ЛиС ФИТО
TAVRUS

Переделка теплицы с выращивания роз на огурцы и томаты

Оцените эту тему

31 сообщение в этой теме

Всем добрый день. Есть такой вопрос. Есть теплицы, предназначенные для выращивания роз голландской конструкции. Рассматривается возможность перевода ее под выращивание огурцов и томатов. Может кто уже сталкивался с такого рода переделками? Наши сомнения в способности существующей конструкции выдержать нагрузку от растений. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если немного усилить конструкцию      то можно  Как я понял   речь о наших   теплицах     Приезжали смотрели   думали   но все пока осталось на месте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы считали   нагрузка на конструкцию   увеличивается очень сильно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сделать можно все, вопрос в том, сколько это будет стоить и будет ли иметь смысл?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Совершенно необязательно "вешать" нагрузку на конструкцию. Устанавливайте дополнительные опоры на(в) грунт и вперед... Главное не в нагрузках, а в экономике вопроса.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей, смысл это будет иметь, если получать не менее 40кг и правильно (выгодно, удачно, прибыльно) реализовывать. Это - главная проблема. Посчитать стоимость затрат на переделку, при желании вполне возможно.  Нужно только изначально понимать, что при любых раскладах окупаемость подобного мероприятия не менее 4-5 лет интенсивного труда.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теоретически можно.

Но практически это все равно что взять запорожец и "оттюнинговать" его, попытавшись сделать нечто вроде "как в дорогих иномарках"

Стоимость "тюнинга" в 100% случаев перекроет стоимость нормальной иномарки готовой :)

Я конечно же утрирую, сгущаю краски

Но коллеги, знаю по опыту работы, что в "розовых", что в огуречных современных теплицах: требования овощных теплиц к оснащенности ощутимо выше, чем  розовых теплиц.

Изменено пользователем Grower1
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Совершенно необязательно "вешать" нагрузку на конструкцию. Устанавливайте дополнительные опоры на(в) грунт и вперед... Главное не в нагрузках, а в экономике вопроса.

 

Андрей Викторович, маты-то можно оставить на подставках. А саму культуру Вы на подставки не подвесите. А весит она (культура) - ой как немало.

Вообще это к инженерам вопрос и к производителям конструкций, насчет существующего запаса прочности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И еще из наблюдений: если у людей не получилось выращивать розы, то и овощи они вырастить (рентабельно) не сумеют тем более. Не потому, что овощи сложнее выращивать. Нет. Просто технология своя здесь, свои, - другие сложности.

Вот если некие успешные овощеводы приходят, покупают за копейки обанкроченное (из-за безобразной работы, организации произв.процесса) -  розопредприятие. Тогда - совсем другое дело. Видели уже наверно, что ЗАО "Розовый Сад" банк к продаже предлагает по 60 млнрублей за 1 га, да еще и с генерацией электричества своей в 50Вт/м2.

Тогда (если за копеки, за 30% от стоимости нового строительства комбината) стоимость "тюнинга" вполне даже может быть дешевле, чем построить сразу все по-уму и со всем фаршем с нуля.

Но у нас пока таких супермегапрофиовощеводов состоявшихся нет и рядом (может они и есть, но  потенциальные, т.е. на данном этапе они пока только учатся :)). И даже в СНГ их нет. Про Европы и иной Мир не говорим за счет того, что условия работы во многом отличаются.

А так со сменой концепции теплицы теми же самыми людьми, с тем же руководством и с той же командой... Ну это выглядит как: "Из участников российской футбольной сборной, футболисты - никакие, так давайте их на чемпионат по волейболу отправим! Может хоть там результаты они отличные покажут!"

