Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Оцените эту тему

Recommended Posts

Дренажные отверстия не в рукаве, а в мешках с перлитом (минватой).Когда дренаж капает, он не должен набираться в рукав.

Осевые и нужны, давления там никакого нет. 1700м3/ч-120Вт(минус потери на радиаторе) отдаст вам 10кВт тепла. Посчитайте сколько прогонит воздуха  "улитка" и сколько потребит эл.энергии - счет за электричество потом удивит.Зачем платить за давление?

У меня каждые 25 метров теплицы (ширина 11м) потребляет 1кВт эл.энергии(во время отопления), много это или мало - думаю с воздушным отоплением меньше не сделать.

Если делать трубы в почве(не знаю зачем, т.к.малообъёмка выгоднее)  то я даже не представляю сколько надо эл.энергии на циркуляционные насосы, чтобы прогнать воду по трубам малого диаметра , а теплоотдачи - мизер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Продолжаю изучать тему с воздуховодами. Оказывается системы с перфорированными воздуховодами достаточно распостранены, есть куча теории и практики. Я, как "слегка" инженер (к.т.н., но в другой области) уверен, что это можно рассчитать, а не делать методом тыка. Вот, может будет кому интересно почитать http://ai-engineering.ru/files/katalogy/FABRICAIR/Tekhnicheskiy-katalog-dlya-proektirovaniya-FabricAir.pdf. Есть еще чешcкие производители рукавов - http://www.prihoda.com/ru/, российские http://www.textile-air.ru/ и т.д. все они на своих сайтах рассказывают что за день рассчитают оптимальную систему подачи теплоносителя по гибкому рукаву с перфорацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, Игорь, очень интересные материалы. Но Вы обратили внимание на распределение теплого и холодного воздуха при использовании воздуховодов? Мы все время переживаем на тему равномерности температурного поля и влажности воздуха в высоких промышленных теплицах (хотя проектировщики стремятся выровнять его как только могут), а эти воздуховоды изначально задают неравномерное температурное поле.

И еще один момент. Воздуховоды должны располагаться между растениями или под ними, так как теплый воздух поднимается вверх и при размещении воздуховодов под потолком пользы от них будет мало. А внизу они мешают проведению работ. Во всех закрытых теплицах (в т.ч. в УльтраКлима) они находятся под лотками, но в небольших полупрофессиональных теплицах это невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При проектировании теплицы(в т.ч. фермерской), в первую очередь нужно задуматься за какое время она окупиться(если для заработка).Нужно чтобы всё легко мылось,дезинфицировалось или менялось(одноразовое),ну и дешёвое и экологичное. А эти рукава скорее всего дорогие - не окупишь, не заменишь, внутри не помоешь и не продезинфицируешь.

Тоже и с тепловентиляторами - Вы видели на них цену? Изготовить самому будет в разы дешевле.

А в теплице УльтраКлима рукава меняют? Если нет,то как происходит дезинфекция?

Изменено пользователем vasilijj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скажу из опыта что черные пластиковые ПНД трубы с синей плоской для обогрева грунта не подойдут, они не выдержат при температуре теплоносителя 50гр и двух лет, плюс особенности монтажа через углы и соединители вообще не внушают доверия, тем более на глубине.
Наш выбор сшитый полиэтилен Pexb, Pert и т.д. для теплых полов. Его можно укладывать целыми рукавами по 100м, без соединителей и выдерживает он более 100гр - это надежно.
По обогреву воздухом скажу так, воздух плохой теплоноситель гораздо эффективнее греть грунт, а тепло будет подниматься в воздушный объём, я так и делаю. У меня в гелиовегетарии воздушный обогрев греет и грунт и воздушный объём, скажем по остаточному принципу, а обогрев грунта ещё и дублирован системой водяного обогрева. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да Марите, обратил. Тут не простая задача - нужно выдать не равномерный расход воздуха, а равномерный расход тепла, что не одно и тоже. Но радует, что есть очень серьезные фирмы, которые это умеют делать, попробую с ними пообщаться и получить методы этих рассчетов. Или готовое решение) Их воздуховоды, понятное дело стоят космических денег, поэтому интересует только модель, а воздуховоды будут делаться из полиэтиленового рукава, который стоит копейки. 

