Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
grower

Температурный ликбез - Томат общая информация то разным периодам.

Оцените эту тему

Recommended Posts

Через экзодесмы волосков идет испарение, а не транспирация. Через них происходит прямой контакт плазмалеммы с окружающим воздухом.

Создание рабочей модели возможно, просто надо использовать ворсистую поверхность и внести коэффициенты. Но это уже наука! Датчики (микротермометры) изготавливает Агрофизический ин-т в Питере. Этой работой я занимался в МГУ 41 год назад на каф. физиологии растений. Такой термометр позволяет измерять температуру в точке, площадью 1 кв.мм. Подсунуть можно в любую часть растения. Надо только построить электрическую схему по типу моста, сравнивая показания на растении и на макете. Тогда можно получить искомые коэф. для разных значений влажности и температуры.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Петр, посмотрите, здесь есть дистанционные термодатчики температуры поверхности. www.and-rus.ru/products/id/6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо. Есть уменя ИК термометр -50 +300С. Конечно на таком диапазоне о высокой точности речь не идёт, но Т тела показывает 36.0С- 37.0С. Надо разобрать посмотреть что там за датчик.  Самые миниатюрные датчики Т у меня 1.8 мм в диаметре и 3мм длиной - такой можно и к живому плоду как то прицепить. 

Вообщем интерес к этой проблеме есть, осталось время найти). Может у других это быстрее получится.

Изменено пользователем Pyotr
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Товарищи, а где этот самый график?) ПРОлистал всё - ничего не нашёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, medkoffd сказал:

Товарищи, а где этот самый график?) ПРОлистал всё - ничего не нашёл.

Вообще-то его в свое время выкладывал Алексей Куренин, но, видимо, при переезде форума график потерялся.

Сейчас я выложила слайд из своих презентаций в своей галерее, но пояснения на картинке не сохранились :(

 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Марите сказал:

Вообще-то его в свое время выкладывал Алексей Куренин, но, видимо, при переезде форума график потерялся.

Сейчас я выложила слайд из своих презентаций в своей галерее, но пояснения на картинке не сохранились :(

 

Скорее всего розовый это для солнечной погоды, а темный для пасмурной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Игороь, спасибо за комментарий. Так и есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 27 Февраль 2010 г. в 01:30, grower сказал:

 Верхушка снова крутится - на свету при низкой температуре, падающей со скоростью 2-3 град./час любого скрутит.

Добрый день. Изучаю внимательно теорию, совершенно не практик, только мечтаю))) Правильно ли я поняла, что эта ситуация возникает от избытка ассимилятов в растении? Подскажите пожалуйста, где можно об этом поподробнее прочитать. Спасибо.

Изменено пользователем О-льга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поищите эту книгу "Отклонение роста и развития томата" Др. Мария Высоцка-Овчарек

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Марите сказал:

Поищите эту книгу "Отклонение роста и развития томата" Др. Мария Высоцка-Овчарек

Марите, спасибо большое, буду искать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, grower сказал:

есть книга! и не только Овчарек!

Оцень ценные книги. спасибо. А случайно тепличного практикума по микроклимату нет? Буду читать внимательно

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если уже было, прошу ткнуть, не нашёл ))

Уважаемые специалисты, подскажите пограничные уровни освещенности в люксах для периодов Ночь2 - День1-День2 и Ночь-1

Иными словами утренние сумерки это День1, или ещё Ночь2( и аналогичный вопрос по вечернему переходу)? Рассвет сейчас в 2.30-3.00 утра, а восход в 3.50, к какому времени разогревать растение? :dash3:   И, соответственно, предночная яма должна закончится к наступлению темноты, или ..? От каких уровней освещённости плясать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 30.05.2017 в 11:50, ruAlexa сказал:

Если уже было, прошу ткнуть, не нашёл ))

Уважаемые специалисты, подскажите пограничные уровни освещенности в люксах для периодов Ночь2 - День1-День2 и Ночь-1

Иными словами утренние сумерки это День1, или ещё Ночь2( и аналогичный вопрос по вечернему переходу)? Рассвет сейчас в 2.30-3.00 утра, а восход в 3.50, к какому времени разогревать растение? :dash3:   И, соответственно, предночная яма должна закончится к наступлению темноты, или ..? От каких уровней освещённости плясать?

