Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Оценить этот вопрос:


Surveler

Вопрос

Прошу помощи новичку разобраться в некоторых нюансах. Дурная голова потребовала посчитать светодиодное освещение для выращивания огурца на полной светокультуре. 
Никакой коммерции, исключительно для себя в качестве хобби-эксперимента. В указанных вопросах не силен, все что пытаюсь компилировать надергано из интернета. Итак попробую изложить свои измышлизмы.

Для начала - сколько же света нужно огурцу для комфортного самочуйствия. Вот здесь http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42.html?hilit=440 nm&start=1575 в крайнем рисунке есть цифра 665 мкмоль/м2, соответственно за световой день 12 часов получится 29 моль/сутки. Запомним эту цифру и идем дальше.
Вот здесь

описан опыт выращивания огурца на светокультуре с параметрами 169Вт/м2, 325микромол/м2/сек верхняя, 100микромол/м2/сек межрядка. Досветка максимально 18ч/сутки. 425 микромол/м2/сек за 18 часов в день дадут 28 моль/сутки. Результат похож на предыдущий. Идем далее.
Вот здесь в 5 посте 

Идем далее... а вот далее затык  Естественно хочется использовать преимущества светодиодов "по полной", а это предполагает применение УСКИ либо моноцвета, но: во первых на УСКИ не могу найти данные по световому потоку, на моноцвет есть там же где указывал выше, и во вторых, не могу найти как соотнести люмены к ФАРу на таких СД (в табличке на википедии таких данных нет, там только по температуре). 

Прошу понимающих людей проверить расчеты и пнуть меня в нужном направлении.

Заранее огромное спасибо.

Изменено пользователем admin
поправил ссылки, добавил теги
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы
21 час назад, BKB сказал:

И согласитесь, сам оригинал от хвалёного Delphy откровенно "колхозного" качества...

Очень хорошо, что Олег (М23) разыскал нормальное описание опытной системы досвечивания на https://hortinext.nl/op-zoek-naar-de-groenste-komkommer/. Перевод ни у кого из нас не был правильным, потому что не хватало куска текста!

33-1-komkommer-fossielvrij-1000x600-850x

"Сверху будет установлена осветительная инсталляция, комбинирующие лампы ДНаТ и верхнее светодиодное освещение. Каждая система имеет мощность (плотность фотосинтетического потока фотонов) 70 мкмоль/м²/с. Между рядами растений будет расположена внутриценозная система досвечивания мощностью 75 мкмоль/м²/с. Это доводит общую плотность фотосинтетического потока фотонов до 215 мкмоль/м²/с. Все три системы могут включаться отдельно. Тестеры выбрали эту комбинацию, потому что на практике многие производители сначала начинают с ламп ДНаТ, предполагая в будущем их модернизирование с помощью светодиодов." [Bovenin komt een belichtingsinstallatie te hangen met een combinatie van SON-T-lampen en LED toplicht. Beide systemen met een capaciteit van 70 µmol/m2/s. Tussen de plantrijen komt 75 µmol/m2/s tussenlicht te hangen. Het totale vermogen komt hiermee op 215 µmol/m2/s. De drie systemen zijn apart schakelbaar. De proefnemers hebben voor deze combinatie gekozen, omdat in de praktijk veel bedrijven eerst beginnen met SON-T-lampen in de verwachting deze installatie in de toekomst uit te breiden met LED’s.]

:excl: Так что теплица (отделение) то одна, а в ней три независимых системы освещения с практически равной PPFD, и включающиеся по желанию экспериментаторов в любых комбинациях.

----------------------------------------------------
Вставил эту часть текста в основной перевод (17.04.2019)!

Изменено пользователем BKB
Дополнение.
Ссылка на комментарий
  • 0
48 минут назад, BKB сказал:

Термин "bladafsplitsing" постоянно применяется голландцами для сортовой характеристики огурца/томата в смысле – с усиленным (ускоренным) листообразованием.

В условиях низких уровней освещенности у растений огурца лист всегда будет быстрее расти и будет большей площади.

