ЛиС ФИТО
TAVRUS

Переделка теплицы с выращивания роз на огурцы и томаты

Оцените эту тему

31 сообщение в этой теме

Всем добрый день. Есть такой вопрос. Есть теплицы, предназначенные для выращивания роз голландской конструкции. Рассматривается возможность перевода ее под выращивание огурцов и томатов. Может кто уже сталкивался с такого рода переделками? Наши сомнения в способности существующей конструкции выдержать нагрузку от растений. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если немного усилить конструкцию      то можно  Как я понял   речь о наших   теплицах     Приезжали смотрели   думали   но все пока осталось на месте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы считали   нагрузка на конструкцию   увеличивается очень сильно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сделать можно все, вопрос в том, сколько это будет стоить и будет ли иметь смысл?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Совершенно необязательно "вешать" нагрузку на конструкцию. Устанавливайте дополнительные опоры на(в) грунт и вперед... Главное не в нагрузках, а в экономике вопроса.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей, смысл это будет иметь, если получать не менее 40кг и правильно (выгодно, удачно, прибыльно) реализовывать. Это - главная проблема. Посчитать стоимость затрат на переделку, при желании вполне возможно.  Нужно только изначально понимать, что при любых раскладах окупаемость подобного мероприятия не менее 4-5 лет интенсивного труда.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теоретически можно.

Но практически это все равно что взять запорожец и "оттюнинговать" его, попытавшись сделать нечто вроде "как в дорогих иномарках"

Стоимость "тюнинга" в 100% случаев перекроет стоимость нормальной иномарки готовой :)

Я конечно же утрирую, сгущаю краски

Но коллеги, знаю по опыту работы, что в "розовых", что в огуречных современных теплицах: требования овощных теплиц к оснащенности ощутимо выше, чем  розовых теплиц.

Изменено пользователем Grower1
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Совершенно необязательно "вешать" нагрузку на конструкцию. Устанавливайте дополнительные опоры на(в) грунт и вперед... Главное не в нагрузках, а в экономике вопроса.

 

Андрей Викторович, маты-то можно оставить на подставках. А саму культуру Вы на подставки не подвесите. А весит она (культура) - ой как немало.

Вообще это к инженерам вопрос и к производителям конструкций, насчет существующего запаса прочности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И еще из наблюдений: если у людей не получилось выращивать розы, то и овощи они вырастить (рентабельно) не сумеют тем более. Не потому, что овощи сложнее выращивать. Нет. Просто технология своя здесь, свои, - другие сложности.

Вот если некие успешные овощеводы приходят, покупают за копейки обанкроченное (из-за безобразной работы, организации произв.процесса) -  розопредприятие. Тогда - совсем другое дело. Видели уже наверно, что ЗАО "Розовый Сад" банк к продаже предлагает по 60 млнрублей за 1 га, да еще и с генерацией электричества своей в 50Вт/м2.

Тогда (если за копеки, за 30% от стоимости нового строительства комбината) стоимость "тюнинга" вполне даже может быть дешевле, чем построить сразу все по-уму и со всем фаршем с нуля.

Но у нас пока таких супермегапрофиовощеводов состоявшихся нет и рядом (может они и есть, но  потенциальные, т.е. на данном этапе они пока только учатся :)). И даже в СНГ их нет. Про Европы и иной Мир не говорим за счет того, что условия работы во многом отличаются.

А так со сменой концепции теплицы теми же самыми людьми, с тем же руководством и с той же командой... Ну это выглядит как: "Из участников российской футбольной сборной, футболисты - никакие, так давайте их на чемпионат по волейболу отправим! Может хоть там результаты они отличные покажут!"

 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нагрузку от лотков действительно не берем в учет, так как предполагаем напольную установку. Один из основных вопросов в нагрузке от самих растений. Еще один вопрос, кто при выполнении работ сможет дать гарантии, что теплица в данном виде, либо с необходимым усилением будет сохранять свою устойчивость на протяжении всего срока эксплуатации?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей, как известно,  гарантий не дают даже банки. Мне не понятно только, почему теплица должна потерять устойчивость, если переделки не касаются несущего конструктива.  Говоря про дополнительные опоры, я имел в виду установку в грунт Т образных опор необходимой высоты, которые и несли бы на себе массу растения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Grower1 сказал:

И еще из наблюдений: если у людей не получилось выращивать розы, то и овощи они вырастить (рентабельно) не сумеют тем более. Не потому, что овощи сложнее выращивать. Нет. Просто технология своя здесь, свои, - другие сложности.

