ЛиС ФИТО
Игорь Вячеславович

Влияние высоты теплицы на параметры микроклимата

Оцените эту тему

117 сообщений в этой теме

14 часа назад, Grower1 сказал:

При этом данный факт (необходимость принудительной циркуляции в "закрытофорточный" период) никак не опровергает высокотехнологичность, экономичность и высокоурожайность высоких теплиц в сравнении с низкими.

Это никто и не опровергает. Но эта тема появилась как следствие заблуждения, что сама по себе высота (объём) теплицы определяет вышеперечисленные характеристики.

Также, микроклимат в высоких теплицах божьим промыслом не выравнивается – образно говоря, проблемы температуры и влажности с "горизонтали" просто перемещаются в "вертикаль" (что будет выражено в условиях континентального климата).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, BKB сказал:

По поводу чудесной однородности микроклимата в высоких теплицах, представлю суточный график изменения относительной влажности на светокультуре огурца в одном из новейших тепличных комбинатов за один из декабрьских дней 2015 г., при неработающих циркуляционных вентиляторах (архивные данные климат-компьютера 0-24 ч с 2 датчиков влажности по диагонали теплицы, дискретизация 5 мин.). И это далеко не самый разительный пример разброса показателей за декабрь-январь. Что-то высота/объём теплицы сам по себе не очень способствовал выравниванию микроклимата?

large.57ebe64cb1a71___.jpg

 

Не ожидал, что может быть такая неоднородность ОВВ в современных теплицах. Для полноты картины хорошо бы и график температуры привести. Возможно датчик 2 (нижняя кривая) находился в более тёплом месте или на него попадал поток от регистров, подсушая воздух.
Видно как в 11:00 показания обоих датчиков начали сближаться - солнце/транспирация/температура регистров снижена/температура в теплице повысилась и в результате разница ОВВ снизилась до 7-8%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Марите сказал:

КБ, Вы же кандидат наук, насколько я помню? Для корректности сравнения надо бы привести такой же график из низкой теплицы за ту же дату, и лучше всего было бы в том же хозяйстве (что может быть невозможно), ну хотя бы в хозяйстве по соседству. И что такое два датчика на современную теплицу?

Как минимум надо приложить график температуры 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

   В больших теплицах бывает разница температур в пару градусов +/- ( а также относительной влажности воздуха Х% ) с наветренной и подветренной сторон ( в блоке ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 час назад, BKB сказал:

Также, микроклимат в высоких теплицах божьим промыслом не выравнивается – образно говоря, проблемы температуры и влажности с "горизонтали" просто перемещаются в "вертикаль" (что будет выражено в условиях континентального климата).

К сожалению действительно нет божьего промысла. Просто физика. И вы правильно описали, что проблемы уходят в вертикаль, подальше от растений. Ниже два графика, из идентичных теплиц по конструкции и оснащению, разница только в высоте одна 6 метров под лотком и 10 в коньке, другая 5 метров и 9 в коньке.

Теплицы находятся в 30 км друг от друга. Одинаковые растения в теплице. Как видите при разнице в наружной температуре всего в пол градуса, разница в температуре в теплице более трех градусов. И мы наблюдали эти теплицы очень тщательно, во время когда в них были одинаковые растения. Разница всегда была очевидной, выше = лучше микроклимат и все вытекающие. К сожалению, не могу публиковать данные по газу, но высокая теплица потратила к тому же меньше газа. Собственник, 5 метровой теплицы, на расширение планирует уже строить 6 или выше под лотком.

Сейчас ведем наблюдение по розам, результат тот же. В высокой теплице, лучше микроклимат. Но эти данные немного не корректны, так как конструкции теплиц разные, пленка и стекло. Но с высокой теплицей нужно время чтобы научиться работать, использовать по максимуму все возможности. У меня самого неприятные воспоминания, когда на антраците получали тот же результат что и в высокой новой теплице... Но со временем, все стало на свои места.

 

 

^606207666E9045A99B8B2CB561E1817F45B32D9A37F6DADD12^pimgpsh_fullsize_distr.png

^F360CEBD46FEC83BC2FA3A037829A517E0A70BF125E995B3B2^pimgpsh_fullsize_distr.png

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Познавательное видео о влиянии высоты теплицы на микроклимат в оной:

 

 

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Замечательно! В двух видео сказано то, что я пытаюсь объяснить страницами текста!

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В Sunday, October 02, 2016 в 21:07, Марите сказал:

Замечательно! В двух видео сказано то, что я пытаюсь объяснить страницами текста!

В этих рекламных роликах отражено как температурно-влажностные проблемы переносятся в верхнюю часть пленочной теплицы и как от них можно дешево и сердито избавиться (где и когда?) путем естественного вентилирования:laugh:.

