Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Температурный ликбез – общая информация по разным периодам для томата

Оценить этот вопрос:


grower

Вопрос

  • 0

 Во вложенном файле ОЧЕНЬ ГРУБАЯ схема температурного графика для томата.  Обсуждается изменение тех или иных периодов: во времени, в уровне температуры их влияние на развитие культуры томата. Еще можно добавить о среднесуточной в зависимости от освещённости и количества кистей. 

2.ppt 1.ppt

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Графиков нет, просто перечисляются рекомендации для 21 недели.

Мне показалось, что возможно "холодная ловушка" это некий "устойчивый" профессиональный термин ...

Сейчас, посмотрю, попробую скопировать целиком.

Спасибо!

Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ссылка на комментарий
  • 0

CROP TYPE: WINTER & SUMMER PLANTING - WARM SUMMER

SOUTH FRANCE week 21 /2012

Goal settings for next week:

o Steering pipe and 24 hours temperature to achieve goals

o Vegetative climate steering

o prevent chlorosis due to excess water after chalking

o Insect and fungal pressure

General situation

The beginning of the week was difficult, after three days of rain suddenly the sun and wind came. Many cropping suffered from this change. The screen may just be being pulled down to make the transition easier. The 24 hours temperature effectively rises and work must be done to limit it. Many greenhouses should be chalked.

Climate Control

- If T°C in the early morning is below 12°C: achieve T°C day 17°C (avoid cold trap)

- If T°C in the early morning is higher than 12°C: T°C day may be lower than 17°C (eg 14°CD / 14 CN)

- Heating at night in order to achieve a 24 hours temperature of 20°C

- 24 hours temperature is higher than 24°C: setting 12°CD / 12°CN, ventilate at 13°C, do not heat in the early morning

- Limit the maximum T°C during the day through ventilating and a light layer of chalk

- The windows maximum squeezing at the end of the day => improve humidity deficit, and limit the moths and Tuta

- The windows squeezeing in dry weather +3 / +5°C, range RH = 70%> 60%

- The windows squeezing evening from -1 /-2h before sunset +8 / +12°C, range RH => 70%> 60%

- Check whether the squeezing works well through the graph of achieved T°C and HD

- Ventilating at +0.5°C during D & N to counteract the drastic temperature changes

Climate for the summer planting

The plants have passed rather difficult the dry wind, and the heat. Fortunately, all the plants are to be topped-off. A low night temperature should be realised to achieve a maximum fruit size; there is no more setting so only the fruit weight can increase the production. Watch out for blossom end rot during the first few days after topping-off..

Steering pipe

24 hours temperature lower than 20/21°C:

Minimum pipe-1hour before sunrise until +2 .30 hours after sunrise of min 45°C (51 mm diameter).

The goal: to avoid condensation, faster ripening, buffer emptying and CO2 dosing

Disease pressure

There is a high-insect and fungal pressure. Be vigilant and respond with the interventions.

Nesidiocorus:

Heavy pressure in the August sowing, better to end the crop with chemical applications. In the other sowings, the control is complex. A treatment is necessary, as from a ring per 10 plants. Adjust the repetition and the number of rows to be sprayed according to the disease pressure.

Powdery mildew:

Heavy infection by the warm weather, 2/3 treatments with an interval of 5 days.

Spider mites:

Heavy infestation by the warm weather, 1/2 treatments with an interval of 8 days depending on pressure and the presence of Macrolophus.

Tuta:

A very variable pressure depending on the greenhouse. Pay attention to the shifting of the attack from the leaf towards the head and fruit. Weekly scouting and rapid response!

Blossom end rot:

We still find ammonium in the analysis, which is banned in blossom end rot susceptible varieties. The ammonium doesn’t come from potassium monophosphate but from some liquid calcium ammonium nitrate which sill contains it! The sample for analysis is taken and we expect results soon.

Other issues:

There are also aphids. Think of brown spots on the bigger fruits and Cladosporium on sensitive varieties.

Спасибо!

Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ссылка на комментарий
  • 0

Мда-а ... В общем, нужно было пометить, что это была "цитата" ... (а то очень "круто" получилось ... )

Спасибо!

Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Всегда сложно судить о том, что говорит другой человек. какие там у него мысли были в голове. ХЗ

Логика может быть и такая -

если на улице холодно, то лучше допустить более высокую температуру в теплице поутру \ первой половине дня, вместо того, чтобы лимитировать температуру и открывать форточки - чем не "колд трап" - попадание холодного воздуха в теплицу.

Если на улице тепло, то и можно ограничить температуру 14 оС и при этом открытие форточек не приведёт к попаданию слишком холодного воздуха в теплицу.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Все-таки это какой-то "не такой" перевод. Nesidiocirus ни как не может быть болезнью, это энтомофаг, применяемый для борьбы с тутой и одновременно, как и макролофус, способный с голодухи перейти на питание растением.

Кроме того, ну, что это за среднесуточная для томата на уровне 14оС?

"If T°C in the early morning is higher than 12°C: T°C day may be lower than 17°C (eg 14°CD / 14 CN)

- Heating at night in order to achieve a 24 hours temperature of 20°C

- 24 hours temperature is higher than 24°C: setting 12°CD / 12°CN, ventilate at 13°C, do not heat in the early morning"

Проветривание томата при 13оС?

Что-то тут не вяжется, интересно, на каком языке это писалось изначально?

Ссылка на комментарий
  • 0

Некоторые описываемые температуры действительно ставят в тупик. Недавно вот один из репортажей из испанской теплицы здорово смутил - описывались температуры близки к нулю ...

Скорее всего, я что-то не так понял, хотя ... шут его знает, цифры были явные и четкие.

С какого языка, неизвестно. Рассылка от П.Страдиота, но данный выпуск подписан

Robert Van der Valk for TOM'AIDE 26/5/12

Возможно, с голландского ?

Спасибо!

Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
"колд трап"

"Холодный душ"?

Во во!!! и я о том же!!!

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0

Объясните кто-нибудь, пожалуйста, необходимость периода День1.

В чём преимущество скачка День1-День2 перед плавным повышением температуры Восход-День2?

Экономия на дыхании или что-то другое?

Летом День1 очень редко когда можно удержать по графику.

Ещё раз перечитал тему, нашёл ответ.

Извините за беспокойство.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Я так понимаю, что День2 это вообще то такая величина изменяемая. Она изменяется в зависимости от света например. Возможно День 1 и день 2 будут очень близки или одинаковы в каких то случаях. Например когда темно как "сами знаете где" и холодно на улице.

Именно во второй половине дня растение уже имеет наработанным какое то количество пластических веществ, которое надо утилизировать куда то. Поэтому подъём именно там.

Или вопрос не об этом?

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0

По началу не понимал зачем надо после восхода в течении 3-4х часов выдерживать одинаковую температуру. Освещенность растёт, а температура нет. Если правильно понял это необходимо для удержания среднесуточной температуры в рамках. А длительность периода День1 зависит от состояния растения.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Алексей, просветите, пожалуйста, какая максимально допустимая концентрация натрия в питательном растворе для томата?

Я догадываюсь, что вопрос дурацкий :))), просто сегодня на одном семинаре речь зашла,а мы в Латвии именно с натрием так уж особо не сталкиваемся, больше с карбонатами и железом.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Марите день добрый.

Как общие рекомендации можно использовать следующую шкалу:

Хорошая вода менее 1,5

Приемлемая вода 1,5-3,0

Неприемлемая вода более 3,0

Это в мМоль/л

Поэтому сказать - какая МАКСИМАЛЬНО допустимая сложно. Думаю, хорошо бы не иметь больше полутора мМоль :) но это в первую очередь зависит от рабочей концентрации. Зимой, когда мы поливаем с ЕС 4 мы можем лекго жить с гораздо более высоким содержанием натрия в воде, а летом, когда надо поливать 2,5 мСм этот же уровень будет неприемлем. :)

Так же конечно наличие рециркуляции ООчень важно. Но это другая история.

Натрий идёт часто именно с хлором. Оба элемента повышают Ес, поглощаются растением и не являются необходимыми для нормального роста ( хотя я где то читал что не всё так однозначно).

Их высокое содержание в воде ограничивает уровни "полезных" элементов - Ес же мы не может поднимать бесконечно.