 Возможно данный гибрид оказался не самым лучшим вариантом для данного эксперимента и стоило выбрать другой гибрид, более "теневыносливый". Возможно соотношение спектров в топ-лайтинге и интерлайтинге оказалось не самым удачным, что повлияло на гормональный баланс. И таки я думаю, что ИК в "голове" огурцу по нраву, теплолюбивая все-таки культура.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, BKB сказал:

Так что теплица (отделение) то одна, а в ней три независимых системы освещения с практически равной PPFD, и включающиеся по желанию экспериментаторов в любых комбинациях.

На фото участок ДНАТ без верхнего LED.

Судя по всему проект задуман как запитанный только от сетевого электричества (без газа на отопление).

Изменено пользователем M23
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 15.04.2019 в 23:09, BKB сказал:

Кому-то сразу пролью бальзам на душу :biggrin:: честолюбивые планы по разработке и продаже внутриценозных LED-светильников для культуры огурца в любой световой зоне можно продолжать.

 

Цитата

В начальный период на культуре наблюдалось сильное пожелтение листьев на уровне внутриценозных светодиодов. Кажется, что внутриценозные светодиодные светильники висели слишком низко, а поскольку лист огурца чуть выше их подвеса приспособлен к более низкому уровню освещённости, он больше не может переносить высокие уровни освещённости от светодиодов, и поэтому желтеет. После поднятия светильников и удаления листьев в нижней части растения, больше не пожелтения нижних листьев не наблюдалось.

Светодиодные светильники сами по себе, каков бы ни был их спектр и/или конструкция, тут не при чём! Такая же ситуация была бы и с внутриценозными ДНаТ и любыми другими источниками света, размещёнными на той же высоте растений. В данном случае сыграл свою роль неблагоприятный воздушно-газовый режим воздуха теплицы. Причём для стран Западной Европы с их океаническим климатом, это не частный случай: сопутствующие дымовые газы (поллютанты) попали в теплицу из окружающего атмосферного воздуха. По этому поводу дополнительно посмотрите в http://greentalk.ru/topic/2085/?do=findComment&comment=91626.

Этилен (C2H4) является общеизвестным гормоном старения растений. Голландские исследователи считают его самым нежелательным химическим соединением для всех тепличных культур. Характерный эффект воздействия этилена – пожелтение листьев, что обусловлено распадом хлорофилла и снижением количества белков в ускоренно стареющих тканях. Максимальные допустимые концентрации этилена в воздухе теплицы (по WUR, 2011) предусматривают две градации: в течение 8 часов концентрация 11 ppm может привести к острым эффектам воздействия, а концентрация в 5 ppm за 4 недели может привести к хроническому отравлению. Но видимой катастрофы не произошло: рост молодых побегов и листьев не затормозился, опадение цветков и завязей не отмечалось, и исследователи посчитали, что этилен в зарегистрированных количествах не повлиял на урожайность огурца (весьма спорный тезис :wacko:).

Так, почти четыре года назад я писал в журнале «Мир теплиц»: «Повреждения растений можно классифицировать как невидимые, хронические и острые. Первая степень повреждения – без видимых глазом признаков ущерба – проявляется единственно в снижении биологической продуктивности растений лишь за счёт понижения интенсивности фотосинтеза. То есть, несмотря на высокую агротехнику, урожайность не превысит определённый, пусть и достаточно высокий уровень, хотя потенциал гибрида заведомо ещё не исчерпан» (http://greentalk.ru/topic/4131/?do=findComment&comment=45141).

Все фитотоксичные газы, в том числе этилен, опасен для высших растений только на свету, причём выраженность их воздействия прямо пропорциональна освещённости. Но тут есть один нюанс: этилен – это естественный фитогормон, а не химический токсикант, как NO2, SO2 и другие. В фоновых количествах (порядка 5-10 ppm) он мало влияет на молодые, ещё развивающиеся органы растения, но будет значительно ускорять процессы старения взрослых органов – старых листьев в самых нижних ярусах (в т. ч. активизировать так любимый Олегом (М23) апоптоз клеток). Нельзя ускорить те процессы, которые ещё не начинались! Поэтому дополнительное освещение спровоцировало ускоренное старение лишь самых нижних, самых старых листьев. Они действительно оказались не способны перенести высокие уровни освещённости, но вследствии фонового загрязнения воздуха этиленом, а не потому, что сами светильники не такого спектра или неправильно повешенные :ireful1:. После поднятия светодиодных светильников, как мы видим, более молодые листья эти процессы мало затронули.