Непонятно восхищение по поводу типичной "подмены тезиса" в дискуссии – данный пост возник как обсуждение влияния высоты зимних остеклённых теплиц (со светокультурой) на параметры микроклимата. В огороде бузина ...

Изменено пользователем BKB
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спокойно, о светокультуре в дискуссии речи не было. Речь была о влиянии высоты теплицы ( связанной с запасом свободного объема воздуха над верхушками растений) на динамику изменения влажности воздуха и микроклимата теплицы в целом.

Для меня лично этот вопрос ясен, я по буквально на своей шкуре ощутила, для тех, кто не согласен с теорией, лучше всего было бы сравнить графики климат- компов различных теплиц, находящихся в более менее одинаковых климатических условиях.

Ау! Коллеги! Поделитесь, пожалуйста, информацией. Ведь эта дискуссия, в первую очередь, вам полезна, не мне и КБ :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Без всяких сомнений, буферная высота над верхушками растений, включая лучшую равномерность в случае системы венло по сравнению с куполами пленочных теплиц, весьма положительно влияет на климат в теплице. В о все периоды года. Проверено лично. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

22 часа назад, BKB сказал:

В этих рекламных роликах отражено как температурно-влажностные проблемы переносятся в верхнюю часть пленочной теплицы и как от них можно дешево и сердито избавиться (где и когда?) путем естественного вентилирования:laugh:

Это трехсерийный материал, который постепенно, понятным языком отвечает на вопросы касательно преимуществ высоты теплицы, заблуждений о высоких затратах на тепло, и третий ролик будт о полузакрытыз системах, которые обеспечивают активный микроклимат внутри теплицы, при сложных наружных условиях. Совсем не понятен ваш скепсис...

И, как верно заметил Владимир Владимирович, любой практик подтвердит что чем выше тем лучше.

К примеру в пленочных теплицах, при высоте в 5 метров до желоба, было около 7 м3 воздуха на 1 м2, но при этом растения страдали от неравномерности микроклимата в зоне верхушек. Из за куполообразности конструкции, в одном ряде была значительная разница по середине домика и ближе к лоткам. Особенно эти проблемы сказывались на томате и перце.

Именно поэтому мы пришли к минимуму в 6 метров под лотком, для высокорослых культур, при такой высоте купол вместо минуса, играет в дополнительный плюс, в летнее время "забирая" жару. При этом чем выше теплица, тем выше мощность системы вентиляции, при одинаковой системе форточек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Марите сказал:

... кто не согласен с теорией...

Как давно детские рекламные мультики стали теорией и для кого

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мультики вовсе не детские, а вполне наглядно иллюстрируют теорию для тех, кто по-прежнему думает, будто высокая теплица расходует больше энергии за счет увеличения площади поверхностного ограждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 26.09.2016 в 13:50, mger сказал:

Абсолютно верно Евгений. 

Основные теплопотери идут через крышу, и не только через ограждающий материал пленку или стекло, но и через конструктив. Поэтому при увеличении высоты теплицы например на 2 метра (к примеру с 4 до 6 метров), идет увеличение объема воздуха почти в два раза, а совокупной площади теплопотерь всего на 4%. Мы опубликуем наглядное видео, через пару дней, давно готовили, но вроде уже финальная версия.

Если посмотреть на крышу теплицы через тепловизор, то наглядно видно что желоб, это самая холодная точка, далее форточки, далее идет конек, далее стыки / клипса.

Так вот, на антраците шириной в 6.40 и Венло с широной в восемь метров, значаительная разница в теплопотерях через конструктив. То же самое в пленочных, модель шириной в 12.80, намного герметичнее 8 метровых и 9,6 метровых моделей.

 

Здравствуйте, mger.
Как у Вас дела с финальной версией видео о теплопотерях в теплицах, получилось доделать? Где можно посмотреть? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте Евгений,

Видео уже выложено в этой ветке, просто админ как всегда оперативнее))

Следующее, заключительное, по полузакрытым, будет в начале января.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 28.09.2016 в 19:18, BKB сказал:

Пока растения того же огурца эти "буфера для избыточной влажности" макушками не достанут:search:. Какова высота шпалеры и какова высота конька?!

По поводу чудесной однородности микроклимата в высоких теплицах, представлю суточный график изменения относительной влажности на светокультуре огурца в одном из новейших тепличных комбинатов за один из декабрьских дней 2015 г., при неработающих циркуляционных вентиляторах (архивные данные климат-компьютера 0-24 ч с 2 датчиков влажности по диагонали теплицы, дискретизация 5 мин.). И это далеко не самый разительный пример разброса показателей за декабрь-январь. Что-то высота/объём теплицы сам по себе не очень способствовал выравниванию микроклимата?

large.57ebe64cb1a71___.jpg

 

+ график температуры за указанный период, было бы хорошо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 28.09.2016 в 19:18, BKB сказал:

Пока растения того же огурца эти "буфера для избыточной влажности" макушками не достанут:search:. Какова высота шпалеры и какова высота конька?!

