Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Температурный ликбез – общая информация по разным периодам для томата

Оценить этот вопрос:


grower

Вопрос

  • 0

 Во вложенном файле ОЧЕНЬ ГРУБАЯ схема температурного графика для томата.  Обсуждается изменение тех или иных периодов: во времени, в уровне температуры их влияние на развитие культуры томата. Еще можно добавить о среднесуточной в зависимости от освещённости и количества кистей. 

2.ppt 1.ppt

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы

Отес. Смысл таков, что чем выше уровни СО2, тем меньше будет дальнейшая прибака в продуктивности растений от дальнейшего его (уровня СО2) повышения.

Если вы подняли уровень СО2 с 250 до 450 то получите прибавку урожайности, допустим 18%

Если с 450 до 650 то рост может будет 8-10%

А если повысили с 900 до 1000ррм то прирост продуктивности фотосинтеза составит всего 1,5-5%

Понимаете? А если вы повысите с 1000 до 1200, то его, этого роста может и вообще не быть, или он будет очень мал или вообще может быть отрицатель ный эффект. Тут всё зависит от культуры, её состояния, климата и т д. Если мне не изменяет память, то для томатов 1500ррм это вообще уже предел, дальше идёт спад продуктивности вместо роста.

Там график по своей форме похож на график зависимости продуктивности фотоситеза от температуры. Найдите в инте и всё сразу станет ясно.

 Отсюда можно сделать следующие выводы.

Что допустим, если Вы ограничены в объёмах СО2, то лучшим вариантом будет подавать СО2  весь световой день (ну не весь конечно а меньше) с поддержанием его уровня в теплице, скажем 450 ррм, чем дать его на 2 часа, но при этом достигнуть 1000ррм.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин! Best regards Aleksey Kurenin

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Спасибо.Вопрос в выборе оптимального содержания цена/результат

,если за точку отсчета взять 250ррм то 650ррм дает 18%+10%=28%

роста.Я правильно понял?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Неа, не правильно.

Так, чисто арифметически, это не просчитать.

ВО первых. Слишком много факторов кроме СО2 влияют на урожайность.

ВО вторых

это логарифмическая зависимость и на каждый 1ррм роста концентрации СО2 в воздухе прибавка будет всё ниже и ниже приближаясь к 0%, допустим после 1500 ррм.

Общая прибавка вряд ли может быть больше 30% о общем. Реально закладывать +15-20% при свободном дозировании СО2 в теплице (то есть давать столько сколько нужно, а не столько сколько можно).

вот тут посмотрите там график есть, он всё объяснит http://www.enontek.ru/produkciya/CO2_Enrichment_of_Greenhouses/CO2_Enrichment

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0

Транспирацию блокирует как высокая влажность воздуха' date=' так и низкая. В обоих случаях устьица закрываются и поток воды (а с ним и транспорт кальция) останавливается.

[/quote']

Спасибо! Если бы подумал, можно было бы и сообразить (наверное).

В настоящее время - влажность в пределах 65-70%. Утром - ниже, к вечеру - выше. Вычитал где-то здесь в форуме из "голландских" рекомендачий, о дефиците влажности в 6 г по утрам, чтобы "активизировать" растение, так и пытался придерживться.

Затем в ветке о Дефиците Влажности прочитал у Алексея, что он считает "дефицит" больше 5 грамм - "чересчур экстремальным".

Одним словом - смотрю в "таблицу" и пытаюсь делать утром 4-5, к вечеру - 3.

Можно ли пытаться вертикальный поток делать очень ЛЕГКИМ поддувом слабыми вентиляторами СНИЗУ вверх ? Из под лотков ?

Спасибо!

Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Ну уж не надо к моим словат относиться черезчур буквально. Я же не Далай Лама. Можно 6 можно, речь же об утре идёт. И потом, надо на растение прежде всего сначала смотреть.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий
  • 0
Ну уж не надо к моим словат относиться черезчур буквально. Я же не Далай Лама. Можно 6 можно' date=' речь же об утре идёт. И потом, надо на растение прежде всего сначала смотреть.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

[/quote']

Понравилась тема,далеко продвинулись в практической области влияния температуры на рост растений.Не нашел темы "Световой ликбез" ,а было бы интересно.Учитывая что освещенность в течении суток меняется в 100 000 РАЗ!!! а чувствительность растений в регуляторных процессах составляет еденицы люксов.