 

Головное предприятие занимается именно выращиванием овощей с 70-х годов. Опыт есть. "Розовые" теплицы находятся на значительном удалении от головного.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 31.08.2016 в 13:22, Андрей Викторович Пучков сказал:

Алексей, как известно,  гарантий не дают даже банки. Мне не понятно только, почему теплица должна потерять устойчивость, если переделки не касаются несущего конструктива.  Говоря про дополнительные опоры, я имел в виду установку в грунт Т образных опор необходимой высоты, которые и несли бы на себе массу растения.

Андрей, Т-образные точно не пойдут. Нужна будет сетка П-образных опор. Про устойчивость речь идет при условии рассмотрения существующих опор в качестве несущих. При установке дополнительных опор возникнет большая затененность. И к тому же это очень затратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, TAVRUS сказал:

Андрей, Т-образные точно не пойдут. Нужна будет сетка П-образных опор. Про устойчивость речь идет при условии рассмотрения существующих опор в качестве несущих. При установке дополнительных опор возникнет большая затененность. И к тому же это очень затратно.

Слишком большая нагрузка на несущие опоры будет    Но все это нужно расчитывать  К стати кто  может знает   вес средний  одного растения огурца   и томата  те что закреплены на шпалере

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, TAVRUS сказал:

Андрей, Т-образные точно не пойдут. Нужна будет сетка П-образных опор. Про устойчивость речь идет при условии рассмотрения существующих опор в качестве несущих. При установке дополнительных опор возникнет большая затененность. И к тому же это очень затратно.

Никакая дополнительная затененность не возникнет, ведь опоры предлагается ставить под лотками. Дополнительные затраты, да, возникнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, alex__gusev сказал:

Слишком большая нагрузка на несущие опоры будет    Но все это нужно расчитывать  К стати кто  может знает   вес средний  одного растения огурца   и томата  те что закреплены на шпалере

Лучше всего это знает фирма Pascal, предлагающая весы для постоянного мониторинга изменения массы растений. Возможно, Ditto знает. Хотя должны быть расчетные нормативы для проектировщиков теплиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Начинать, исключительно на мой взгляд, нужно с сопоставления экономики розовой и огуречной. Не уверен, что огуречная предпочтительнее, особенно в свете происходящих изменений в Российско- Турецких отношениях. 

Что касается затратности реконструкции, то Вы, Алексей, наверняка в курсе, что даже просто запустить в нормальную работу уже имеющееся оборудование на этих теплицах, будет стоить серьезных денег. Посему, опять же на мой взгляд, эта идея "перезагрузки"- весьма дорогостоящая. Не намного дешевле замены цветка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 31.8.2016 в 14:23, TAVRUS сказал:

Головное предприятие занимается именно выращиванием овощей с 70-х годов. Опыт есть. "Розовые" теплицы находятся на значительном удалении от головного.

А какие результаты на сегодняшний день в кг/м2 уже достигнуты?

Дело в том, что я тоже знаю предприятия работающие с семидесятых годов и урожайность (даже на их последних/современных тепличных блоках) по сию пору там очень и очень посредственная, - намного ниже чем у тех, кто начал работать лет пять-десять назад сразу на современном оборудовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

Лучше всего это знает фирма Pascal, предлагающая весы для постоянного мониторинга изменения массы растений. Возможно, Ditto знает. Хотя должны быть расчетные нормативы для проектировщиков теплиц.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, alex__gusev сказал:

 

 

Только что, alex__gusev сказал:

 

 

1 час назад, Марите сказал:

Никакая дополнительная затененность не возникнет, ведь опоры предлагается ставить под лотками. Дополнительные затраты, да, возникнут.