 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нагрузку от лотков действительно не берем в учет, так как предполагаем напольную установку. Один из основных вопросов в нагрузке от самих растений. Еще один вопрос, кто при выполнении работ сможет дать гарантии, что теплица в данном виде, либо с необходимым усилением будет сохранять свою устойчивость на протяжении всего срока эксплуатации?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей, как известно,  гарантий не дают даже банки. Мне не понятно только, почему теплица должна потерять устойчивость, если переделки не касаются несущего конструктива.  Говоря про дополнительные опоры, я имел в виду установку в грунт Т образных опор необходимой высоты, которые и несли бы на себе массу растения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Grower1 сказал:

И еще из наблюдений: если у людей не получилось выращивать розы, то и овощи они вырастить (рентабельно) не сумеют тем более. Не потому, что овощи сложнее выращивать. Нет. Просто технология своя здесь, свои, - другие сложности.

 

Головное предприятие занимается именно выращиванием овощей с 70-х годов. Опыт есть. "Розовые" теплицы находятся на значительном удалении от головного.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 31.08.2016 в 13:22, Андрей Викторович Пучков сказал:

Алексей, как известно,  гарантий не дают даже банки. Мне не понятно только, почему теплица должна потерять устойчивость, если переделки не касаются несущего конструктива.  Говоря про дополнительные опоры, я имел в виду установку в грунт Т образных опор необходимой высоты, которые и несли бы на себе массу растения.

Андрей, Т-образные точно не пойдут. Нужна будет сетка П-образных опор. Про устойчивость речь идет при условии рассмотрения существующих опор в качестве несущих. При установке дополнительных опор возникнет большая затененность. И к тому же это очень затратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, TAVRUS сказал:

Андрей, Т-образные точно не пойдут. Нужна будет сетка П-образных опор. Про устойчивость речь идет при условии рассмотрения существующих опор в качестве несущих. При установке дополнительных опор возникнет большая затененность. И к тому же это очень затратно.

Слишком большая нагрузка на несущие опоры будет    Но все это нужно расчитывать  К стати кто  может знает   вес средний  одного растения огурца   и томата  те что закреплены на шпалере

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, TAVRUS сказал:

Андрей, Т-образные точно не пойдут. Нужна будет сетка П-образных опор. Про устойчивость речь идет при условии рассмотрения существующих опор в качестве несущих. При установке дополнительных опор возникнет большая затененность. И к тому же это очень затратно.

Никакая дополнительная затененность не возникнет, ведь опоры предлагается ставить под лотками. Дополнительные затраты, да, возникнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, alex__gusev сказал:

Слишком большая нагрузка на несущие опоры будет    Но все это нужно расчитывать  К стати кто  может знает   вес средний  одного растения огурца   и томата  те что закреплены на шпалере

Лучше всего это знает фирма Pascal, предлагающая весы для постоянного мониторинга изменения массы растений. Возможно, Ditto знает. Хотя должны быть расчетные нормативы для проектировщиков теплиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Начинать, исключительно на мой взгляд, нужно с сопоставления экономики розовой и огуречной. Не уверен, что огуречная предпочтительнее, особенно в свете происходящих изменений в Российско- Турецких отношениях. 

Что касается затратности реконструкции, то Вы, Алексей, наверняка в курсе, что даже просто запустить в нормальную работу уже имеющееся оборудование на этих теплицах, будет стоить серьезных денег. Посему, опять же на мой взгляд, эта идея "перезагрузки"- весьма дорогостоящая. Не намного дешевле замены цветка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 31.8.2016 в 14:23, TAVRUS сказал:

Головное предприятие занимается именно выращиванием овощей с 70-х годов. Опыт есть. "Розовые" теплицы находятся на значительном удалении от головного.

А какие результаты на сегодняшний день в кг/м2 уже достигнуты?

Дело в том, что я тоже знаю предприятия работающие с семидесятых годов и урожайность (даже на их последних/современных тепличных блоках) по сию пору там очень и очень посредственная, - намного ниже чем у тех, кто начал работать лет пять-десять назад сразу на современном оборудовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

Лучше всего это знает фирма Pascal, предлагающая весы для постоянного мониторинга изменения массы растений. Возможно, Ditto знает. Хотя должны быть расчетные нормативы для проектировщиков теплиц.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, alex__gusev сказал:

 

 

Только что, alex__gusev сказал:

 

 

1 час назад, Марите сказал:

Никакая дополнительная затененность не возникнет, ведь опоры предлагается ставить под лотками. Дополнительные затраты, да, возникнут.