Ссылка на комментарий
  • 0

Все-таки приятно видеть ботаников-экспериментаторов, приятно читать интерпретаторов их незрелых мыслей, комментаторов и пр. Процесс идет, контора пишет. Вот Юлианна написала, что про важность спектра света, кто-то о высоте подвеса, о важности энергоэффективности для получения максимального урожая. Не согласен. Это всё вторичное, важно получить не максимальную валовку, а максимальную выгоду. А известно, что выгода складывается из куда более существенных компонентов, среди которых высокая урожайность явно не в лидерах. Например, вчера в Сочи представитель "Ленты" нас убеждал, что он был готов покупать отечественные огурцы по 160 руб./кг, а не иранские по 80. Национальность продукта имеет для него огромное значение.

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Askar сказал:

Все-таки приятно видеть ботаников-экспериментаторов, приятно читать интерпретаторов их незрелых мыслей, комментаторов и пр. Процесс идет, контора пишет. Вот Юлианна написала, что про важность спектра света, кто-то о высоте подвеса, о важности энергоэффективности для получения максимального урожая. Не согласен. Это всё вторичное, важно получить не максимальную валовку, а максимальную выгоду. А известно, что выгода складывается из куда более существенных компонентов, среди которых высокая урожайность явно не в лидерах. Например, вчера в Сочи представитель "Ленты" нас убеждал, что он был готов покупать отечественные огурцы по 160 руб./кг, а не иранские по 80. Национальность продукта имеет для него огромное значение.

Если бы на производстве урожайность не играла существенной роли (при сохранении должного качества и разумных понятных затратах) то давным давно бы уже в выигрыше оказывались бы не те кто успешно выращивает, а те кто лишь перепродает :)

А рассказы про Иранские и Российские пока остаются только рассказами.

Ссылка на комментарий
  • 0

Всем доброго времени суток. Смотрю тихо у вас тут в теме совсем. А есть что нить по выращиванию огурца в домашних условиях, но посовременнее? ;)

Вводные данные такие: обьём ёмкости (кашпо) 62 литра; смесь грунта универсального с агроперлитом и керамзит в качестве дренажа; свет полностью Led: (агролампа красный+синий 5:1; красный 650; синий 450; 15Вт ) + Led нейтральный белый свет (4000К; 1350лм; 15Вт); семена: Огурец Балконный (гибрид F1 от Манула)+Огурец Комнатный (гибрид от Семена Алтая). Прорастил и посадил одно семечко Балконного и два Комнатного. Возможно накосячил со светом ибо саженцы Комнатного вытянулись на пять см, а вот Балконный так и остался ростом примерно сантиметр. У всех уже начал формироваться третий лист. Может кто уже пробовал данные гибриды в деле?

Изменено пользователем Ляксей
Добавил информации
Ссылка на комментарий
  • 0

В основном, на этом ресурсе обсуждаются проблемы промышленного производства, Божий человек. Дают советы и любителям. Но не всегда быстро. Поскольку Вы занимаетесь грунтовым выращиванием, Вам могут и не ответить, так как тут в подавляющем большинстве - гидропонщики. 

Удачи!

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
19 часов назад, Ляксей сказал:

Всем доброго времени суток. Смотрю тихо у вас тут в теме совсем. А есть что нить по выращиванию огурца в домашних условиях, но посовременнее? ;)

Вводные данные такие: обьём ёмкости (кашпо) 62 литра; смесь грунта универсального с агроперлитом и керамзит в качестве дренажа; свет полностью Led: (агролампа красный+синий 5:1; красный 650; синий 450; 15Вт ) + Led нейтральный белый свет (4000К; 1350лм; 15Вт); семена: Огурец Балконный (гибрид F1 от Манула)+Огурец Комнатный (гибрид от Семена Алтая). Прорастил и посадил одно семечко Балконного и два Комнатного. Возможно накосячил со светом ибо саженцы Комнатного вытянулись на пять см, а вот Балконный так и остался ростом примерно сантиметр. У всех уже начал формироваться третий лист. Может кто уже пробовал данные гибриды в деле?