Марите речь о том как подвесить огурец на шпалеру а не установить опоры под лотки для матов

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А для этого никаких опор не надо. Шпалерная проволока крепится на фермах конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

В этом и дело, что фермы уже нагружены почти до упора.

А вот этот момент и не прояснен до конца: "до упора" он нагружен или есть запас прочности некий.

По уму я бы уже давно запрос на месте топикстартера в одну из теплице строительных фирм сделал подняв предварительно всю документацию по существующим розовым конструкциям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То, что розовая теплица (даже об одних конструкциях только речь) это якобы "совсем не то что овощная" давно уже аксиомой для 100% специалистов стало. В том числе и для меня.

Но я сейчас логически подумал: неужели производители конструкций делают такие уж серьёзные различия для теплиц розовых и для огуречных?

Очень сомнительно, ведь это противоречит логике конвейера и массового производства.

Смысл ставить две производственных линии, ведь тогда повышается риск их недозагрузки и тогда экономия на металле оборачивается потерей за счёт роста в полтора-два раза инвестзатрат...

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В Томском ТК, 4,7 Га под овощами и 0,7 Га розы. Конструкции Агротиповкие, 5,9 м до лотка, абсолютно одинаковые, что в овощной теплице, что в "розовой", фермы, стойки, опоры, все идентично, только в "розовой" теплице двойная стационарная лотковая система выращивания, а в овощной одинарная лотковая подвесная система выращивания. 
Вот только что за конструкции у топикстартера, вопрос. Ведь фермы бывают разные, не так давно выкладывали на форуме статью с фото, где град разрушил конструкцию голландской теплицы, на фото были гнутые фермы. Фермы правда были хиленькие, ведать запаса прочности было ноль. 
kas3.jpg

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Промышленная теплица с металлоконструкциями несущего каркаса высотой колонн 7 метров производства ООО «Агрисовгаз» отмечена дипломом победителя и медалью конкурса в рамках выставки «Защищенный грунт России 2017».
      Ежегодно выставка представляет передовые технологии от более чем ста производителей и поставщиков из России, Нидерландов, Бельгии, Израиля, Испании, Китая, Италии, Греции, Индии, Норвегии, Польши, Финляндии, Франции, Швеции и других стран мира.
      Центральным мероприятием деловой программы «Защищенный грунт России 2017» стала панельная дискуссия «Тепличное овощеводство в современных условиях, среднесрочная перспектива развития» где и был представлен проект инновационной промышленной теплицы АГРИСОВГАЗ с металлоконструкциями несущего каркаса высотой колонн 7 метров.
      "Для ООО «ГРИНХАУС» в Белгородской области АГРИСОВГАЗ реализовал первый в отечественной практике проект, разработанный и изготовленный в России, по программе импортозамещения - говорит начальник проектно-конструкторского бюро В. Притула. Исходя из требований заказчика мы спроектировали блок зимних овощных теплиц площадью 24,5 га и сервисных помещений с металлоконструкциями несущего каркаса высотой колонн 7 метров. Планировочная сетка колонн 8х5м, 8х10м, 12х5, 12х10м, 16х5м. Для уплотнения стекла покрытия теплиц предусмотрен двух-композитный полимерный штапик и сендвич-панели в кровельном ограждении сервисных помещений. Схема блока предусматривает сооружение под одной кровлей комплекса овощных и рассадной теплиц, технологических, сервисных помещений и соединительных коридоров из пролетных конструкция шириной 8,12 и 16 метров высотой колонн 5м с шагом в ряду 5 и 10м, что обеспечивает создание эффективного объёма сооружений для осуществления оптимальных режимов технологических процессов, как выращивания растений, так и их агротехнического обслуживания и сервисного обеспечения."
      Широкая сетка колон каркаса создает оптимальные условия для размещения растений и оборудования, а высота колонн 7м позволяет разместить в нем все современные системы инженерно-технологического оборудования, создать оптимальный буферный слой объема над растениями и выровнять температурно-влажностный режим в растительном ценозе.
      По результатам подведения итогов конкурсной программы в номинации: «Лучший инновационный проект 2015-2016 по строительству теплиц» ООО «Агрисовгаз» был награждён кубком победителя конкурса и медалью.
      Ссылка на источник
    • Автор: Редактор