Может специалисты поделятся опытом,создадут ,такую тему?

Конкретный вопрос: "Максимальный рост растения по времени с 9 до 11 утра".Насколько верно это утверждение???

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Otec, а что мы считаем ростом? При высоких ночных температурах стебель огурца за ночь так вытягивается (особенно летом, когда на температуру не особенно повлияешь), что растения иногда приходится сначала подкрутить, а потом только урожай убирать.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
Otec' date=' а что мы считаем ростом? При высоких ночных температурах стебель огурца за ночь так вытягивается (особенно летом, когда на температуру не особенно повлияешь), что растения иногда приходится сначала подкрутить, а потом только урожай убирать.[/quote']

Про ночь давйте потом обсудим.Мне сложно сформулировать правильно вопрос в плане терминологии.Если говорить о огурце,

по времени суток с 8утра до 12дня,как изменяется уровень

транспирации или уровень фотосинтеза (а может накопления глюкозы или сухих веществ)?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Otec, мы здесь в большинстве практики и на такие тонкости пока не смотрим.

Интенсивность фотосинтеза зависит от комплекса факторов - освещенности, температуры, обеспеченности растения водой, СО2, элементами питания. Причем не только азотом, но и всеми остальными в определенных пропорциях.

А накопление сухих веществ кроме всего выше перечисленного зависит еще и от площади листьев, точнее от LAI (индекса листовой поверхности).

И многие из этих факторов изменяются не параллельно друг другу в определенные часы суток.

Людмила Ивановна это очень хорошо показывает в своих комментариях. Нам ведь в конечном счете урожай нужен, а не кэффициенты или проценты.

Ссылка на комментарий
  • 0
Otec' date=' мы здесь в большинстве практики и на такие тонкости пока не смотрим.

Интенсивность фотосинтеза зависит от комплекса факторов - освещенности, температуры, обеспеченности растения водой, СО2, элементами питания. Причем не только азотом, но и всеми остальными в определенных пропорциях.

А накопление сухих веществ кроме всего выше перечисленного зависит еще и от площади листьев, точнее от LAI (индекса листовой поверхности).

И многие из этих факторов изменяются не параллельно друг другу в определенные часы суток.

Людмила Ивановна это очень хорошо показывает в своих комментариях. Нам ведь в конечном счете урожай нужен, а не кэффициенты или проценты.[/quote']

Да вот и я хочу получить урожай побольше,и побыстрей.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А что там комментировать? Интенсивность фотосинтеза растет в ростом освещенности и концентрацией СО2. Это в общем-то не новость :)))

Мы же говорим о прибавке урожая, которая зависит от комплекса факторов.

Кстати, этот график относится к сое и опять-таки никто не определил, как эта растущая интенсивность фотосинтеза повляияла на образование бобов. Может, там одни листья росли :)))

Ссылка на комментарий
  • 0

Доброго всем вечера!Япопробую обяснить так:мы все помним с агрохимии "закон нижней клепки".Чтобы мы не наливали- там останется ровно столько,на каком уровне отсуствует нижняя клепка.Представте,что мы агрономы- строители,а стена,которую мы строим- наш урожай.Так вот,чтобы сделать некий объем кладки-нам нужно:кирпич,песок,цемент,вода.Если хоть одного компонента не будет-мы кладку не сделаем,или в средине работы окончился песок(хотя все остальное есть),то мы выполним работу лишь на 50%.

Так и снашим урожаем.Зимой лимитирующий фактор-это свет.Много солнца,-то мы можем дать многоСО2,тепла,питательный раствор и получить много пластических веществ(наш будущий урожай).

Мало света,то и растению не нужно много тепла,воды,СО2(що занадто-то не здаво.)