Так как натрий лекго поглощается растением, то он становится конкурентом калию. Поэтому на каждые 2мМоль натрия в воде уровни Калия повышают на 0,5мМоль

Легко поглощаясь растением натрий накапливается в них, и в основном в кончиках листьев и по их краю. Поэтому такие некрозы краевые/кончики листьев - могут быть показателем высокого натрия. Ну или наоборот :), можно сказать, что высокие уровни натрия вызывают краевые некрозы.

Это может каким то образом перекликаться с краевыми симптомами недостатка калия :) - одно другому не мешает :)

В случае с хлором - всё гораздо легче. Он тоже поглощается, но не вызывает таких серьёзных проблем. Даже есть данные, что хлор усиливает поглощение кальция растением. Поэтому хлорид калия/кальция для крупноплодных применяют.

Для томата 10мМоль Хлора в растворе - не проблема.

Тут бывают люди, которые гораздо лучше меня разбираются в минеральном питании. Так что может кто то выскажет свою точку зрения на этот вопрос?

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Конкретно проблема была с гибридом Beorange F1. Он и вообще-то мягкий, а тут еще привитые 1:2 растения, да еще переменчивая погода... (неделю назад около +30 оС, сегодня с утра местами +5оС) На Grotop Master, но в данном случае проблема не в субстрате.

ЕС в мате около 4, в капельнице 2,8-3,0, карбонатов - много (у нас это обычное явление), подкисляют азотной кислотой, от души, поливают по 4,5-5 мл/Дж, в конечном результате либо вершинная гниль (при высоком ЕС), либо растрескивание плодов (при низком). Не всех, конечно, но больше, чем терпимо агроному.

Завели разговор на тему хлорида кальция, всплыл вопрос натрия...

И это хозяйство не собирается отступать от выбранного гибрида, значит, надо разрабатывать питание и полив именно под него. А у нас самих знаний не хватает :((. Тут что-то в соотношении N:K:Ca, но что именно - диссертацию можно писать.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

МАрите а есть у вас данные из этого хозяйства подробные?

По питанию я не берусь тут обсуждать, а вот с поливами можно подумать, что могло бы быть.

Интересует.

Ес полива Ес в субстрате ( желательно динамику, не уверен что она есть но )

Дозы полива на растение.

плотность растений

производительность капельниц

установки климат компьютера по поливу (Дж, Вт, min max rest time) И все другие установки (влияния) влияющие на полив, если таковые используются.

Такие как уменьшение Ес на солнышко, изменение min max rest time по солнышку, дренаж, ит д.

Времена и периоды полива

можно просто принт скрин сделать с компьютера,

У них Прива!?

дренаж - когда сколько и чего (Ес)

рН

ЗЫ я там выше исправил своё сообщение по натрию.

оно как то не верно отображалось, я значки использовал больше меньше, а сейчас словами написал :) сразу комп меня понял.

С наилучшими пожеланиями, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Спасибо, Алексей, я этот наш разговор им переслала, у меня самой этих данных нет.

Но у меня еще один вопрос. Вчера наш бывший АТС проводил семинар и польский представитель Гродана очень интересно и подробно рассказывал о суточной и годовой стратегии поливов и их влиянии на вегететивно-генеративный баланс. И по ходу дела утверждал, что подсушиванием матов (в марте-апреле)мы понижаем температуру в корневой зоне.

А нам всем это показалось нелогичным, ведь чем выше доля воздуха, тем мат должен быть теплее. Воздух ведь обычно теплее раствора. Проще всего, конечно, было бы просто последить за данными с "вилки" (у нас так называют измеритель WC/EC и они есть у многих), но как выяснилось, агрономы на это так уж сильно внимание не обращают...

Подсушивание матов действительно понижает температуру субстрата?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Наткнулась тут..

http://www.glastuinbouw.wur.nl/NR/rdonlyres/78A8B251-B513-4226-8989-E5052FD66535/171690/FINALBOOKofAbstracts.pdf
Effects of Plant Density, Leaf Removal and Light Intensity on Tomato Quality and Yield
Michèl J. Verheul Bioforsk- Norwegian Institute for Agricultural and Environmental Research Postvegen 213, N-4353 Klepp st., Norway
Keywords: Lycopersicon esculentum, artificial light, sink-source, soluble solid content, truss-leaf ratio, variety, winter production.