По поводу чудесной однородности микроклимата в высоких теплицах, представлю суточный график изменения относительной влажности на светокультуре огурца в одном из новейших тепличных комбинатов за один из декабрьских дней 2015 г., при неработающих циркуляционных вентиляторах (архивные данные климат-компьютера 0-24 ч с 2 датчиков влажности по диагонали теплицы, дискретизация 5 мин.). И это далеко не самый разительный пример разброса показателей за декабрь-январь. Что-то высота/объём теплицы сам по себе не очень способствовал выравниванию микроклимата?

large.57ebe64cb1a71___.jpg

 

+ график температуры за указанный период, было бы хорошо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я говорила не о горизонтальном температурном или влажностные поле, а о суточной динамике температуры и влажности в теплицах с разной высотой колонн. У меня есть данные из одного хозяйства для теплиц четырех высот, расположенных рядом и занятых одним гибридом, но в Экселе и не получается их здесь выложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

удалил.

Изменено пользователем samura
не в той теме написал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 02.12.2016 в 15:23, Roman49 сказал:

... график температуры за указанный период, было бы хорошо!

Так и не вспомнил, какое отделение и какой месяц был, но вот графики за очень похожий январский день 2016 г.. При относительно стабильной температуре, ОВ при выключенных циркуляционных вентиляторах по площади теплицы скачет как хочет, не обращая внимания на её высоту и рассуждения некоторых авторов :angry:.

large.5842d077e0ff1_.jpg.ed52453cd451730

Изменено пользователем admin
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ВКВ, спасибо!

Наложил графики, и многое что объясняет. Идеального состояния микроклимата в соотношении отопления и влажности не добиться. Отсюда стресс и болезни растений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

2 часа назад, Roman49 сказал:

Идеального состояния микроклимата в соотношении отопления и влажности не добиться.

Почему же – для этого и служат циркуляционные вентиляторы. Но необходим правильный расчёт их числа и размещения – чтобы при минимальной скорости воздушного потока по всей площади теплицы одновременно выравнивались температура воздуха, влажность и концентрация CO2. Также в этом немного помогают современные системы зашторивания, но по ним, к сожалению, ничего сказать не могу.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Совершенно верно, согласен. Добавлю, что и высота растений тоже имеет значение. Если все правильно просчитать и продумать, то перекосов по диагонали не будет. А для этого лучше использовать принцип 5 поколения. Остаётся освещённость + питание, и агрономы будут счастливы)).

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попробую вставить графики с климат компа одного реального хозяйства. Один день, один гибрид, три разных теплицы бок о бок.

Антрацит

Old greenhouse.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теплица с высотой колонн 5 м

New greenhouse.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Вебинар на английском и довольно длинный, я сама его весь не просмотрела, но пробежалась. Интересный. Ближе к концу говорится и об IPM
      Я до сих пор не знала, что споруляция  Botrytis происходит при длине волн 320-380 нм (18:40)
       
    • Автор: Pyotr
      Один из "больных" вопросов для  владельцев любительских и фермерских теплиц,  которым являюсь и я,  как автоматизировать управление  микроклиматом в своей теплице? И чтобы это было по карману или адекватно стоимости самой теплицы.
      Об этом и будем говорить в этой теме.
      Расскажу немного о своей тепличке. Покрытие СПК. Как его ни ругают, но альтернативы в моём случае нет. Раньше было  покрыто двойной плёнкой 150 мк. Целостность плёнки сохранялась недолго. Мальчишки кидали разные предметы со стороны школьного стадиона, пробивая верхний или сразу оба слоя плёнки.  Также коты, расхаживая зимой по теплице припорошенной снегом, поскользнувшись, инстинктивно выпускают когти и как лезвием распарывают плёнку.
      По моим наблюдениям освещённость под СПК даже возросла.
      Отопление газовый котел 30 кВт и дополнительный котёл около 50 кВт. Система открытая.
      Четыре контура - три в теплице (огуречной) и один греет рассадное.
      1.  по периметру три трубы 102 мм. Из-за большого объёма теплоносителя инерционность системы отопления очень высока. Не повторяйте моих ошибок. При использовании 57 трубы площадь регистров уменьшится в примерно 2 раза, а объем воды в 4. Применив в два раза больше труб, можно уменьшить объём теплоносителя в два раза, при этом система начнёт быстрее прогреваться и остывать.
      2. калачи из профтрубы 30х60 
      3. подсубстратный контур из ПЭ трубы 25 мм.
      4. регистры в рассадном отделении.
      Ориентация двускатной теплицы коньком север-юг, что тоже неправильно, но по-другому на тот момент не мог разместить.
      Фрамуги расположены на восточном и западном скатах.
      В рассадном - на южном скате (рассадное односкатное) и форточка на восточной стороне.
      Фрамуги 2.1 х 1 м и открываются на угол 70*. Площадь фрамуг всего около 10%, что тоже неправильно.
      Система управления микроклиматом включает несколько датчиков:
      -солнечной радиации;
      -наружной температуры воздуха;
      - направления и скорости ветра;
      -датчик дождя (не количества осадков, а идёт дождь или нет);
      -  температуры и ОВВ на каждую зону;
      - температуры котла, каждого контура отопления, температуры субстрата;
      Управляющий контроллер (УК) считывает показания всех датчиков, обрабатывает данные, выводит информацию на дисплей и осуществляет управляет котлом, температурой каждого  контура, циркуляционными насосами, приводами фрамуг и системой увлажнения.
      Приводы фрамуг описывал в блоге http://greentalk.ru/blogs/entry/573-система-вентиляции-для-фермерских-и-любительских-теплиц/
      Радиодатчики Т и ОВВ, радиации и наружней Т общие с  системой полива. http://greentalk.ru/gallery/image/4949-радиодатчик-освещённости/?browse=1
      Чтобы всё это обеспечивало нужный нам микроклимат в теплице, нужно разработать алгоритм. Что-то я уже сделал-об этом ниже.
      Надеюсь, что специалисты не обойдут эту тему стороной.
       
