Игорь Вячеславович

Влияние высоты теплицы на параметры микроклимата

Оцените эту тему

116 сообщений в этой теме

Красота !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, samura сказал:


Я не инженер, но все-таки, на сколько я знаю, чтобы отопить помещение (в нашем случаи теплицу), вычисляется площадь, через которую происходит теплопередача, из таблицы теплопроводности строительных материалов (в нашем случаи это стекло и алюминий) берутся коэффициенты теплопроводимости  и вычисляются теплопотери всего помещения в условиях самой холодной пятидневки(ветер, и т.д. тоже берут в расчет). И для отопления данного помещения мощность отопительной системы (котел и радиаторная сеть) должна компенсировать данные теплопотери.
.

Ditto

Натуральный фон углекислого газа вблизи городов около 400 ппм, обмен воздуха при закрытых фрамугах - мин. 2х в час, при открытых - до 30 раз в час.

 Также необходимо компенсировать и эти теплопотери.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Proizvoditel сказал:

 В установившемся режиме все верно, но  как я понял,  для нормального роста  нужно обеспечить разницу  дневных и ночных температур. Поэтому в высоких теплицах систему отопления нужно делать с запасом, для быстрого нагрева теплицы, особенно актуально для будущих теплиц с светодиодными светильниками.

        В  действующих теплицах запас по мощности отопления видимо менее актуален, поскольку  натриевые лампы  очень быстро нагреют окружающую среду. Пожалуй это единственное положительное свойство светильников с ДНАТ - быстрый переход от ночных к дневным температурам.

    

  Скачки температуры при включении и выключении ДНАТ--это не совсем положительное свойство светильников ДНАТ.

Для нормального роста необходимы многие составляющие, в частности обеспечить транспирацию влаги растениями до 40кг/м2 на 1кг выращенной розы, около 20кг/м2 на 1кг помидор.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересно, , я правильно понял, что конденсат на стеклах вносит дополнительные и видимо существенные теплопотери в зимний период ? А про натрий, спасибо за замечание . "смайлик" забыл.

  Интересно сколько воды испаряется за сутки на 1 Га теплицы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Очень интересно, , я правильно понял, что конденсат на стеклах вносит дополнительные и видимо существенные теплопотери в зимний период ? А про натрий, спасибо за замечание . "смайлик" забыл.

  Интересно сколько воды испаряется за сутки на 1 Га теплицы ?

  Конденсат на стеклах, отводимый через подлотковый профиль--это энергетически более оптимальный путь удаления транспирируемой влаги растениями, чем вентиляция теплицы через фрамуги.

  Полив роз от 5 до 15л/м2 при дренаже порядка 50%.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Alexandr сказал:

Ditto

Натуральный фон углекислого газа вблизи городов около 400 ппм, обмен воздуха при закрытых фрамугах - мин. 2х в час, при открытых - до 30 раз в час.

 Также необходимо компенсировать и эти теплопотери.

Да, "щели" я не учел.

У меня в двух коммерческих предложения в исходных условия есть такой параметр:

В одном КП
Время вентиляции: 0,3

В другом КП

Смена воздуха в теплице: 0,3 h-1

 

Я так понимаю, производитель указывает, что через его конструкцию кратность воздуха обмена 0,3 объема теплицы в час.

 Еще где-то BKB писал, что минимальная кратность воздухообмена при закрытых фрамугах   минимум 0,5 объема теплицы в час.

Так выходит, что при  времени вентиляции 0,5 h-1 и при температуре наружной среды -30, раз в 2 часа происходит полных воздухообмен в теплице, т.е. отопление раз в 2 часа прогревает воздух от -30 до +23, дельта 53 градуса.
Но даже при этом раскладе, площадь  кровли в высокой теплицы больше всего на 3,66 %, значит "щелей"  также больше на этот же процент:biggrin:
Не, не сходится, объем то пришедшего воздуха прогреть в высокой теплице в 2 раза больше нужно:mellow:
Все таки в высокой теплице затраты на отопление значительно выше.

Вот, нашел, ВКВ, о кратности воздухообмена писал в статье – «Повреждения растений фитотоксичными газами при искусственном досвечивании».

«При полностью закрытых фрамугах,  даже в самой современной теплице кратность воздухообмена не менее 0.5 объёма/ч, и поэтому концентрации всех без исключения газов достаточно быстро уравнивается с их фоновой атмосферной концентрацией» (с).

Изменено пользователем samura
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пшеничный 23 сказал:

Заканчиваю монтаж освещения ,со следующей недели высаживаю томаты в теплице ,процесс движется !