Стиль мне напоминает стихи А. Дольского

Чтоб траву как в старь косой косили.

Каждый день летали до Луны.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
В 19.04.2019 в 19:40, BKB сказал:

се фитотоксичные газы, в том числе этилен, опасен для высших растений только на свету, причём выраженность их воздействия прямо пропорциональна освещённости. Но тут есть один нюанс: этилен – это естественный фитогормон, а не химический токсикант, как NO2, SO2 и другие. В фоновых количествах (порядка 5-10 ppm) он мало влияет на молодые, ещё развивающиеся органы растения, но будет значительно ускорять процессы старения взрослых органов – старых листьев в самых нижних ярусах (в т. ч. активизировать так любимый Олегом (М23) апоптоз клеток). Нельзя ускорить те процессы, которые ещё не начинались! Поэтому дополнительное освещение спровоцировало ускоренное старение лишь самых нижних, самых старых листьев. Они действительно оказались не способны перенести высокие уровни освещённости, но вследствии фонового загрязнения воздуха этиленом, а не потому, что сами светильники не такого спектра или неправильно повешенные :ireful1:. После поднятия светодиодных светильников, как мы видим, более молодые листья эти процессы мало затронули.

Кстати, теория не подтвердилась :biggrin:

Огурец нормально растет без проветривания. 

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
10 часов назад, Олег сказал:

Кстати, теория не подтвердилась :biggrin:

Огурец нормально растет без проветривания.

Какая такая теория, и при чём здесь Ваш некий огурец?

Ссылка на комментарий
  • 0
23 часа назад, Олег сказал:

но вследствии фонового загрязнения воздуха этиленом

Должно происходить естественное накопление этилена, причем в довольно больших количествах.

13 часов назад, BKB сказал:

Какая такая теория, и при чём здесь Ваш некий огурец?

Разве не это имелось ввиду?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
7 часов назад, Олег сказал:

Должно происходить естественное накопление этилена, причем в довольно больших количествах.

С чего Вы так решили? Культура огурца (зеленцы) не выделяет этилен в сколь-нибудь значимых количествах в воздух теплицы.

Добавление: это одно из отличий огурца от томата, у которого регистрируемое выделение этилена начинается у плодов уже в самом начале созревания. По этой причине, кроме прочего, их стремяться вовремя собирать с растений, и сразу же увозят из теплицы на охлаждаемый склад.

Изменено пользователем BKB
Добавление.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 10.12.2021 в 09:42, Андрей Викторович Пучков сказал:

В основном, на этом ресурсе обсуждаются проблемы промышленного производства, Божий человек. Дают советы и любителям. Но не всегда быстро. Поскольку Вы занимаетесь грунтовым выращиванием, Вам могут и не ответить, так как тут в подавляющем большинстве - гидропонщики. 

Удачи!

Понимаю, но ведь можно считать микротеплицей на полном лед освещении. За скоростью ответов не гонюсь, благодарен за любую помощь. Почти все гидропонщики начинали с земли. Пасиб за пожелания, они в самый раз будут ;)

В 10.12.2021 в 12:30, Askar сказал:

Стиль мне напоминает стихи А. Дольского

Чтоб траву как в старь косой косили.

Каждый день летали до Луны.

 

В 10.12.2021 в 13:11, Юхани сказал:

 Чудненько так- " Божий человек.":biggrin: !!!!

 

В 10.12.2021 в 14:09, Андрей Викторович Пучков сказал:

Так Ляксей вроде как...