Марите речь о том как подвесить огурец на шпалеру а не установить опоры под лотки для матов

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А для этого никаких опор не надо. Шпалерная проволока крепится на фермах конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

В этом и дело, что фермы уже нагружены почти до упора.

А вот этот момент и не прояснен до конца: "до упора" он нагружен или есть запас прочности некий.

По уму я бы уже давно запрос на месте топикстартера в одну из теплице строительных фирм сделал подняв предварительно всю документацию по существующим розовым конструкциям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То, что розовая теплица (даже об одних конструкциях только речь) это якобы "совсем не то что овощная" давно уже аксиомой для 100% специалистов стало. В том числе и для меня.

Но я сейчас логически подумал: неужели производители конструкций делают такие уж серьёзные различия для теплиц розовых и для огуречных?

Очень сомнительно, ведь это противоречит логике конвейера и массового производства.

Смысл ставить две производственных линии, ведь тогда повышается риск их недозагрузки и тогда экономия на металле оборачивается потерей за счёт роста в полтора-два раза инвестзатрат...

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В Томском ТК, 4,7 Га под овощами и 0,7 Га розы. Конструкции Агротиповкие, 5,9 м до лотка, абсолютно одинаковые, что в овощной теплице, что в "розовой", фермы, стойки, опоры, все идентично, только в "розовой" теплице двойная стационарная лотковая система выращивания, а в овощной одинарная лотковая подвесная система выращивания. 
Вот только что за конструкции у топикстартера, вопрос. Ведь фермы бывают разные, не так давно выкладывали на форуме статью с фото, где град разрушил конструкцию голландской теплицы, на фото были гнутые фермы. Фермы правда были хиленькие, ведать запаса прочности было ноль. 
kas3.jpg

 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Делегация Самаркандской области приняла участие в международной сельскохозяйственной и животноводческой выставке Foire de Libramont-2017, прошедшей на днях в бельгийском городе Либрамоне.

      В рамках визита состоялись двусторонние переговоры с представителями европейских компаний, на которых были обсуждены перспективы налаживания сотрудничества в аграрной сфере, сообщает ИА "Жахон". 

      В частности, по итогам переговоров между ООО «Ургут Агро Вет Сервис» и нидерландской компанией Ammerlaan Construction обсужден вопрос строительства современного тепличного хозяйства в Самаркандской области с использованием голландских технологий, подписан Протокол о намерениях по возведению на 2 миллиона евро тепличного хозяйства по выращиванию помидоров и огурцов. 

      Генеральный директор нидерландской компании М.Ле Круа рассказал, что они уже более 20 лет разрабатывают и строят теплицы по всему миру. В частности, имеется большой опыт строительства в США, Китае и европейских странах. Предприниматель сообщил, что в основе надежности и долговечности теплиц его компании лежит точный расчет металлических конструкций согласно запатентованной программе CASTA. Данный глобальный продукт считается лучшим среди строительных технологий в стране. 

      - Наши теплицы обеспечивают максимальную урожайность и высокий процент качества продукции, отвечающие требованиям узбекской стороны, - заверил М.Ле Круа. - Подписание Протокола стало возможным благодаря содействию дипломатической миссии Узбекистана в Бельгии. Мы готовы продолжить партнерство, и в рамках реализации пилотного проекта представители нашей компании в сентябре посетят вашу страну.
      Ссылка на источник
    • Автор: Робот
      Далеко не все тепличные хозяйства могут позволить себе постройку новой теплицы, хотя и ощущают необходимость в модернизации и снижении производственных затрат. Вот что предлагают голландские специалисты теплицестроительной фирмы GGS.
       
