Температурный ликбез – общая информация по разным периодам для томата

Марите, в чём то Вы правы. Тот документ на английском нашёл после вопроса о правильности графика и, признаюсь честно, я его не переводил весь, а лишь рассматривал картинки-увидел знакомый график. Что написано на графике конечно перевёл.

Изучая какаую-то тему приходится читать о противоположных суждениях и понять кто пишет правильно, а кто ошибается или имеет ввиду какие-то исключения или крайности, без базовых знаний,как у меня, сложно, а порой и невозможно. Поэтому, спрашивая, я обладаю какой-то информацией, поэтому и спрашиваю. Вопросов нет у того, кто ничего не знает или всё знает (думает, что всё знает). И давая совет кому-то, я тоже как бы проверяю свои знания, потому что нет 100% уверенности в их правильности. Поэтому просьба ко всем специалистам -не молчите, а скажите "правильно" или "неправильно" по тем советам, которые дают любители. Марите, спасибо Вам что поправляли меня когда я был неправ.

Вчера был семинар-были представители от RIJK ZWAAN, КОМПАС, Агробиотехнология и Элитные Агросистемы. Посетителей пришло не более 20 человек-такое чувство, что я самый неграмотный из них, потому-что я так и не понял для чего нужно держать Т сустрата в огуречной теплице 25*С при среднесуточной Т=20-22*С и как можно держать Т субстрата =23*С ночью не имея подсубстратного обогрева и при ночной Т =18*С!? Речь шла о начале весны.

По периодам день1, день2, ночь2 более-менее понятно, а вот окончание день2-начало ночь2 не очень понятно. Сформулировать лучше не могу,чем уже писал. Может попозже напишу, Эти вещи спросить больше неукого.

Полностью с вами согласен Марите! На семинарах  присутствуют спецы из хозяйств ( крупных) и молчат при обсуждении проблемы.Хоть и есть другой перегиб ,на семиар часто приезжает продавец(менеджер) но не спец, и все вовросы повисают в пустоту (я  должен связаться с селекционером, он обычно отвечает при проблемных вопросах.).

Извиняюсь за вопрос, а где можно достать полный тепличный практикум?

Алексей, про толстые, медленно остывающие головы, СПАСИБО! Так они ещё самые тёплые в конце дня под лампами! Это уже многое проясняет.

Из всего вышесказанного созрела такая догадка-вопрос.

Результат воздействия предночного снижения Т зависит от состояния (баланса) растения. ?

Пример: в теплице растут 3 куста томата в одинаковой фазе развития, скажем цветёт 6-7 кисть, но баланс разный.

1) Растение генеративное-много крупных плодов в 1-2-3 кистях, тонкая верхушка.

2) Растение с сильной верхушкой и с правильно нормированными кистями.

3) Жирующее растение-мелкие партенокарпические плоды, диаметр стебля под цветущей кистью под 20 мм.-как описывал раньше.

Применяя предночной период получаем результат по вариантам:

1.Быстрый налив плодов и ещё более слабую макушку.

2.Налив плодов и возможность управлять растением.

3.Буйную голову и невозможность управлять растением (о чём выше Алексей писал).

Насколько эта догадка реалистична? Вот с этим мне и нужно разобраться.

Эт что-то новенькое.

25 град. в матах с культурой огурца? Имеется ввиду не выше 25?

 В противном случае я лично не понимаю, как можно догнать Т в матах до 25 град, если они подвешены в теплицах.

 Если на полу - то еще сложнее, т.к. там Т ниже и прогреть ее сложнее, да и дороже.

Поливами догонять подогретым раствором? Вообще зачем это, а как же кислород, который снижается при Т выше 25 град?

Разве что при посеве пропитка кубиков необходима при такой Т, и то лишь для того, чтобы некий температурный буфер был в кубике на первую неделю, когда Т плавно снижается.  В первые дни около 25, далее - 22 и затем уже ближе к условиям в теплице.

Не нужны они эти 25*С. Марите недавно говорила о лучшей Т субстрата для томата 18-20*С, огурец теплолюбивей на 1-2*С. На слайде маты не знаю с каким субстратом лежали на пенопласте, пенопласт-на полу. Воздушный обогрев в теплице, калачей нет, подсубстратного нет, и такие цифры-вот я начал интересоваться как, зачем и почему? Цель семинара -продвижение своей продукции и услуг.

Мы выращивали F1 Beorange от Де Ройтер 2 года. Семена гибрида очень дорогие, плоды очень красивые, гибрид урожайный. Выращивали в фермерской низкой теплице Ростовской области, где высокий естественный уровень фосфора, слабощелочная реакция почвенного раствора, плотный грунт, невыравненный температурный режим (без обогрева). А с плодами ничего не было, они отлично завязывались, приобретали товарный вид одними из первых. Все были от гибрида в восторге, но цена семян закрыла проект. Так что думаю - не надо растения этого гибрида сильно холить и лелеять.

