ЛиС ФИТО
Войти  
Подписка 0
Валера

Помогите разобраться в туманообразовании

Оцените эту тему

62 сообщения в этой теме

Только что, Alexandr сказал:

  Вопрос здесь в экономической целесообразности.

Т.е. теоретически возможно. Но экономически нецелесообразно?

Тогда зачем пишите человеку о теплообменниках.

Он ведь сразу пояснил, что это ему не как хобби нужно. А для заработка!

И никакая УК ныне существующая не понижает с 32 до 20...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Grower1 сказал:

Т.е. теоретически возможно. Но экономически нецелесообразно?

Тогда зачем пишите человеку о теплообменниках.

Он ведь сразу пояснил, что это ему не как хобби нужно. А для заработка!

И никакая УК ныне существующая не понижает с 32 до 20...

 То ,что кондиционированием можно решить задачу охлаждения--это факт.

Стоимость оборудования меняется. Может Вы не помните, но первые 16битовые IBM компьютеры стоили в СССР порядка 4 000$.Сейчас соотношение цена-возможности изменилось на порядки.

Вероятно,только бог знает точный ответ. И учитывая диалектический закон "отрицания отрицания" можно не быть столь категоричным в суждениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Господа розоводы, просветите, пожалуйста, а каким образом удается получить длинные розы в теплицах в Кении и Эфиопии? Вряд ли в них удается обеспечить температуру 20оС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите, а разве в Кении получают высокие розы?

Те, кенийские розы, - что я видел высокими никак не назовешь. Пародия на цветок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Alexandr сказал:

 То ,что кондиционированием можно решить задачу охлаждения--это факт.

Стоимость оборудования меняется. Может Вы не помните, но первые 16битовые IBM компьютеры стоили в СССР порядка 4 000$.Сейчас соотношение цена-возможности изменилось на порядки.

Вероятно,только бог знает точный ответ. И учитывая диалектический закон "отрицания отрицания" можно не быть столь категоричным в суждениях.

Чисто теоретически очень много что посоветовать можно.

Если ударяться в теоретию то можно было бы тогда человеку посоветовать и на марсе розы выращивать.

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Была бы пародия, их бы там не выращивали :) В Кении получают хорошие розы и экспортируют через Голландию во многие страны.

Да и в Эквадоре и Колумбии тоже не холодно, однако тепличные розы высокого качества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Марите сказал:

Была бы пародия, их бы там не выращивали :) В Кении получают хорошие розы и экспортируют через Голландию во многие страны.

Да и в Эквадоре и Колумбии тоже не холодно, однако тепличные розы высокого качества.

Марите, на любой товар есть свой покупатель. На эти кенийские "лютики" тоже есть спрос видимо.

Вы утверждаете, что кенийские розы высокие? Не могли бы фото скинуть?

А насчёт эквадорский роз: их разве не на высокогорьях выращивают, где много солнца и при этом прохладно довольно-таки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не пытаясь никого убедить (тем более переубедить) скажу свое мнение: грамотное применение системы туманообразования либо испарительного доувлажнения безусловно понижает температуру воздуха в теплице. Можно обсуждать длительность этого снижения, но сам факт бесспорен.  Возможно, Максим, там где Вы этого не наблюдали, просто перестраховались от нехороших последствий работы подобной системы и она работала чисто"декларативно". 

Ну и по поводу корректного ведения дискуссии, резонно ли, Максим, испрашивать каких либо доказательств, не приводя таковых самому? Уж не скажу про звуки, но впечатление создается, что Вы по меньшей мере Вседержитель, а не просто успешный практик. Извините за прямоту.

Изменено пользователем Андрей Викторович Пучков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Андрей Викторович, дыхание тоже выводит воду из организма. И этот факт тоже бесспорен.

Но это не делает его целью.

Да, в момент испарения при туманообразовании энергия поглощается. Приятный (полезный) побочный эффект. Не более. Иногда это даже приводит к кратковременному снижению температуры, и очень-очень-очень редко когда температура может стать даже ниже температуры наружного воздуха (но это если очень удачно "звезды сложатся", и приход солнечной радиации небольшой будет, и воздух сухой и вентиляция очень хорошая и т.д. и т.п.)

Ставится "туманка" все равно не ради снижения температуры, а ради поддержания оптимального уровня влажности.

Пруфлинки, ссылки я прошу лишь для себя. Можете их не предоставлять. Но тогда это останется лишь Вашим неподкрепленным ничем мнением, или особенностями субъективного восприятия, да еще неоднократно преломленного через призму обманчивой человеческой памяти.