      1.Проблемы с производительностью труда
      Замените стационарные столы на подвижные. Ради максимального выхода продукции многие производители почти не оставляют проходов между растениями. При использовании подвижных столов в теплице необходим лишь один рабочий проход, но при этом обеспечиваются удобные рабочие условия. Используйте системы внутренней транспортировки продукции и материалов, например, двухэтажные транспортные тележки, роликовые транспортеры или ленточные конвейеры. Выбор подходящей транспортной системы позволяет оптимально использовать объем теплицы (это бывает важно для производителей цветочной рассады и горшечных цветов). Увеличьте возможности вентиляции теплицы, установив дополнительные вентиляторы для перемешивания воздуха внутри теплицы. Имейте в виду, что жара плохо влияет не только на растения, но и на людей. Более комфортные условия повышают производительность труда. Установите автоматизированную систему управления микроклиматом, поливом, подкормками, вентиляцией, экранами и освещением. Автоматизация управления микроклиматом высвобождает рабочее время на уход за растениями.  
      2.Требуется повысить выход продукции.
      Подвижные столы помогут и в этом случае. Их применение увеличивает производственную площадь в среднем на 25% по сравнению со стационарными столами. Применение бетонных полов с поливом подтоплением в рассадных теплицах является другой возможностью снизить количество проходов в теплице. Если в теплице достаточно места, то можно механизировать расстановку горшков с растениями. Замена покрытия теплицы. В пленочных теплицах это приходится делать раз в несколько лет, но и другие виды покрытия (поликарбонат, стекло) со временем загрязняются или даже повреждаются. Как известно, повышение освещенности на 1% увеличивает урожайность тоже на 1%. Применение искусственного освещения и затеняющих экранов (штор) позволяет влиять на сроки развития растений. Это дает возможность увеличить количество циклов выращивания в году или получить урожай в период наиболее высоких цен.  
      3.Существующие условия выращивания не идеальны
      Увеличьте вентиляцию теплицы. Это может быть наиболее дешевым и эффективным способом модернизации старой теплицы. На боковых и фронтальных стенах пленочной теплицы можно установить системы вентиляции с помощью наматывания пленки на вал. Их можно открывать и закрывать вручную, но легко автоматизировать с помощью электромотора. Дополнительные фрамуги на боковых стенах можно установить и в стеклянных теплицах. Дополнительные возможности вентиляции обеспечивают большую эластичность управления температурой и влажностью воздуха, позволяют усилить циркуляцию воздуха, снизить его относительную влажность и закалить растения. Увеличьте высоту теплицы. Это дорогое решение и в некоторых случаях может оказаться дороже постройки новой теплицы. Тем не менее, каждый год в нескольких хозяйствах Голландии это делают для улучшения микроклимата теплицы. Разумеется, для этого требуются услуги квалифицированной проектной и строительной фирмы. Имейте в виду, что современные теплицы строят высотой под лотком 5-7 м. (прим. переводчика: еще в конце девяностых годов в Эстонии тепличное хозяйство «Grüne Fee» таким образом подняло на 1 м три гектара Антрацитовских теплиц и получает в них урожай огурца 125 кг/м2.)  
      4.Другие растущие статьи затрат.
      Установите энергосберегающие экраны. Они позволяют сэкономить 20-40% тепла в зимнее время. Также экраны позволяют предотвратить перегрев теплицы летом. Контролируйте работу и состояние вентиляционных фрамуг. Со временем под влиянием солнца, ветра, мороза, дождя и снега повреждаются герметизирующие уплотнения на кромках фрамуг, в результате возрастают потери тепла. Кроме того, это влияет на эффективность вентиляции. В современных теплицах применяются уплотнители из этилен-пропиленового каучука, которые служат дольше, чем предыдущие материалы. Проверьте состояние резервуаров для сбора воды. Потенциальная экономия воды и удобрений обратно пропорциональна затратам на ремонт или замену резервуаров. Рассматривая вопрос о возможностях модернизации существующей теплицы, прежде всего надо решить, какую цель вы хотите достичь. Решающим фактором должно быть снижение трудозатрат. В этом случае затраты на модернизацию отличаются от затрат, направленных на повышение выхода продукции.
      Ссылка на источник
    • Автор: Робот
      Промышленная теплица с металлоконструкциями несущего каркаса высотой колонн 7 метров производства ООО «Агрисовгаз» отмечена дипломом победителя и медалью конкурса в рамках выставки «Защищенный грунт России 2017».
      Ежегодно выставка представляет передовые технологии от более чем ста производителей и поставщиков из России, Нидерландов, Бельгии, Израиля, Испании, Китая, Италии, Греции, Индии, Норвегии, Польши, Финляндии, Франции, Швеции и других стран мира.
      Центральным мероприятием деловой программы «Защищенный грунт России 2017» стала панельная дискуссия «Тепличное овощеводство в современных условиях, среднесрочная перспектива развития» где и был представлен проект инновационной промышленной теплицы АГРИСОВГАЗ с металлоконструкциями несущего каркаса высотой колонн 7 метров.
      "Для ООО «ГРИНХАУС» в Белгородской области АГРИСОВГАЗ реализовал первый в отечественной практике проект, разработанный и изготовленный в России, по программе импортозамещения - говорит начальник проектно-конструкторского бюро В. Притула. Исходя из требований заказчика мы спроектировали блок зимних овощных теплиц площадью 24,5 га и сервисных помещений с металлоконструкциями несущего каркаса высотой колонн 7 метров. Планировочная сетка колонн 8х5м, 8х10м, 12х5, 12х10м, 16х5м. Для уплотнения стекла покрытия теплиц предусмотрен двух-композитный полимерный штапик и сендвич-панели в кровельном ограждении сервисных помещений. Схема блока предусматривает сооружение под одной кровлей комплекса овощных и рассадной теплиц, технологических, сервисных помещений и соединительных коридоров из пролетных конструкция шириной 8,12 и 16 метров высотой колонн 5м с шагом в ряду 5 и 10м, что обеспечивает создание эффективного объёма сооружений для осуществления оптимальных режимов технологических процессов, как выращивания растений, так и их агротехнического обслуживания и сервисного обеспечения."
      Широкая сетка колон каркаса создает оптимальные условия для размещения растений и оборудования, а высота колонн 7м позволяет разместить в нем все современные системы инженерно-технологического оборудования, создать оптимальный буферный слой объема над растениями и выровнять температурно-влажностный режим в растительном ценозе.
      По результатам подведения итогов конкурсной программы в номинации: «Лучший инновационный проект 2015-2016 по строительству теплиц» ООО «Агрисовгаз» был награждён кубком победителя конкурса и медалью.
      Ссылка на источник
    • Автор: Редактор