Коллеги, есть такая задача-нужно описать математически максимальную скорость роста температуры в теплице в зависимости от ОВВ или дефицита влаги, чтобы исключить выпадение росы на плодах.
Масса плодов, например, 200 г. Крупнее плоды-их прогрев ещё медленнее.
Есть измеренные данные в зоне растений: Т и ОВВ. По ним считается дефицит влаги (ДВ) г/м*3. 
Если ДВ=0.5 г/м*3, поднимать Т не быстрее ??? *С/час.
         ДВ=1 г/м*3, поднимать Т не быстрее ??? *С/час.
         ДВ=2 г/м*3,  поднимать Т не быстрее ??? *С/час. 
         ДВ=3 г/м*3,  поднимать Т не быстрее ??? *С/час.  
Если в установках контроллера будет скорость роста Т=2 *С/час, а расчётная, скажем, 1.5 *С/час, то  Т в теплице будет расти со скоростью не выше расчётной (1.5 г/м*3). Будем приоткрывать фрамуги и подтапливать, при этом повышая ДВ, и когда влажность достигнет оптимальной величины, отключаем или ограничиваем отопление (дальше солнце может греть) и рост Темп. происходит по установкам.
Измерять темп. растений и плодов и считать точку росы для небольших теплиц -это уж перебор.

Если в теплице высокая влажность, то при определённой скорости повышения температуры в теплице (2*С/час или там 5*с/час) температура плодов отстаёт от температуры воздуха и может оказаться (Темп. плодов) ниже точки росы и в таком случае плод запотевает. Это я не Вам объясняю, а пытаюсь вопрос донести). Чтобы этого (росы на плодах) не случилось, нужно поднимать температуру в теплице медленнее. Вот меня и интересует: насколько медленно? Это "насколько медленно" зависит от ДВ в теплице. если ДВ>10 г/м*3 то температура может расти как угодно быстро, ничего не запотеет.  Меня же интересует ситуация по утрам на случай высокой влажности. При этом на состояние растений не смотрим, главное, чтобы росы не было.
Вообщем в сообщении выше вместо знаков ??? надо поставить цифры. 

А, во. Понятно.  я не знаю. 

А я хотел по лёгкому задачу решить... Может кто ещё подключится.

У меня ещё один вопросик.

При расчёте среднесуточной температуры в теплице когда нужно начинать измерения-вычисления и, соответственно, обнулять результат? Если астрономические сутки начинаются в 00 часов, то сутки для растений в какой момент начинаются?

Не знаю понятно спросил или нет, если что -уточню.

Спасибо. Получается, возможны 2 варианта: (конечно, в цифрах это будет одинаково, но "поле для анализа" разным)
1. По Алексею-начинаем измерения-вычисления в 00 часов и во столько же заканчиваем, утром видим результат и если надо корректируем установки на следующий (текущий) день-ночь.
2. По Марите-начинаем измерения-вычисления с началом периода ДЕНЬ1 (который можно сделать "плавающим"-если интенсивность достигла какого то уровня,например 5 Вт/м2, или пришло сколько то Дж/см2, значит начинается ДЕНЬ1).
В таком случае вечером мы увидим среднедневную и количество Дж/см2 и в зависимости от этих цифр и фазы и состояния растений, установить ночную температуру.
И это ещё не всё. Можно научить контроллер по этим данным (измеренной дневной и установленной ночной Т) сразу выдавать расчётную среднесуточную Т  с учётом длины ночи. И, если ночью Т в теплице будет поддерживаться близкой к установленной, то утром увидим фактическую среднесуточную Т очень близкую или равную расчётной среднесуточной (которая была известна ещё вечером).
Какие будут комментарии на этот счёт?

 Растения все таки достаточно инертные для корректировки температуры несколько раз в день. 

 

Алексей, я не имел ввиду корректировку несколько раз в день. 

Я про то, что ночную Т выставить, например на 17*С и столько держать  каждую ночь-это неправильно. Всё таки нужно учитывать количество радиации за день. Если был солнечный день, то и ночную можно и нужно повыше, например 18-19*С), а если темень весь день, то чего ночью топить, расходуя крохи асимилятов на дыхание. Поэтому ночная Т при переменчивой погоде корректируется каждый день. Это не много времени займёт.

Про начало периода Д1. Когда теплица стоит в открытом поле, то календарный восход-заход подходит. Солнце всходит и сразу освещает растения. У меня с восточной стороны высокие тополя и солнце "всходит" из-за них спустя 1-2 часа после календарного восхода. Вот с этим сложности. И у многих любителей-фермеров схожая ситуация. Если начинать поднимать Т в теплице в начале календарного восхода, разогревая регистры, а затем выглядывает солнце из-за тополей (а регистры горячие и инерционность у них большая), то получаем "пекло", с которым неизвестно что делать. Тепло от регистров дорогое и его экономически нецелесообразно "выбрасывать" в атмосферу. Тепло от солнца бесплатно и его не жалко выпустить.

Как быть в этом случае? В том смысле, может отодвинуть начало периода Д1 на час-другой от календарного?

Т.е. сработать по фактической радиации в теплице?