Два вопроса.

Как рассада себя чувствует.

И как же Филипс? Неужели без него?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, 13amator сказал:

Два вопроса.

Как рассада себя чувствует.

И как же Филипс? Неужели без него?

Рассада отлично ,не тянется ,филипс как то немного в стороне ,на данный момент без него справляюсь .:biggrin:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Proizvoditel сказал:

 В установившемся режиме все верно, но  как я понял,  для нормального роста  нужно обеспечить разницу  дневных и ночных температур. Поэтому в высоких теплицах систему отопления нужно делать с запасом, для быстрого нагрева теплицы, особенно актуально для будущих теплиц с светодиодными светильниками.

Конечно не специализированное тепличное оборудование. Но КромШредер все это спокойно обеспечивает.

И день ночь различает, за уличной температурой поглядывает и выводы по необходимому количеству тепла заблаговременно делает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, samura сказал:

 Еще где-то BKB писал, что минимальная кратность воздухообмена при закрытых фрамугах  минимум 0,5 объема теплицы в час.

Для идеальной, совершенно новой теплицы с современными уплотнителями, с закрытыми фрамугами, при плотно закрытых дверях (воротах), при безветренной погоде и одинаковой температуре воздуха снаружи и внутри, нет прямой солнечной радиации.:biggrin::biggrin::biggrin:

Для реальной новой теплицы – 1-2 объёма/ч при безветренной погоде и положительной внешней температуре, с закрытыми фрамугами, при плотно закрытых дверях.

Цифры ориентировочные, но исходный расклад надеюсь понятен.

Изменено пользователем BKB
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BKB сказал:

Для идеальной, совершенно новой теплицы с современными уплотнителями, с закрытыми фрамугами, при плотно закрытых дверях (воротах), при безветренной погоде и одинаковой температуре воздуха снаружи и внутри.:biggrin:

Для реальной новой теплицы – от 1 объёма/ч при безветренной погоде и положительной внешней температуре, с закрытыми фрамугами, при плотно закрытых дверях.

Цифры ориентировочные, но расклад надеюсь понятен.

Еще хочу у Вас спросить, то есть  зависимость кратности  воздухообмена от температуры окружающей  среды есть. И как я понимаю, чем  больше разница температур между t в теплице и t на улице, тем быстрее воздухообмен, верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, samura сказал:

как я понимаю, чем  больше разница температур между t в теплице и t на улице, тем быстрее воздухообмен

Да, из-за разницы плотностей воздуха (эквивалентно давлению воздуха) внутри и снаружи. Также у влажного воздуха плотность всегда меньше.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем высказавшемся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Евгений, Вы неправильно считаете теплопотери в высокой и низкой теплице. В данном случае важна не только площадь ограждения, но соотношение м2 ограждения/м3 воздуха. На практике еще много значит то, что в антраците сумма щелей (их площади) намного выше, чем в высоких теплицах, где размер самого стекла в несколько раз больше. В том-то все и дело, что высокие теплицы позволяют очень существенно экономить затраты энергии на 1 кв.м пола и соответственно на 1 кг продукции.

Вы же знаете, что в антраците расход газа на обогрев около 120 м3/м2 пола в год, а в высоких теплицах около 60 м3/м2.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, BKB сказал:

Вы это серьёзно?!

Конечно, серьезно. Сами посудите, одно дело запустить теплицу в августе, когда температура воздуха в ней всего лишь за счет солнечной энергии выше 20оС (там в пустой теплице и все 40оС могут быть), а затем с помощью систем отопления не позволять ей снижаться ниже, скажем 15оС. И совсем иной расход энергии, если Вам в ноябре приходится разогревать около 60 тыс м3 воздуха/га с начальной около +3,,,+5оС до тех же 20оС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Марите сказал:

Конечно, серьезно. Сами посудите, одно дело запустить теплицу в августе, когда температура воздуха в ней всего лишь за счет солнечной энергии выше 20оС (там в пустой теплице и все 40оС могут быть), а затем с помощью систем отопления не позволять ей снижаться ниже, скажем 15оС. И совсем иной расход энергии, если Вам в ноябре приходится разогревать около 60 тыс м3 воздуха/га с начальной около +3,,,+5оС до тех же 20оС.