Возможно пост продрейфофал через ленту незамеченным..Повторю, хотелось бы какой-нибудь реакции :blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По утреннему разогреву у меня работает такой (пока обкатываю) алгоритм. 
Пример. Т_ночь2 = 17С, Т_день0=19С, Т_день1=21С, Т_день2=24С...
Т_день0 - это дополнительный, пятый период, его начало - ВС.

За два часа до ВС регистры начинают повышать Т в теплице на 1 С/час.. Они были еле теплые - требовалось только компенсировать теплопотери. А тут ещё и нагревать воздух нужно - поэтому их Т возрастает.

На момент ВС Т = 19С и регистры начинают остывать - требуется только компенсировать теплопотери без нагрева воздуха - плоский график.

Интенсивность солнца увеличивается - подогревает теплицу, а регистры остывают. Это если солнечно. График плоский. Фрамуги приоткрыты.

Когда интенсивность солнца дойдёт до уровня 150-300 Вт/м2 регистры почти холодные, а дальнейшее повышение Т за счет солнца (бесплатно). Выходим на Т_день1. Дальше держим Т вентиляцией с учетом солнечной радиации.

Если утро пасмурное, контроллер это понимает и спустя 1-2 часа после ВС начинает поднимать Т до Т_день1 регистрами. Солнце при этом 100-150Вт/м2 и значительного нагрева от него не происходит.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 30.05.2017 в 11:50, ruAlexa сказал:

Если уже было, прошу ткнуть, не нашёл ))

Уважаемые специалисты, подскажите пограничные уровни освещенности в люксах для периодов Ночь2 - День1-День2 и Ночь-1

Иными словами утренние сумерки это День1, или ещё Ночь2( и аналогичный вопрос по вечернему переходу)? Рассвет сейчас в 2.30-3.00 утра, а восход в 3.50, к какому времени разогревать растение? :dash3:   И, соответственно, предночная яма должна закончится к наступлению темноты, или ..? От каких уровней освещённости плясать?

Очень хороший вопрос, но к сожалению, мне такие данные не попадались. Складывается впечатление, что разделение периодов в большей степени условное, чем привязанное к актуальной освещенности, как должно бы быть.

В настоящее время растения должны быть разогреты к восходу солнца, то есть, начинать разогревать их надо где-то часа за 2-2,5-3 до того (в зависимости от разницы температур Ночь2 и День1). Продолжительность предночной ямы вообще зависит от актуального состояния растений и того, что мы хотим от них добиться, определяется опытным путем :(

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 30.05.2017 в 11:50, ruAlexa сказал:

... подскажите пограничные уровни освещенности ...

Для большинства культурных растений (короткого и нейтрального дня) интенсивность освещения, необходимая для фотопериодического возбуждения, по одним данным составляет 20-100 лк, по другим данным 0,01-0,1 Вт/м².

В 30.05.2017 в 11:50, ruAlexa сказал:

... утренние сумерки это День1, или ещё Ночь2 (и аналогичный вопрос по вечернему переходу)?

Что было раньше, курица или яйцо :dash3:? Поскольку смена дневных/ночных периодов есть периодический процесс, можно выбирать любую удобную точку отсчёта. Но помните, что с точки зрения физиологии растений, световой период (фотопериод, день) это цельный период: утренние сумерки + астрономический день + вечерние сумерки! Т.е. истинный, физиологический день для ваших растений будет начинаться и заканчиваться при освещённости, скажем, 50 лк; и не связан с человеческими (календарными) часами.

P.S. Для анализа микроклимата лично я придерживаюсь условной последовательности периодов: день1+ночь1 – день2+ночь2 – день3+ночь3 –...