Бремя доказательства лежит на самом доказующем. С ссылками в руках опровергать все сказанное мне сейчас недосуг. Извините. Можно заморочиться ради интереса, конечно, чисто для расширения кругозора. Это (расширение кругозора) никому еще не вредило.

Но это уже от настроения зависит, обязанности нет такой. Я ничего никому доказать не пытаюсь здесь, так как дано уже все доказал в том числе и себе в данной отрасли. Извините за прямоту.

Люди очень часто что-либо такое эдакое сказанут так уверенно. ЗасомневаешьсяЮ, переспросишь.  Подтвердят. Все равно продолжишь сомневаться, спать и есть не можешь, начинаешь рыться в своем опыте, по коллегам спрашивать. И в итоге выясняется, что на деле все не так как сказано. Спрашиваешь у них потом, "а какие Ваши доказательства" (с), а они в ответ - ничего, забыли уже...как президент который запамятовал, что говорил год-два назад, что нефть может в принципе дешевле 80 долларов за баррель стоить...

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим, тем не менее Вы неправы. Туманообразование помогает бороться с перегревами, а если Вы по какой-то то причине этого еще не заметили, то это всего лишь вопрос времени. 

Знаете, мы все знаем, что нельзя проводить опрыскивания в середине дня во избежание оптических ожогов ( кстати, это относится и к испарительному охлаждению, капли должны быть мелкими и испаряться сразу, а не оседать на листьях), тут с полгода назад мне пришлось это доказывать одной даме из Флориды. Она в их условиях ничего такого не наблюдала, видимо, иной угол падения лучей. Бывает, так что Вы еще убедитесь в действенности испарительному охлаждения .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите, во многих ли комбинатах стоит высокое давление? Не во многих.

Хорошо, давайте рассмотрим физику процесса, чтобы оценить степень влияния туманообразования на температуру в теплице.

Возьмем среднелетние условия:

Высокие теплицы.

Зашторивание - есть.

Культура - розы (или как вариант огурец или томат в начальной фазе развития, до появления большой массы вегетативной).

 

Температура за бортом 28 градусов.

Температура в теплице 34 градуса. При отключенном доувлажнении этом.

Влажность снаружи 60%-70%. При 28 градусах ДВ составляет ...г/м3

В ходе прогревания под солнечным светом и несмотря на интенсивную транспирацию относительная  влажность падает до 41-45% при 34 градусах это .... г/м3

Чисто теоретически насытить влагой воздух при испарении мы можем до 100%, практически при доведении влаги до такой степени, скорость испарения стремится  нулю - влага на растениях и отсутствие транспирации. В итоге мы будем поддерживать влажность от 60 до 80%. В среднем это 70%.

Коэффициент вентиляции. Форточки настеж. Но экран прикрыт на 75% экран простой, не перфорированный теплосберегательный.

Есть забелка.

Мощность солнца снаружи на горизонтальную площадь 800 Вт/м2.

Итак: побеленное стекло, конструкции откидывают у нас от 15 до 20% теплоприхода. Еще от оставшихся 80-85% откидывает прикрытый экран - порядка 15-20%. Остается 70% (0,82Х0,82). .умножаем 800 Вт/м2 на 0,7 = 560 Вт/м2

 

В секунду в теплицу "влетает свежего воздуха" и взамен "вылетает тепличного" .....м3/м2

На испарение 1грамма воды расходуется 2300 Дж (ориентировочно, возможно чуть больше).

Дальше считаем исходя из этих данных:

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим, вообще-то лучше не считать, а измерять, поскольку все наши расчетные данные усредненные, а реальная ситуация в каждой теплице иная.

В данном случае нам лучше разобраться, о чем мы вообще говорим.

1) Каким образом снизить температуру ворздуха в теплице до 20оС при наружной 32оС? Ответ: никак не снизить даже в полностью закрытой шампиньоннице с кондиционированием воздуха. Голландские, ирландские, немецкие грибоводы мучаются этой проблемой каждое лето (помимо технических трудностей есть еще и экономическая целесообразность).

2) Каким образом получить высокий урожай продукции высокого качества в теплице площадью 800 кв.м и объемом чуть более 2000 м3 при температуре наружного воздуха 32оС? Вот в данном случае надо вспомнить о растении и его реакции на факторы внешней среды. Высокая освещенность и температура, большой приход энергии, ее надо использовать на получение урожая.Это как раз то, о чем говорит Новая Агротехника, пора бы уже Делфи перевести ее на русский язык. Защитить растение от перегрева (если уж мы пока не умеем использовать весь приход энергии) помогают и забеливание, и зашторивание (боюсь, мы с Вами говорим о разных экранах) и повышение влажности воздуха и даже уменьшение степени открытия фрамуг (как ни парадоксально это звучит).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0


Пользовательский поиск