      Источник: Байкал Инфо
      Уникальные теплицы станут строить в Иркутской области по китайским проектам. Об этом 23 мая 2017 года сообщил министр сельского хозяйства Илья Сумароков на заседании общественного совета при Законодательном собрании. «Недавно я был в Китае в командировке. Там мы осмотрели несколько животноводческих комплексов, но больше всего нас заинтересовали технология и конструкция местных теплиц», – сказал министр.
      По его словам, их уникальная конструкция позволяет минимизировать расходы на обогрев теплиц. На северной части сельскохозяйственных участков располагается каменная стенка, которая в течение солнечного дня вбирает в себя максимальное количество тепла от солнечных лучей. С южной стороны полукругом расположена другая часть теплицы, которая выполнена из полиэтилена. С наступлением темноты две части теплицы соединяются специальной шторкой, которая позволяет в течение всей ночи сохранять тепло.
      «Поскольку у нас морозы достигают -30 и больше, есть смысл поставить в теплицы котлы для дополнительного обогрева. Хотя в Китае дополнительный обогрев совсем не используется, несмотря на то, что на севере у них температура достигает  минус 20-30 градусов», – рассказал Илья Сумароков.   
      Министр отметил, что провёл совещания по этому вопросу, на которых были выбраны несколько площадок на базе существующих хозяйств, где будут построены экспериментальные теплицы по китайским образцам. «Коллеги из Китая нам пообещали, что окажут технологическое содействие в строительстве таких теплиц в Иркутской области», – отметил Илья Сумароков. 
      Дунина Кристина
Пользовательский поиск