Извините,если, что не так.

___

Аландарева Л.И.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Людмила Ивановна! А что может быть "не так"? :))) Я Ваши посты просто копирую в отдельный файл!

Ссылка на комментарий
  • 0

Марите,спасибо на добром слове,хочется помочь молодым,у которых нет практического опыта.

___

Аландарева Л.И.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Противоречивая всетаки информация,читаем здесь:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/819648

и что пишут здесь "То что этот принцип ошибочен, по крайне мере для наземных растений, было известно уже давно, но еще лет двадцать тому назад, касательно водных растений, этот постулат не подвергался сомнению.":

http://plants.aqa.ru/articles/article_1.htm

и как это понимать?

За образные сравнения,спасибо.Весьма доходчиво объяснили суть процесса.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Otec, во-первых, мы не аквариумисты, а производственники и как уже говорилось, нам важен урожай.

А во-вторых, почему Вы решили, что авторы упомянутого текста во всем правы, а принцип бочки Либиха неверен? Там еще неизвестно, что было в оригинале, статья-то переводная...:)))

Принцип Либиха действует во многих сферах, не только в агрономии и относится не только к питанию растений.

Ссылка на комментарий
  • 0
Otec' date=' во-первых, мы не аквариумисты, а производственники и как уже говорилось, нам важен урожай.

А во-вторых, почему Вы решили, что авторы упомянутого текста во всем правы, а принцип бочки Либиха неверен? Там еще неизвестно, что было в оригинале, статья-то переводная...:)))

Принцип Либиха действует во многих сферах, не только в агрономии и относится не только к питанию растений.[/quote']

Да нет,я как раз не решил ,а спрашиваю Ваше мнение.Просто чем больше читаю,тем больше вопросов возникает.Вот тоже практик Александр Кузнецов,вполне логично рассуждает на мой взгляд.Во всяком случае есть результат:Ответ #2

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Этому практику А.Кузнецову было бы неплохо не только рассуждать, но и провести в доказательство своих слов пару-тройку экспериментов с изотопом углерода. И все было бы ясно, поступает СО2 в растение из почвы через корни или из воздуха через устьица?

А пока голландцы не только тыщу лет назад доказали поступление СО2 через устьица, но и вовсю изучают, какие факторы влияют на открывание-закрывание устьиц и ход процесса фотосинтеза в зависимости от внешних условий.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Если бы содержание СО2 определялось визуально, то не нужны бы были газоанализаторы. :))

Но по опыту знаю, что если прекратить подачу СО2 (сломалось что-то где-то :(( ), то сборы огурца и томата падают в среднем на 15% (при прочих равных условиях). И это видно в первый же сбор за перерывом в подаче.

А вообще, возвращаясь к температурному графику, хочу заметить, что интенсивность фотосинтеза вещь важная (ну, еще бы!), однако есть и другие моменты.

Вот на графике видно понижение температуры предночью. Если этого не делать, особенно в теплые ночи, то за ночь при высокой температуре значительная часть ассимилятов вместо того, чтобы пойти на создание урожая (в данном случае мы обсуждаем томат, у салата это несколько иначе), расходуется на дыхание, то есть впустую с точки зрения урожая и в убыток с точки зрения энергетики.

При интенсивном дыхании выделяется больше паров воды, с ними надо что-то делать, значит топим при открытых фрамугах - содействуем глобальному потеплению :)))

Понизили температуру, погнали ассимсиляты из листа в плоды, а не в воздух, снизили испарение за счет дыхания - выиграли в урожае и в затратах на обогрев. А фотосинтез в предыдущий день в обоих случаях был одинаковый.

Вот Вам и бочка Либиха! :))

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Спасибо за ответ,мне как раз интересны высокие (относительно) температуры,освещенность и соответственно скорость роста.Но управлять температурным режимом не всегда удобно (по многим причинам).Ваши колеги ст19. салат

http://ib.komisc.ru/add/j2/files/ib_pdf/vestnik/12-145-2009.pdf

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.