Сергей Изранов

Дренаж и его диагностика

Оцените эту тему

20 сообщений в этой теме

Вопрос для меня интересный! Может кто-то уже работал в этой области? Интересует практические и теоретические сведения. В частности соотношение Ес, рН мат-дренаж, температура, диагностика заболеваний, количество и интенсивность и т. д.

 

Изменено пользователем admin
Использование более 3-х восклицательных знаков или иных символов подряд запрещено Правилами сайта.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, Вы задаете очень обширный вопрос :) С дренажом работают все агрономы в современных теплицах и очень многие в старых. Почитайте темы этого форума. Начните с раздела "Общие вопросы агробиологии", там много страниц, в том числе есть и темы о растворах, поливах и дренаже. Это же все взаимосвязано.

Вот эта тема очень интересна

Тут кое-что есть

тут

и так далее.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для томатов жизненно важный показатель это ЕС в мате 3,5-4,5 и  рН 6-6,5, дренаж смотрим только по объему, средний показатель 25%. ЕС и рН в дренаже это косвенный показатель, который нужно контролировать только для того, чтобы знать, что мы выбрали правильную стратегию полива и корень нормально функционирует. Принято считать, что разница между ЕС дренажа и подаваемого в капельницу раствора должна быть в пределах единицы.

8 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите. Возможно вы меня не поняли, но вопрос поставлен вполне конкретно! Меня интересует жидкость которая вытекает из мата, как объект исследования. Дело в том, что она вытекает в общий  лоток и может нести вполне интересную картинку общем фоне. Скажем усредненный показатель нескольких сотен растений с клапана, с зоны и т. д. Я пытаюсь работать в этой области, но дело продвигается медленно так, как наработок нет ни на одном ресурсе кроме, как % и интенсивность или начало его с каким поливом. Все это интересно но несет информацию о качественной работе поливной системы, а не о состоянии растений (физиологическом или метаболизме). Однако дренаж, как объект, а не качество поливной системы может давать интересные сведения, в том числе температуру субстрата и ее динамику, кислотность среды и ее динамику, присутствие патогена в прикорневой зоне, его химический состав и куча другой информации! Подчеркну интерес вызывает глобальность исследования так, как сбор можно проводить сразу с большого количества растений!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В обозримом будущем, выложу пост о динамики температуры и рН на томатах в продленном обороте (S=га, новые теплицы 4-го поколения НПО Фито). Интерес в сравнении "Старбак" прививка (Максифорт), Черри, Т-34.

Если кто с нового оборота будет прослеживать динамику различных показателей, выкладывайте в тему я думаю получится интересная работа в сравнении с другими условиями и гибридами!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас поведу светокультуру "Рапидес" 0,5 га думаю получится интересно, тут интенсивность дренажа высокая, что даст более серьезную картинку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, Сергей (т.к. я - не Марите), но у Вас не совсем верные понятия о дренаже. Начало и интенсивность дренажа говорит не о качественности работы поливной системы, а о правильности стратегии полива и о состоянии растений в том числе. Температура субстрата и температура дренажа могут существенно отличаться. Но в целом Вы конечно правы, дренаж несет массу информации. Грамотные агрономы как раз и занимаются анализом этой информации, систематически исследуя дренаж. Ну а по поводу наработок и информации о дренаже, мне кажется, Вы напрасно пытаетесь искать таковую, по причине того, что на каждом конкретном комбинате она специфична, имея при этом и много принципиально общего. Разумеется, я говорю о тех, кто работает на минвате.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей Викторович, вот к примеру у меня на светокультуре 38% дренаж 360 импульсов температура раствора 210С в мате 230С дренаж 230С первый дренаж со 2-м поливом! Правильная ли у меня стратегия полива и в коком состоянии у меня растения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я все таки полагаю, что дренаж это третьестепенный признак в оценке стратегии полива! а судить о состоянии растений данными которые предполагают традиционную европейскую технологию опубликованную в современных изданиях, как фито, кимира или практикум по поливу и т.д. вообще не представляю возможным)

А то, что специалисты в нашей стране так уж боятся делится своими наработками, это ваше субъективное мнение! Продавать знания в нашей стране не принято, слишком уж это по капиталистически, по западному, что-ли! У нас большая страна, большие сердца и у нас большие цели!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, все же Вы странно формулируете вопрос. Параметры дренажа практически ничего не говорят о состоянии растений. Состояние Вы видите и оцениваете визуально, по данным фитомониторинга и по величине урожая (и по его динамике тоже). Химсостав дренажа позволяет судить о потреблении элементов растениями, но не об их реальной потребности.