Что касается "будет мешать" работам. Не думаю, что колбаса в проходе 40 см в диаметре сильно помешает, в крайнем случае ее легко поднять вверх. Или положить под лоток, когда (если) перейдем на малообъемку.

трубы для обогрева земли - наш сосед постелил серые по цене 3,9 грн за м.п. Это примерно €110 да одну теплицу 400м.кв. Я уже писал, что землю греть будем теплоносителем не больше 45 градусов. 

По тепловентиляторам - видел цену. Польский Volcano VR3 (самый мощный), мне на теплицу их надо будет два, стоит около €400. К нему надо будет приделать "морду" для перехода на каналы(см. Схему) Вопрос, сможет ли он "продуть" 4-ре воздуховода диаметром 40 см длинной 40м, или надо будет доставлять посередине или в конце вентиляторы, пока мной не решен))), в принципе сам по себе рассеяной струей на открытом пространстве этот тепловентилятор "продувает" 25 метров. Почему я уперся в два тепловентилятора? Это самый экономичный и надежный вариант: по теплице не надо вести никаких магистральных комуникаций, посреди теплицы не будет стоять никаких железяк, которые мешают рабочему процессу, все управление запихивается в один щиток (а там еще есть управление насосами полива, полового отопления, надува теплицы...). В будущем этими же магистралями можно будет подавать CO2 (тоже считай из одной точки).

вот тут видео как сделано воздушное отопление от одного тепловентилятора, оно есть в одной из тем данного форума

 

кстати, я пару дней назад завел тему про термоэкраны - ни одного ответа) - это неэффективно, нерентабельно или неинтересно? Как по мне, то боковые экраны по $1/кв.м могут быть достаточно эффективны, с зашториванием же - очень трудно и дорого. А это на скотч прилепил - и висит всю зиму.

 

IMG_2889.JPG

Изменено пользователем IgorKL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Гелиовегетарий сказал:

Скажу из опыта что черные пластиковые ПНД трубы с синей плоской для обогрева грунта не подойдут, они не выдержат при температуре теплоносителя 50гр и двух лет, плюс особенности монтажа через углы и соединители вообще не внушают доверия, тем более на глубине.
Наш выбор сшитый полиэтилен Pexb, Pert и т.д. для теплых полов. Его можно укладывать целыми рукавами по 100м, без соединителей и выдерживает он более 100гр - это надежно.
По обогреву воздухом скажу так, воздух плохой теплоноситель гораздо эффективнее греть грунт, а тепло будет подниматься в воздушный объём, я так и делаю. У меня в гелиовегетарии воздушный обогрев греет и грунт и воздушный объём, скажем по остаточному принципу, а обогрев грунта ещё и дублирован системой водяного обогрева. 

Насчет пластиковых труб  для обогрева грунта ПНД не согласен. Обогрев грунта  у меня работает без проблем пятый сезон. t  подачи воды не замерял .Без термометра на котле обогреваю. Слежу за t  грунта /После прогрева в течении 4-5 суток после зимнего периода до 19-20 гр отключаю  и периодически вновь примерно через 3-4 дня запускаю подогрев  в зависимости от погодных условий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 hours ago, Гелиовегетарий said:

Скажу из опыта что черные пластиковые ПНД трубы с синей плоской для обогрева грунта не подойдут, они не выдержат при температуре теплоносителя 50гр и двух лет, плюс особенности монтажа через углы и соединители вообще не внушают доверия, тем более на глубине.
Наш выбор сшитый полиэтилен Pexb, Pert и т.д. для теплых полов. Его можно укладывать целыми рукавами по 100м, без соединителей и выдерживает он более 100гр - это надежно.
По обогреву воздухом скажу так, воздух плохой теплоноситель гораздо эффективнее греть грунт, а тепло будет подниматься в воздушный объём, я так и делаю. У меня в гелиовегетарии воздушный обогрев греет и грунт и воздушный объём, скажем по остаточному принципу, а обогрев грунта ещё и дублирован системой водяного обогрева. 