Изменено пользователем BKB
Уточнение.
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Марите сказал:

Очень хороший вопрос, но к сожалению, мне такие данные не попадались. Складывается впечатление, что разделение периодов в большей степени условное, чем привязанное к актуальной освещенности, как должно бы быть.

То есть, если я правильно понял, фактически в современных ТК данный способ управления состоянием растений практически не используется?

42 минуты назад, BKB сказал:

интенсивность освещения, необходимая для фотопериодического возбуждения, по одним данным составляет 20-100 лк,

Короче, начинаем с рассвета, заканчиваем темнотой..Темнота( сейчас) в 22 часа, рассвет в 3 часа..хм..то есть надо за эти 5 часов темноты умудриться выдержать 2 часа пониженную температуру и потом 3 часа поднимать до среднедневной..И чем ближе 22 Июня, тем меньше времени будет на все эти манипуляции..

Интересно, а во время белых ночей получается вообще период Ночь отсутствует..? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Pyotr сказал:

Если утро пасмурное, контроллер это понимает и спустя 1-2 часа после ВС начинает поднимать Т до Т_день1 регистрами.

А если утро пасмурное, света мало, есть ли смысл температуру поднимать? Это не ввергнет растение в вегетацию?

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, ruAlexa сказал:

А если утро пасмурное, света мало, есть ли смысл температуру поднимать? Это не ввергнет растение в вегетацию?

Мы поднимаем Т на дневной уровень для пасмурной погоды (до 150 Вт/м2). Величину Т_день1 задаем в настройках УК для пасмурной погоды. И задаем коррекцию на солнце, например 7 С/1000 Вт/м2. Интенсивность берется средней за 30-60 мин. в зависимости от инерционности отопления, высоты теплицы и т.д. При среднем солнце в 500 Вт/м2 УК будет стремится поддерживать Т = 21 + (500*7/1000) = 24.5 С. Это пример грубо - больше солнце-выше Т вентилирования.

А назначение периода день0 - встретить солнце с остывшими регистрами. Назвал период нулевым условно, можно и как К.Б. написал - день1, день2...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
51 минуту назад, ruAlexa сказал:

Интересно, а во время белых ночей получается вообще период Ночь отсутствует..? 

А Вы заметили, что идеальные температурные графики обычно относят к зимне-весеннему и осеннему периоду? Летом их выдерживать труднее всего, то ночи теплые, то слишком короткие (как сейчас). Летом очень часто приходится подстраиваться под фактический график температуры вместо того, чтобы им управлять.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, Марите сказал:

А Вы заметили, что .. Летом их выдерживать труднее всего,

Заметил..когда задумался о необходимости встать в час ночи, чтобы к трём нагнать температуру :biggrin::crazy:

не у всех же контроллеры и климат-компьютеры ))

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Марите сказал:

А Вы заметили, что идеальные температурные графики обычно относят к зимне-весеннему и осеннему периоду? Летом их выдерживать труднее всего, то ночи теплые, то слишком короткие (как сейчас). Летом очень часто приходится подстраиваться под фактический график температуры вместо того, чтобы им управлять.

Да, когда +30С и солнце 1000 Вт/м2 - что можно сделать... ну открыл УК фрамуги на всю... и ждет ночи или дождя  чтоб прикрыть. Да и ночью бывает +20С - чего их закрывать то...

А уж как эта весна... один балаганщик после заморозка похвалялся, что у него было тепло в балагане  +3С, а у многих было минус 2 С((. Какой уж там график...

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хорошая статья на польском о правильном ведении микроклимата в январе до высадки томата на постоянное место при выращивании в кубиках и матах Культилена. Автор Войцех Юнчук, бывший сотрудник Сингенты в Польше и один из авторов ее Томатной Академии. Рекомендую скопировать, так как вряд ли эта ссылка долго будет активной.

http://www.podoslonami.pl/poczatek-uprawy-rosliny-kostkach-obok-otworow-matach/

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


Пользовательский поиск





×