Температуру, рН и ЕС в корневой зоне намного проще отслеживать с помощью датчиков, сейчас у Гродана Гросенс очень интересная и полезная система.

Параметры дренажа есть смысл оценивать лишь в привязке к конкретным условиям: географическое положение теплицы, погода, климат в теплице, гибрид, комбинация гибрид-подвой, режим досвечивания (если есть), состав воды и рецептура раствора, выбранный температурный режим и тд.

Слишком сложно для сравнения разных ситуаций в разных хозяйствах, поэтому агрономы и помалкивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Сергей Изранов сказал:

Андрей Викторович, вот к примеру у меня на светокультуре 38% дренаж 360 импульсов температура раствора 210С в мате 230С дренаж 230С первый дренаж со 2-м поливом! Правильная ли у меня стратегия полива и в коком состоянии у меня растения?

Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно взглянуть на Ваши растения в промежутке между 8 и 10 часами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про состояние растений я ни чего и не спрашивал)

задача диагностики выявить закономерности и использовать накопленные данные при их отклонении!

про параметры дренажа и как их использовать я вполне ознакомлен! способы регулирования поливов мне тоже известны и потребление растений элементами питания о котором может сказать дренаж, а не вытяжка из мата, тоже во многих случаях важно! кроме того присутствие патогена в прикорневой зоне тоже показатель! к примеру обнаружение экссудата в составе дренажной жидкости скажем не мало важный показатель!

в общем просто таких наработок мало, а может и вовсе нет! Поэтому и тема не обсуждается, и нападки на меня,- Мол чего такого гонишь ты просто в вопросе не шаришь..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, какие нападки? Никто на Вас не нападал.

А эксудат в дренажном растворе обычно никто не ищет. Во-первых, в большинстве хозяйств нет такой возможности, а во-вторых, ну обнаружите Вы его и что? Все равно придется искать очаг инфекции. А хороший агроном в любом случае сам растения осматривает да еще защитник этим занимается и скауты/наблюдатели/сигнальщики, они эти растения и так увидят.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

когда они их увидят будет уже поздно! а то, что оборудования нет подходящего это факт! А если вы нашли растение скажем с бактериальным заболеванием определили и что? локально прольете, а потом следующее.. в скором времени вы так всю теплицу выбросите! В любом случае будете проливать как минимум клапан! поэтому очаг вам не к чему. Важно как можно раньше выявить проблему и дренаж может тут очень хорошо помочь! А дополнительное оборудование есть в любой хим лаборатории просто нет наработок, диагностику в этой области не ведут! Вот я и задал тему может кто-нибудь заинтересуется!

с моей стороны я уже говорил оформлю доклад про рН и температуру и выложу в пост!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей Викторович, можно посмотреть между 6 и 2 часами я поливаю 20 часов!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кроме того если вы на них посмотрите вам и показания дренажа не понадобятся)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, именно между 8 утра и 10 дня. Показания дренажа Ваших растений нужны ТОЛЬКО Вам, никому другому( не с вашего комбината) эти показания  ничего не прояснят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так я вам об этом и толкую с самого начала нашего диалог,а, что показания дренажа ни чего толком не дает! просто контроль для экономии удобрения)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей Викторович, а почему именно в это время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому. что в это время растения начинают активную жизнь и именно в это время можно понять по внешнему виду, достаточно ли им воды. Ну а вообще по форме листа, длине междоузлий, углу отклонения черешка от стебля (для розы)- вполне можно судить о правильности стратегии поливов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: SHA
      Задались вопросом на тему приобретения системы весового контроля влажности субстрата (тема http://www.greentalk.ru/topic/548-poliv-na-substratnyh-blokah/page-2 созданная админом, не дала ответа на вопрос). Удобрения немного подорожали, приходится ужиматься и чуток активнее крутится. Если раньше особо не следили за расходами, теперь более активно взвешиваем за и против. Назрело более внимательно и в нужное время следить за качеством и количеством поливов. Решили приобрести систему, для контроля за поливом в реальном времени. У коллег работает- отзывов отрицательных нет, но хотелось бы ознакомиться с мнением коллег целесообразности системы и может кто подскажет более эффективные(лучшие решения).
    • Автор: Руслан
      Здравствуйте, уважаемые форумчане! Ранее я обращался по поводу восстановления старой советской теплицы. Срочный вопрос. Не могли бы подсказать, как расчитать максимальный объем дренажной воды в сутки. Собрался делать канализацию с двумя выгребными ямами ( одна яма на две теплицы). У нас 4 теплицы по 0,1 га. В каждой теплице планируем по 2480 растений огурца. Всего - 9920 растений. Какого объема должна быть выгребная яма? Заранее благодарю за ответы. 
       
Пользовательский поиск