   Марите, давайте разумно отсечём малые величины, думаю, не стоит учитывать потери тепла на разовый разогрев тепличного объёма воздуха ( минимальный воздухообмен в ТК при закрытых фрамугах--2 раза в час).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Alexandr сказал:

  Конденсат на стеклах, отводимый через подлотковый профиль--это энергетически более оптимальный путь удаления транспирируемой влаги растениями, чем вентиляция теплицы через фрамуги.

  Полив роз от 5 до 15л/м2 при дренаже порядка 50%.

 

Александр, тоже так думая.

Но мне неизвестны пока комбинаты, в которых реализована такая функция (отвод стекающего конденсата).

Хотя чисто теоретически предполагаю, что реализовать этот отвод не так уж сложно.

При этом, однако припоминаю, что капель происходит нетолько с подлоткового пространства, но и с самой середины стекла.

Тут видимо все дело в величине каппилярных сил, в скорости образования конденсата, в уклоне.

Предполагаю, что такие моменты можно продумать просчитать. И сконструировать соответствующую кровлю. При этом так, чтобы она оставалась технологичной и экономичной.

Это сильно бы улучшило и климмат в теплице и от "холодного душа" (из капающего конденсата) можно было бы уйти. И мы бы частично замкнули круг воды в теплице (это ж идеальная-дистилированная вода была бы в наличии у нас).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВКВ, о кратности воздухообмена писал в статье – «Повреждения растений фитотоксичными газами при искусственном досвечивании».

«При полностью закрытых фрамугах,  даже в самой современной теплице кратность воздухообмена не менее 0.5 объёма/ч, и поэтому концентрации всех без исключения газов достаточно быстро уравнивается с их фоновой атмосферной концентрацией» (с).

14 часа назад, samura сказал:

Да, "щели" я не учел.

У меня в двух коммерческих предложения в исходных условия есть такой параметр:

В одном КП
Время вентиляции: 0,3

В другом КП

Смена воздуха в теплице: 0,3 h-1

 

Я так понимаю, производитель указывает, что через его конструкцию кратность воздуха обмена 0,3 объема теплицы в час.

 Еще где-то BKB писал, что минимальная кратность воздухообмена при закрытых фрамугах   минимум 0,5 объема теплицы в час.

Так выходит, что при  времени вентиляции 0,5 h-1 и при температуре наружной среды -30, раз в 2 часа происходит полных воздухообмен в теплице, т.е. отопление раз в 2 часа прогревает воздух от -30 до +23, дельта 53 градуса.
Но даже при этом раскладе, площадь  кровли в высокой теплицы больше всего на 3,66 %, значит "щелей"  также больше на этот же процент:biggrin:
Не, не сходится, объем то пришедшего воздуха прогреть в высокой теплице в 2 раза больше нужно:mellow:
Все таки в высокой теплице затраты на отопление значительно выше.

Вот, нашел, ВКВ, о кратности воздухообмена писал в статье – «Повреждения растений фитотоксичными газами при искусственном досвечивании».

«При полностью закрытых фрамугах,  даже в самой современной теплице кратность воздухообмена не менее 0.5 объёма/ч, и поэтому концентрации всех без исключения газов достаточно быстро уравнивается с их фоновой атмосферной концентрацией» (с).

 

Прошу, коллеги, остановиться поподробнее на данном моменте и рассмотреть, просчитать его.

У меня вопрос: 

1.Через какие это отверстия с такой скоростью будет происходить воздухообмен в современной "законопаченной" теплице?

2.Есть ли какие-либо серьезные исследования на данный счет? Пруфлинки на них кто-нибудь может привести? В частности уважаемый ВКВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объясню свои сомнения:

Неоднократно доводилось слышать, что при закрытых форточках содержание СО2 в ценозе огурца в теплице снижалось со стандартных 350-400 ррm до 170-220 ppm.

Если это правда, то тогда очень сомнительно, что воздухообмен такой "скоростной".

Посудите сами: чтобы снизить СО2 с 0,035% в воздухе, пусть даже "толщей" лишь 3,5 метра до 0,02% необходимо ассимилировать:

0,01% Х 1,25 г/м3 Х 3,5 м / 100% = 0,0004375 г СО2 на 1 м2 

1г СО2 дает 2г сухого вещества (это с этого же форума взял, самому некогда пересчитывать, но по логике 1 к 1 должно быть "углеводы" ведь так и называются потому что nCnH2O однако помимо углеводов в растении еще и азот и другие элементы, потому условно 1 к 2 можно считать. Условно потому, что у разных растений, гибридов и даже (точнее "тем более") частей растения совсем разное соотношение между элементами будет)

В плодах огурцах всего 2% сухого вещества (условно) в листьях чуть побольше должно быть. В стеблях еще больше.