Кстати, воздух плохой теплоноситель, это да. Но теплоноситель в тепловентиляторе - вода) и вся разница с регистрами - это то, что мы вместо естественной конвекции принудительнно прогоняем воздух через грубо говоря одну точку и возвращаем на место. И надо решить задачу так, что-бы не было сильных воздушных струй по растениям. А перемешивание воздуха в теплице, его забор с верхней части где он не нужен и возвращение в нижнюю только на пользу. Посмотрите видео про теплицы Ультра Клима 5 поколения - они этим гордятся!) кстати, с помощью тепловентиляторов можно воздух и охлаждать, но я пока сильно в эту тему не углубляюсь - до лета будет время)

Запускать теплоноситель 100 (60,80) градусов в грунт это палить корни растений при грунтовом выращивании, и греть грунт (вниз, зачем?! Или там еще ставить теплоизоляцию?)

Когда я начинал эту тему, пришлось перелопачивать кучу сайтов, тема обогрева теплиц тепловентиляторами системно нигде не описана, много критиков. Как видите (кто не поленился и почитал ссылку по тканевых рукавах), тут есть очень много мировых практических наработок. Каждую статью или пост на форумах на тему обогрева я оцениваю с трех позиций - насколько это научно обосновано , насколько это реально (и кем, и где) работает на практике, и насколько это экономично. В результате, надеюсь: а) что то, что я задумал получится, б) что эта тема упростит и поможет новым и старым "тепличникам" в их муках выбора) 

Все затраты должны быть обоснованы. Их надо окупать. Вот считаем: 10га проф теплиц это 30млн евро (и больше). Если посчитать 10% от суммы только процентов на кредит, то получим, что в реализационной цене продукта (не в себестоимости, а в цене реализации!) 50% будут эти проценты. Работать 15-20 лет чтобы окупить то что построили?! Я не говорю даже что затраты на отопление у меня будут в разы ниже (за забором пилорама).  Нет, надо искать варианты максимально эффективные, недорогие и простые в обслуживании.

IMG_1309.PNG

Изменено пользователем IgorKL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 hours ago, vasilijj said:

При проектировании теплицы(в т.ч. фермерской), в первую очередь нужно задуматься за какое время она окупиться(если для заработка).Нужно чтобы всё легко мылось,дезинфицировалось или менялось(одноразовое),ну и дешёвое и экологичное. А эти рукава скорее всего дорогие - не окупишь, не заменишь, внутри не помоешь и не продезинфицируешь.

Тоже и с тепловентиляторами - Вы видели на них цену? Изготовить самому будет в разы дешевле.

А в теплице УльтраКлима рукава меняют? Если нет,то как происходит дезинфекция?

В рукавах ультраклима постоянное давление, поэтому по определению туда не должна попадать зараза. Они вообще пишут, что так как у них в теплице избыточное давление, минимум вентиляционных отверстий и воздух при заборе проходит фильтры, то никакая гадость в теплицы  не попадет, а все работники заходят пройдя санобработку и одев спецодежду. Как я понял из того что видел и читал. Я раньше работал в сфере переработки молока, там много похожего) 

Изменено пользователем IgorKL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часа назад, Юхани сказал:

Насчет пластиковых труб  для обогрева грунта ПНД не согласен. Обогрев грунта  у меня работает без проблем пятый сезон. t  подачи воды не замерял .Без термометра на котле обогреваю. Слежу за t  грунта /После прогрева в течении 4-5 суток после зимнего периода до 19-20 гр отключаю  и периодически вновь примерно через 3-4 дня запускаю подогрев  в зависимости от погодных условий.

К сожалению ваша реплика ни про что, рад бы пополемзировать но без цифр увы. У нас трубы подключены к солнечным коллекторам и компостной яме по Жану Пейну, есть опасения что в солнечный день будет выше 70гр,  но один компост не выдаст более 50гр. Тут подстраховываемся от перегрева двумя отдельными контурами и можем выбирать 100% мощности пуская теплоноситель в трубы через 20 см или через 40 см работая на 50%. Инерция да бесспорно большая будет. 
 

