы России» на производственной базе современного комплекса ООО «Тепличный комбинат «Белореченский» совместно с Минсельхозпродом Краснодарского края провели Всероссийское совещание руководителей и специалистов тепличных предприятий и фирм, связанных с защищённым грунтом на тему: «Стратегия развития защищенного грунта с использованием инновационных технологий на основе отечественных конструкций теплиц и оборудования». На совещании рассматривались актуальные вопросы строительства современных теплиц, модернизации действующих предприятий, применения инновационных технологий выращивания овощных, зеленых культур, грибов и цветов.
      С приветственным словом к участникам совещания обратился Орленко Сергей Юрьевич, исполняющий обязанности министра сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности Краснодарского края и поделился информацией о развитии тепличного овощеводства края. Директор Департамента растениеводства, механизации, химизации и защиты растений Петр Александрович Чекмарёв и президент Ассоциации «Теплицы России» Аркадий Юрьевич Муравьев ознакомили слушателей с результатами работы тепличных комбинатов и перспективами развития тепличного овощеводства до 2020 года. На совещании выступили руководители тепличных комбинатов и фирм по различным вопросам развития защищённого грунта. Участники совещания ознакомились с работой ООО «Тепличный комбинат «Белореченский», площадью 13,3 га, который введен в эксплуатацию в 2015 г. и построен на 95% из отечественных конструкций теплиц и оборудования. Специалистам комбината было задано много вопросов, на которые были даны исчерпывающие ответы.
       
      Ссылка на источник
Пользовательский поиск