      Источник: Байкал Инфо
      Уникальные теплицы станут строить в Иркутской области по китайским проектам. Об этом 23 мая 2017 года сообщил министр сельского хозяйства Илья Сумароков на заседании общественного совета при Законодательном собрании. «Недавно я был в Китае в командировке. Там мы осмотрели несколько животноводческих комплексов, но больше всего нас заинтересовали технология и конструкция местных теплиц», – сказал министр.
      По его словам, их уникальная конструкция позволяет минимизировать расходы на обогрев теплиц. На северной части сельскохозяйственных участков располагается каменная стенка, которая в течение солнечного дня вбирает в себя максимальное количество тепла от солнечных лучей. С южной стороны полукругом расположена другая часть теплицы, которая выполнена из полиэтилена. С наступлением темноты две части теплицы соединяются специальной шторкой, которая позволяет в течение всей ночи сохранять тепло.
      «Поскольку у нас морозы достигают -30 и больше, есть смысл поставить в теплицы котлы для дополнительного обогрева. Хотя в Китае дополнительный обогрев совсем не используется, несмотря на то, что на севере у них температура достигает  минус 20-30 градусов», – рассказал Илья Сумароков.   
      Министр отметил, что провёл совещания по этому вопросу, на которых были выбраны несколько площадок на базе существующих хозяйств, где будут построены экспериментальные теплицы по китайским образцам. «Коллеги из Китая нам пообещали, что окажут технологическое содействие в строительстве таких теплиц в Иркутской области», – отметил Илья Сумароков. 
      Дунина Кристина
    • Автор: Марите
       

      Вот еще тут http://www.energiek2020.nu/licht/diffuus-licht/meer/detail/kaaij-group-bouwt-ultra-clima-kas/
      об этой теплице пишут, что высота колонн 7 м, диффузное стекло с антиконденсатным покрытием. Общее количество света в теплице на 5-15% выше, чем в обычных, высоких, за счет отсутствия форточек и иного угла наклона кровли (W-образное расположение, этого я немного сама не понимаю, надо картинки поискать).
      Сама "Кубо" уверяет, что в этой теплице возможно экономие энергии на 15-25% и повышение урожая на 15-20%. По сравнению с чем, не сказано, видимо, с другими полузакрытыми теплицами.
      Немного картинок на эту тему здесь http://www.groentennieuws.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=82021
    • Автор: Редактор

      Одной из самых больших проблем, которую нам предстоит решить при отправке людей на Марс или Луну - это еда. Космические корабли не могут взять с собой запас еды на несколько лет или всю жизнь, а растения не могут расти в марсианских условиях. Чтобы попытаться представить себе полный комплекс для решения этой задачи, ученые NASA из Космического центра имени Кеннеди совместно с Университетом Аризоны разработали надувную цилиндрическую теплицу для внеземного пространства, пишет портал gagadget.com.  
      Проект Prototype Lunar/Mars Greenhouse использует специальную биорегенеративную систему жизнеобеспечения, которая имитирует окружающую среду нашей планеты для выращивания растений в других местах Солнечной системы.

      Система жизнеобеспечения будет собирать углекислый газ, выдыхаемый людьми, и выпускать кислород, который вырабатывают растения, обратно в помещения космической колонии. Также механизмы будут прокачивать насыщенную кислородом воду с нужными питательными веществами через корневую часть растений и собирать то, что осталось в конце. Но есть один огромный недостаток - воду необходимо будет привозить с Земли. Если поселение на другом небесном теле будет постоянным, то необходимо найти источник воды уже там.

      Хотя Земле растения растут под Солнцем, на той же Луне теплицу нужно будет поместить под землю для защиты от радиации. Первые лунные или марсианские колонисты для имитации солнечного света смогут использовать светодиодные фонари или же захватывать солнечный свет на поверхности и проводить его вниз через специальный оптоволоконный кабель. Оба варианта освещения были успешно испытаны и помогли вырастить растения в опытном образце теплиц размером 5,5 х 2,5 метра.
      https://news.am/
Пользовательский поиск