12 часа назад, IgorKL сказал:

Запускать теплоноситель 100 (60,80) градусов в грунт это палить корни растений при грунтовом выращивании, и греть грунт (вниз, зачем?! Или там еще ставить теплоизоляцию?)

Конечно таких температур быть не должно, для этого автоматика принудительно рубит циркуляционный насос по показанию датчика на глубине 40 см. А через программу мониторинга я сам решаю когда давать 50% а когда 100%. 

Воздушные солнечные коллекторы у нас тоже есть, ну так в целях экономии и эксперимента скорее, хотя передача у них не плохая  с 17гр до 43г через пол часа. 
Про затраты так скажу, солнце, слава ему, греет бесплатно, бактерии в компосте тоже работают сами.

DSCN0254.JPGDSCN0251.JPGDSCN0231.JPGDSCN0247.JPG

Изменено пользователем Гелиовегетарий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И всё таки ещё раз - греть воздух бесперспективно, необходимо тепло накапливать, и весь грунт может являться термомассой, и постепенно отдавать излишки в воздух по остаточному принципу, при наличии теплой земли даже при критичной температуре в воздухе урожай защищён, хотя это сложно представить, так и так будет выравниваться. 

Вот наглядный образец, рабочий что не мало важно, но надеюсь и у нас будет всё в порядке, вот вот запуск. 

https://www.youtube.com/watch?v=3dUoxINkQys

Кстати вопрос по оптимальной температуре в прикорневой зоне очень интересен, есть какие то данные?

Изменено пользователем Гелиовегетарий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Александр, пожалуйста, обращайте внимание на названия тем. Ваши фото очень интересны, но их место не в этой теме. Спасибо за видео, оно очень красиво сделано, но, помнится, мы уже как-то то именно эту теплицу обсуждали. В качестве пришкольного участка или любительского огорода все замечательно, но для рыночного производства продукции она не годится.

Информация о параметрах температуры для растений в теплицах есть во всех учебниках и справочниках, это все же профессиональный форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
51 минуту назад, Гелиовегетарий сказал:

Вопрос не по теме заголовка, а ответ очень длинный и пылающий правдой, я бы сказал) и родит много ответов после. 

Перенесла и вопрос и ответ в более подходящее место

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Юхани сказал:

Без термометра на котле обогреваю. Слежу за t  грунта

А как же плавное поднятие и опускание температуры,предночная яма,точность и т.д. Нам же нужен урожай побольше,а значит прибыль.

Здесь (на сайте) столько информации,столько профессионалов,всё настолько "разжёвано"- университет отдыхает! Нужно подниматься на ступеньку выше.

Про гелиовегетарий вообще молчу-хобби.

Изменено пользователем vasilijj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

IgorKL

Вы установили воздуховоды и тепловентиляторы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня тоже вероятно на следующий сезон встанет тот же вопрос. Сейчас поставил 2 Вулканы по 25 КВт и теплый пол из ПНД трубы чёрной. Ещё не запускал. А почему бы не сделать воздуховоды из алюминиевой гибкой гофры диаметром эдак 150, которой делают газоходы газовых котлов? Стоит она недорого, долговечна, размеры не большие. Тепло отдаёт отлично, лучше чем плёночный рукав. Делаем переход квадрат-круг на "морду" вулканы, соответственно диаметрам и разводим по теплице. Что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В Латвии такое решение довольно часто встречается