Ну допустим в среднем 2,5%

И тогда 1г СО2 дает нам (1 Х 2/1 : 2,5% Х 100%) = 80 г сырого вещества растения/плодов.

Т.е. чтобы снизить содержание СО2 на 0,01% в идеальногерметичной (условно, в реале не существующей) теплице средней высотой в 3,5 метра необходимо "отрасти": 0,0004375 г Х 80 г/г = 0,035 г/м2 сырого вещества растений.

Если как утверждалось выше воздухообмен в теплице составляет минимум дважды в час. То получается, что скорость наращивания массы растениями должна равняться: 0,035 г/м2 Х 2 р/ч = 0,07 г/м2*час. При активном росте в течении допустим 10 часов это 0,7 г/м2 в сутки.

При этом как мы знаем в современных теплицах прирост составляет в среднем 0,5 кг/м2 в сутки и доходит до 0,7 кг/м2 в сутки на особо результативных участках.

В принципе значит такое возможно (то что, современная теплица с закрытыми форточками все равно очень активно вентилируется)

 

Но это я не совсем верно сосчитал, тут надо как в детской задачке:

К бассейну емкостью V подвдено две трубы.

1.По одной вода поступает с n скоростью

2.По другой выкачивается с m скоростью

Требуется определить концентрацию мочи в воде бассейна и интенсивность ее поступления от каждого пловца, через один час после открытия бассейна :)

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Grower1 сказал:

Александр, тоже так думая.

Но мне неизвестны пока комбинаты, в которых реализована такая функция (отвод стекающего конденсата).

 

   Максим, если отсоединить дренажную трубку от подлоткового профиля, то будет видно, сколько стекает конденсата .

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Grower1 сказал:

При этом, однако припоминаю, что капель происходит нетолько с подлоткового пространства, но и с самой середины стекла.

Тут видимо все дело в величине каппилярных сил, в скорости образования конденсата, в уклоне.

   В теплицах типа Венло стекла крыши расположены под большим углом, чем 21град( граница каплеобразования при конденсации воды на чистом стекле) . Если при монтаже не накосячили, то с середины стекла капели не должно быть.

С подлоткового пространства может капать из-за зарослей (например,мха) в подлотке, также порождает капель неправильный монтаж лотков,стекол...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, возможно ли восстановить из архива тему "Лекции В.В.Климова по энергетике теплиц" (http://greentalk.ru/topic/2564/#comment-33613)? В каком они виде, насколько полны?

Как я понимаю, большая часть интересующихся данной темой ничего не знает об основах построения энергетического баланса теплицы (пусть в самой простой, статической форме). К сожалению, богатое воображение и энтузиазм не заменяют курс "Эксплуатация культивационных сооружений" хотя бы советских времён...

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я восстанавливать темы не умею, это к Админу, но сам конспект можно прочитать здесь http://www.greenhouses.ru/lekcii-klimova-po-energetike-teplic

Он неполный, когда пошла речь о расчете системы вентиляции, начались формулы, которые я просто не умею вставлять в текст. Но хочу заметить, что эти лекции относятся к восьмидесятым годам, когда антрацит был самым крутым хайтеком и шел переход с отдельно стоящих ангарных теплиц к блочным.

К сожалению, я не знаю, что говорил В.В.Климов в своих лекциях студентам девяностых и нулевых, когда уже появились высокие теплицы.

Но вот если взять пример Евгения (рассчеты ограждения теплиц 3 м и 6 м высотой), то получается, что в 3 м теплице на 1 м3 объема воздуха приходится 0,38 м2 ограждения, через которое и идут теплопотери. В свою очередь в 6 м теплице на 1 м3 воздуха приходится 0,19 м2 ограждения, что чисто теоретически само по себе должно снизить энергопотери (и энергозатраты) в два раза.

На самом деле энергозатраты в высоких теплицах зависят не только от этого коэффициента, поэтому фактическая экономия энергии обычно меньше, чем в 2 раза, тем не менее, экономия значительная.

Я тут обнаружила в своем архиве данные за 2005-2008 год по нашим ведущим хозяйствам. Наша ассоциация несколько лет назад бороласть за отмену акцизного налога на газ для отопления теплиц (и добилась этого), мы тогда эти данные использовали для обоснования своей позиции.