Abstract
Tomato quality is becoming more and more important for the consumer’s willingness to pay and therefore for the economy for producers and wholesalers. The objective of this paper was to investigate whether a combination of increased plant density and leaf removal could improve tomato yield and quality. In addition, the effect of light intensity on fruit soluble solid content was studied while outside radiation was low. Two tomato (Lycopersicon esculentum Mill.) varieties, one round tomato, ‘Dometica’, and one cherry tomato, ‘Susanne’, were planted 13th October 2008 in the research glasshouse at Bioforsk Vest Særheim and harvested until 16th February 2009. Plants were grown at a plant density of i) 4.0 plants per m2, without deleafing or with removal of one of three leaves, ii) 6.0 plants per m2, with removal of one of three or three of six leaves, or iii) 8.0 plants per m2 with removal of three of six or two of three leaves. Plants were subjected to light (HPS SON-T 400W) with an intensity of 180 or 260 μmol m-2s-1 PAR during 18 hours a day. Results showed that highest yields were obtained using 6.0 plants per m2 with removal of one of three leaves. Also higher light intensity increased yield, due to an increase in the number of fruits, while fruit weight was unaffected. Soluble solid content of the fruits was not affected by light intensity, plant density and leaf removal. In conclusion, manipulation of plant density in combination with leaf removal can be used to increase yield. An increase in light intensity increases yield but not fruit quality in terms of fruit size and fruit soluble solid content. Allocation of soluble solids to tomato fruits per m2 ground area is not affected by variety, light intensity or truss-leaf ratio.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Еще текстик оттуда же

Optimizing a Year-round Cultivation System of Tomato under Artificial Light

Michèl J. Verheul, Henk F.R. Maessen and Svein O. Grimstad

Bioforsk, Norwegian Institute for Agricultural and Environmental Research

Postvegen 213, N-4353 Klepp st., Norway

Keywords: Lycopersicon esculentum, cropping schedule, growth temperature, plant age, plant density, yield potential

Abstract

The use of supplementary light is necessary to assure year-round production in northern countries. In Norway the use of artificial light is favored by a long winter season, a mild climate along the coastline and the availability of hydroelectric energy. Earlier experiments and practical experiences have shown that the use of artificial light increased cucumber production from 40 to 180 kg m-2. The goal of this research was to optimize the yield potential of tomato production under supplementary light. In 2003-2004, production potential using artificial light (with a photon flux density of 220 μmol m-2s-1, provided by 400 W SON-T lamps during 18 hours a day) was investigated using a cropping schedule of three plantings a year with a culture length of 17 weeks each. Planting dates were 10th September 2003, 14th January 2004 and 19th May 2004. Tomato plants (Lycopersicon esculentum Mill. ’Espero’), with visible flowers on the 1st, 2nd or 3rd truss, were planted at a density of 3.0, 3.5 or 4.0 plants per m2 in two greenhouse compartments at temperature set points of 21/18/22oC or 24/21/25oC (day/night/ventilation temperature). Results showed that higher plant density, the use of older plants at planting and higher growth temperature increased tomato yields. All growing factors should be adjusted with respect to planting date and light intensity in order to give optimum result. A maximum year-round production of 101 kg m-2 of 1st class tomatoes during 33 harvesting weeks was registered. Based on these results, a yield potential of tomato production using artificial light of 125- 140 kg m-2 is realistic. We used our experimental results to develop commercial tomato production in Norway, achieving yields over 100 kg m-2 a year.

С ума сойти!!! Потенциальная урожайность томата за три оборота в год 125-140 кг/м2... Дожить бы...

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Голландские селекционные фирмы сейчас массово проводят дни открытых дверей в демо-теплицах и публикуют репортажи оттуда на www.gfactueel.nl Cреди всего прочего вот этот из демо-теплицы Рийк Цваана



http://www.gfactueel.nl/Glas/Foto--Video/2013/9/Kijken-voelen-proeven-en-praten-op-Demodag-Rijk-Zwaan-1355725W/



В подписи говорится очень интересная вещь - в результате чрезмерного роста корней у гибридов-черри (всех!) баланс сдвинулся в вегетативную сторону, а в результате содержание сахаров снизилось на 1,5о Brix по сравнению с прошлым годом. А мы-то больше на температуру внимание обращаем, когда стремимся получить более вкусные плоды.