    • Автор: Андрей Викторович Пучков
      Мне кажется в промышленных плёночных теплицах должно быть оборудование для поддержание нужного микроклимата. Не совсем понятен вопрос- для чего бороться с высокой влажностью? Что значит высокая влажность в Вашем случае, если Вы имеете в виду капель с внутренней стороны покрытия- это одна история, если постоянную влажность воздуха в районе 90%- это другое. Чаще приходится бороться за высокую влажность, а не против неё.
    • Автор: Марите
      Вот наткнулась на рекомендации по размещению горизонтальных вентиляторов в теплице. Текст на английском, но копирую полностью, не то вдруг ссылка открываться перестанет.
          How HAF Fans Can Reduce Temperature Variations In A Commercial Greenhouse  Michael Camplin  11/23/2015
      Horizontal Air Flow (HAF) fans and their sisters (HVF) High Velocity Fans are essential parts of a greenhouse heating and cooling system. HAF Fans and HVF Fans are also known as circulating fans.
      Circulating fans increase airflow throughout the greenhouse
      These fans help move the air through the greenhouse, so when positioned properly they can eliminate hot spots and cold spots. When buying your airflow fans, meet with your greenhouse specialist to discuss the optimum layout. If this is a new range we can design the HAF or HVF layout during the greenhouse planning stage. 
      If the fans are needed to help with an existing airflow plan we can work together to determine which fans will best achieve the desired results and how to place them through the greenhouse.
      The typical layout for HAF/HVF fans is a staggered zigzag pattern through the greenhouse
      The optimal placement of fans really depends on your greenhouse layout. For instance a fan and pad cooled greenhouse with the pads on the endwall would be better served to zig zag the HAF fan pattern, keeping air movement following a linear pattern similar to when the exhaust fans are operating.
      Place your HAF/HVF fans at the height most beneficial to your plants
      Most plants do not like high velocity air blowing directly on them. You should plan in advance so that this doesn’t happen. Will you be growing hanging baskets in your greenhouse? Will your “lower greenhouse crop” grow into the wind path of your fans? The fans should be placed above the top level of your lower crop and below the lowest level of any trailing material growing from your hanging baskets.
      Control All Circulating fans in relationship to the rest of your ventilation
      Controlling when you are using your HAF fans and HVF fans is also essential. If you are using exhaust fans to pull the air through cooling pads, circulating fans running may be working against the exhaust fans and need to be shut off when exhaust fans are running.
      They can also potentially reduce the efficiency of natural ventilation if the airflow is working against the natural flow of air out of the roof vents.
      Since you want all your ventilation components working together, the ideal situation is to have them controlled by an environmental computer. Of course environmental computers come with different price points and with various levels of complexity. GGS works with several different suppliers of environmental computers and would be happy to assist you in determining which product is best for you.
      Not All Circulating fans are the same
      At GGS we carry several different makes of HAF fans and HVF fans. Depending on the application, the layout, and the preferences of the grower we suggest different fans. Blade pitch affects noise as well as air flow; size effects air volume and speed; and of course there are voltage considerations as is the case with anything electrical.
      источник: http://ggs-greenhouse.com/blog/how-haf-fans-can-reduce-temperature-variations-commercial-greenhouse
Пользовательский поиск