Наиболее показательна ситуация в одном из хозяйств, которое постепенно заменяет (процесс продолжается) антрацит на высокие теплицы в 2005 г (6 га антрацита) расход газа 70 м3/м2 в год, в 2008 г (теплая зима) 61 м3/м2 в антраците и 42 и 46 м3/м2 в новых высоких теплицах. В этом хозяйстве на каждой теплице стоит счетчик тепла, поэтому данные точные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Марите сказал:

Наиболее показательна ситуация в одном из хозяйств, которое постепенно заменяет (процесс продолжается) антрацит на высокие теплицы в 2005 г (6 га антрацита) расход газа 70 м3/м2 в год, в 2008 г (теплая зима) 61 м3/м2 в антраците и 42 и 46 м3/м2 в новых высоких теплицах. В этом хозяйстве на каждой теплице стоит счетчик тепла, поэтому данные точны

Маритэ, можно ли отнести разницу в потерях на счёт новизны сооружения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Андрей Викторович Пучков
      Мне кажется в промышленных плёночных теплицах должно быть оборудование для поддержание нужного микроклимата. Не совсем понятен вопрос- для чего бороться с высокой влажностью? Что значит высокая влажность в Вашем случае, если Вы имеете в виду капель с внутренней стороны покрытия- это одна история, если постоянную влажность воздуха в районе 90%- это другое. Чаще приходится бороться за высокую влажность, а не против неё.
    • Автор: Марите
      Вот наткнулась на рекомендации по размещению горизонтальных вентиляторов в теплице. Текст на английском, но копирую полностью, не то вдруг ссылка открываться перестанет.
          How HAF Fans Can Reduce Temperature Variations In A Commercial Greenhouse  Michael Camplin  11/23/2015
      Horizontal Air Flow (HAF) fans and their sisters (HVF) High Velocity Fans are essential parts of a greenhouse heating and cooling system. HAF Fans and HVF Fans are also known as circulating fans.
      Circulating fans increase airflow throughout the greenhouse
      These fans help move the air through the greenhouse, so when positioned properly they can eliminate hot spots and cold spots. When buying your airflow fans, meet with your greenhouse specialist to discuss the optimum layout. If this is a new range we can design the HAF or HVF layout during the greenhouse planning stage. 
      If the fans are needed to help with an existing airflow plan we can work together to determine which fans will best achieve the desired results and how to place them through the greenhouse.
      The typical layout for HAF/HVF fans is a staggered zigzag pattern through the greenhouse
      The optimal placement of fans really depends on your greenhouse layout. For instance a fan and pad cooled greenhouse with the pads on the endwall would be better served to zig zag the HAF fan pattern, keeping air movement following a linear pattern similar to when the exhaust fans are operating.
      Place your HAF/HVF fans at the height most beneficial to your plants
      Most plants do not like high velocity air blowing directly on them. You should plan in advance so that this doesn’t happen. Will you be growing hanging baskets in your greenhouse? Will your “lower greenhouse crop” grow into the wind path of your fans? The fans should be placed above the top level of your lower crop and below the lowest level of any trailing material growing from your hanging baskets.
      Control All Circulating fans in relationship to the rest of your ventilation
      Controlling when you are using your HAF fans and HVF fans is also essential. If you are using exhaust fans to pull the air through cooling pads, circulating fans running may be working against the exhaust fans and need to be shut off when exhaust fans are running.
      They can also potentially reduce the efficiency of natural ventilation if the airflow is working against the natural flow of air out of the roof vents.
      Since you want all your ventilation components working together, the ideal situation is to have them controlled by an environmental computer. Of course environmental computers come with different price points and with various levels of complexity. GGS works with several different suppliers of environmental computers and would be happy to assist you in determining which product is best for you.
      Not All Circulating fans are the same
      At GGS we carry several different makes of HAF fans and HVF fans. Depending on the application, the layout, and the preferences of the grower we suggest different fans. Blade pitch affects noise as well as air flow; size effects air volume and speed; and of course there are voltage considerations as is the case with anything electrical.
      источник: http://ggs-greenhouse.com/blog/how-haf-fans-can-reduce-temperature-variations-commercial-greenhouse
    • Автор: berdn002
      Как у нас называется система охлаждения Pad and Fan? Есть конкретный термин?
    • Автор: Ditto
      Доброе время суток!

      Вот и наконец доступна книжка про более эффективное использования экранов, обогрева и прочих забав. Книга, правда, на Голландском, но гугл-транслейт поможет. Книжка того стоит чтобы помучится с её чтением.
      De_basisprincipes_van_Het_Nieuwe_Telen.pdf  - 5 Мб
Пользовательский поиск