  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Просматривая "Тепличный практикум" http://www.ghservice.ru/uploads/pdf/Gheenhouspractikum.pdf увидел график



vliyanie_t_na_rast.jpg



Написано в коментариях к графику: при понижении предночной Т сильнее верхушка. При понижении дневного пика тоньше верхушка.



При применении предночной ямы больше ассимилятов поступает в плоды, остальным частям растения достаётся меньше-ослабление растения. А на графике наоборот -сильнее верхушка.



По крупноплодным томатам рекомендуют предночной режим применять до цветения 4 кисти, а дальше придерживаться плоского графика, иначе плоды на первых кистях становятся ещё крупнее, что ведёт к задержке плодоношения, перегрузке растения и, соответственно, его ослаблению. Всё, конечно, по состоянию растения.



Вот и спрашиваю, применим ли этот график на практике? Я пытаюсь разобраться с влиянием Т на баланс растения.


Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

График вполне применим на практике, для этого он и приводится :). И этот график очень похож на тот, с которого начинается эта тема. Просто в примечаниях есть опечатки. В данном случае, понижение Т дневного пика ведет к утолщению верхушки (просто при наборе перепутали слова тоньше и толще). А что касается ночной Т, то там важно не только предночное понижение, но и весь средний уровень ночью. Холодные ночи даже без предночного понижения ведут к утолщению верхушки.


  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Марите, доступно объяснила.



От себя добавлю - что все относительно и никогда нельзя дославно воспринимать такие рекомендации (как пример - опечатка в Вашем случае).



Так вот, например - если голова томата толстая/кучерявая (мне почему то всегда вспоминается выражение из сказок - "буйну голову и  т д ") , а плоды наоборот ещё маленькие - что часто наблюдается на очень мощных и иногда вегетативных растениях в фахзах цветения 5-6-7 кистей. ТО такие резкие падения на ночь1 - в яму - приведут к усугублению ситауции, а не к желаемомму еффекту. Хотя идея то будет верная.


  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Насчёт верности идеи... Правильность идеи, мысли, теории, гипотезы определяется результатом практического применения или эксперимента и по результату можно судить как о самой идее и пути её воплощения, так и о способностях её создателя (гениальности-посредственности-бездарности). Думаю, многие согласятся с этим.



По "буйным головам" : ранние посадки  (мало света) молодой рассады (до цветения 1-ой кисти), плохое завязывание первых кистей (образуются бессемянные или партенокарпические плоды, которые потребляют меньше ассимилятов-вместо 70%,например 40% или сколько? остальные 60% направляются в цветущие кисти, стебель, листья, точку роста, корень и ,как следствие, ещё большее "буйство"), неправильный климат и полив...Похоже на приводимую Вами ситуацию? Помоему здесь одной Т не управиться.



Про себя любимого:)...  При отключении ламп (даже не всех сразу, а 50% и затем ещё 50%) получаю 3-6*С провал Т. С этим ничего не поделать-плоский график получить не могу. Но могу управлять длительностью этой ямы от 0.5 ч. и далее. Пытаюсь с этим разобраться, но что-то никак не получается.



 


Ссылка на комментарий
  • 0

Спасибо! Немного переварил. По день 2 подозревал на опечатку, но решил уточнить -мало ли какие нюансы бывают. Нашёл оригинал там-же на ТС    http://www.ghservice.ru/index.php?area=1&p=static&page=10  в самом низу страницы ссылка на файл 

"Plant balance and crop steering" или вот прямая ссылка на скачивание этого файла  4.ppt на английском  http://www.ghservice.ru/uploads/pdf/4.ppt . На слайде №49 график



graf.png



thinner head -тоньше головы.    thicker -толще.  stronger -сильнее, мощнее.   Примерно так.



Теперь по периоду ночь 1. Правильно будет, если сказать простым языком, что процесс падения Т с день 2 на ночь 1 с коротким периодом ночь 1 (например 0.5-1 час, что не влияет на средненочную Т) работает на налив плодов (при этом ослабляя растение), а продолжительность периода ночь 1 (2-4 ч. которая существенно влияет на средненочную Т) -на "мощность" или кручение верхушек? 


  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.