Зимой очень хочется лета и земля позволяет это сделать без особых затрат. Чистотел, крапива, одуванчики, кислица (она же мокрица), укроп и лук на зелень -это малая часть того что у меня росло  дома в горшках с землей до переезда. Теперь вот огурчиками заинтересовался... Вчера, рыхля землю в вазоне нашел живого дождевого червяка. Лепота ж! ;)

ПыСы: извиняюсь за оффтоп

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Прихватил меня хандроз, да так что пришлось лечь в стационар. Сегодня, после недельного лечения выдалась возможность попасть домой. А там вот такая беда с растениями... Предполагаю что ложная мучнистая роса, но какая то странная... Листья снизу в местах поражения как стеклом или пленкой покрыты. На фото намочил их и уже нет такого блеска.

IMG_20220115_172726_1638x921.jpg

IMG_20220115_172708_1638x921.jpg

IMG_20220115_172719_1638x921.jpg

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Вряд ли это ложная мучнистая роса, больше похоже на повреждение проводящих пучков в черешке листа.

Интересно, это уже третье фото с подобной проблемой за эту зиму.

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Я 2 года тому назад видел что-то напоминающее оэдему на листьях огурца. Симптомы похожи.

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0
7 часов назад, Марите сказал:

Вряд ли это ложная мучнистая роса, больше похоже на повреждение проводящих пучков в черешке листа.

Интересно, это уже третье фото с подобной проблемой за эту зиму.

 

4 часа назад, Askar сказал:

Я 2 года тому назад видел что-то напоминающее оэдему на листьях огурца. Симптомы похожи.

До этого там рос пересаженный и спущенный со шпалеры в землю (выкопал круговую траншею и уложил туда витками стебель) огурец (эксперимент закончился неудачей, когда менял шпалеру случайно передавил уложенный в землю стебель и растение погибло :( ). На нем ничего подобного не было. Прям перед самой укладкой в стационар вкопал в середину кашпо самопальный капельный полив из полторашки и на нем обнаружил скопление похожих на паучков существ, но сразу не придал особого значения этому, ибо на классического паутинного клеща (а он донимал некоторые мои саженцы) это не было похоже. Они много крупнее и белесые. Вчера обрезал поврежденные листья и спустя час обработал растения, землю, емкость и шпалеру старым раствором 'клещегона', сегодня прикупил комплекс для лечения грибковых заболеваний на растениях, но применять не стал. Опять обработал, но уже свежеприготовленным раствором 'клещегона'. Сейчас буду наблюдать.

ПыСы: пожалуйста, если не затруднит, киньте ссылками на похожие случаи

Изменено пользователем Ляксей
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, Ляксей сказал:

пожалуйста, если не затруднит, киньте ссылками на похожие случаи

Я просмотрел фото из своей коллекции, но таких симптомов не нашел. Вы посмотрите внимательно, попытайтесь разделить верхнюю и нижнюю стороны листа, посмотрите что находится под эпидермисом, оцените насколько прочно держится эпидермис. При оэдеме эпидермис легко отделяется. Посмотрите еще на большие трихомы. Пятнистость может быть связана с отмиранием этих трихом.

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 16.01.2022 в 23:38, Askar сказал:

Я просмотрел фото из своей коллекции, но таких симптомов не нашел. Вы посмотрите внимательно, попытайтесь разделить верхнюю и нижнюю стороны листа, посмотрите что находится под эпидермисом, оцените насколько прочно держится эпидермис. При оэдеме эпидермис легко отделяется. Посмотрите еще на большие трихомы. Пятнистость может быть связана с отмиранием этих трихом.

Отделить верх от низа не удалось, трихомы на местах повреждения отсутствуют, лист  очень ломкий. На рядом растущей мандаринке обнаружил несколько листов с пятнами. Сделал фотографии этого безобразия.

Пысы:Сегодня рыхлил землю в огурцах и нашел вот такое насекомое (очень мелкое и похоже обитает в земле)

IMG_20220120_144649.jpg

IMG_20220120_144616.jpg

IMG_20220120_144558.jpg

IMG-20220124-WA0000.jpg

Ссылка на комментарий
  • 0
21 час назад, Askar сказал:

Это клещ, не насекомое.

Но он точно не паутинный и живет в земле ибо я его не видел на растении ни разу и появляется он только после полива или рыхления почвы... Не поможете с идентификацией, если не затруднит конечно?

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.