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ВОт вот, они самые. Интересно, что это за коробочка сверху, вентилятор? и почему воздуховоды расположены на верху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коробочка - вентилятор, а воздуховоды хороши тем, что их можно перемещать, куда нужно. Снимок сделан в середине лета и в это время воздуховоды уже не актуальны, поэтому хозяин и поднял их наверх. А весной они расположены ближе к растениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: UNIC
      Нужна консультация  по поводу топления промышленной теплицы с помощью тепловентиляторов.
    • Автор: admin
      Хотел узнать о схемах расположения вентилляторов в промышленных розариях, используют ли их в зимнее время?
    • Автор: Марите
      Вот наткнулась на рекомендации по размещению горизонтальных вентиляторов в теплице. Текст на английском, но копирую полностью, не то вдруг ссылка открываться перестанет.
          How HAF Fans Can Reduce Temperature Variations In A Commercial Greenhouse  Michael Camplin  11/23/2015
      Horizontal Air Flow (HAF) fans and their sisters (HVF) High Velocity Fans are essential parts of a greenhouse heating and cooling system. HAF Fans and HVF Fans are also known as circulating fans.
      Circulating fans increase airflow throughout the greenhouse
      These fans help move the air through the greenhouse, so when positioned properly they can eliminate hot spots and cold spots. When buying your airflow fans, meet with your greenhouse specialist to discuss the optimum layout. If this is a new range we can design the HAF or HVF layout during the greenhouse planning stage. 
      If the fans are needed to help with an existing airflow plan we can work together to determine which fans will best achieve the desired results and how to place them through the greenhouse.
      The typical layout for HAF/HVF fans is a staggered zigzag pattern through the greenhouse
      The optimal placement of fans really depends on your greenhouse layout. For instance a fan and pad cooled greenhouse with the pads on the endwall would be better served to zig zag the HAF fan pattern, keeping air movement following a linear pattern similar to when the exhaust fans are operating.
      Place your HAF/HVF fans at the height most beneficial to your plants
      Most plants do not like high velocity air blowing directly on them. You should plan in advance so that this doesn’t happen. Will you be growing hanging baskets in your greenhouse? Will your “lower greenhouse crop” grow into the wind path of your fans? The fans should be placed above the top level of your lower crop and below the lowest level of any trailing material growing from your hanging baskets.
      Control All Circulating fans in relationship to the rest of your ventilation
      Controlling when you are using your HAF fans and HVF fans is also essential. If you are using exhaust fans to pull the air through cooling pads, circulating fans running may be working against the exhaust fans and need to be shut off when exhaust fans are running.
      They can also potentially reduce the efficiency of natural ventilation if the airflow is working against the natural flow of air out of the roof vents.
      Since you want all your ventilation components working together, the ideal situation is to have them controlled by an environmental computer. Of course environmental computers come with different price points and with various levels of complexity. GGS works with several different suppliers of environmental computers and would be happy to assist you in determining which product is best for you.
      Not All Circulating fans are the same
      At GGS we carry several different makes of HAF fans and HVF fans. Depending on the application, the layout, and the preferences of the grower we suggest different fans. Blade pitch affects noise as well as air flow; size effects air volume and speed; and of course there are voltage considerations as is the case with anything electrical.
      источник: http://ggs-greenhouse.com/blog/how-haf-fans-can-reduce-temperature-variations-commercial-greenhouse
    • Автор: Александр Борисов
      Добрый день. 
      Вопрос в следующем. Хотел поставить теплицы общей площадью 5000 квадратных метров. Отапливать планирую газом. Рядом магистраль. Стены теплицы - поликарбонат 0,8. Регион - Пермский Край. Где-то я напутал, но объем газа на обогрев меня убил. Подскажите, что напутал. Вот так рассуждал:
      0,5 Га это 5000 кв м
      По формуле при перепаде температур 24 - (-40) и скорости ветра 4 м\с получаем
      4,19*(4,2+0,4*4)*64*5000 = 7 776 640 Вт, т.е. примерно 8 МВт или 6,9 Гкал/ч. 
      Максимальный режим, по газу это будет грубо 900-1000 м3\ч
       
      В Пермской области отопительный период 220 сут средняя темпра -6
      с учетом КПД котлов 90 % потери в сетях 5 % собственные нужды котельной 2 %
      при максимальной нагрузке на источник теплоснабжения 6,9 Гкал/ч 
      годовой расход газа 2 348 346 м3 при средней стоимости газа 4 руб\м3 почти 10 млн руб в год... Ужас.
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru