• Объявления

    • admin

      ▶ Добро пожаловать в содружество специалистов защищенного грунта ▶   28.03.2017

      GreenTalk.ru создан прежде всего для организации дружеского общения между специалистами тепличных хозяйств. Обмен мнениями, опытом и знаниями в конечном итоге принесёт пользу всем участникам, и тем, кто делится своим опытом и знаниями, и тем, кто пока больше нуждается в информации о теплицах и технологиях. 
       
      Создавайте новую тему, только если не нашли подходящую в поиске по сайту. 
      В заголовке своей темы обязательно укажите основной смысл сообщения!  
      Темы с заголовками типа: "Помогите!!!!","Что это?!?", "Теплица", "Огурец"- удаляются!  
       
      Вопросы о физиологических нарушениях, болезнях, вредителях и др.:
      Уважаемые Коллеги, прежде чем задавать вопросы и создавать новые темы на форумах, пожалуйста, подумайте - возможно ли ответить на Ваш вопрос? Даже будучи в теплице и имея полную информацию обо всех технологических процессах и приёмах, очень часто не удаётся найти причину нарушения в росте и развитии культуры. Предоставляйте максимально подробную информацию о ситуации в теплице, минеральном питании и температурных режимах, проведённых химических обработках или подкормках, о субстрате, о минеральных удобрениях, о поливах, времени их начала и конца, дозах, частоте, Ес и рН в мате и "на поливе", о дренаже и времени его появления, о водопотреблении, о сортах о сроках, о месте расположения теплицы, о фенологии культуры, приросте, размерах, нагрузке на растение и т.д. и т. п. -  обо всём!  Только тогда появляется шанс получить квалифицированный ответ. 
      Подробности и только подробности!  
      Не ленитесь, не стесняйтесь!
      Для более открытого и плодотворного общения, всегда полезно знать с кем идёт диалог. Поэтому, мы убедительно просим Вас представляться, и если Вы считаете это для себя возможным, то участвовать в работе сайта под своим именем и при регистрации указывать возможно более полные сведения о себе, своей профессиональной деятельности и месте работы. Эта просьба не является обязательной, но всем будет приятнее знать, кому задаёте вопросы, и кто на них отвечает. Внимательно выбирайте подходящий раздел форума. Пишите всё, что захотите - в своем дневнике (блоге). Если у вас фермерская площадью менее гектара, приусадебные, дачные или любительские теплицы - милости просим в специальный раздел: Небольшие теплицы и парники для фермеров и дачников
       
      Уважайте своих читателей!
      Не забывайте о правописании, помните, что предложение начинается с большой буквы, после знаков препинания ставятся пробелы. :GTSMILE:Запрещаются фразы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, использование более 3-х восклицательных знаков или иных символов подряд!  ►Убедительно просим всех участников сайта ознакомиться с Правилами.
      Нам очень не хочется применять санкции.  Спасибо на понимание!  Помощь по сайту: Прикрепленные изображения, картинки, фото Галерея - организация работы с изображениями Как на форуме разместить видео с youtube или vimeo Если остались вопросы - пишите: Вопросы по интерфейсу и управлению сайтом
Игорь Вячеславович

Изменение плотности фотонного потока в зависимости от расстояния до светильника

Оцените эту тему

198 сообщений в этой теме

Так что все эти расуждения при изменение освещенности, это "Софизм" в чистом его виде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Софизм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Марите сказал:

Мне вообще весь этот разговор напоминает математическое доказательство того, что количество точек в основании треугольника равно количеству точек в его средней линии несмотря на то, что длина средней линии в два раза меньше (насколько я помню геометрию) длины основания. :)

 

Формула квадрата расстояния жёстко привязана к сфере и соответственно к точечному источнику. Для всех источников с другой кривой силы света её применять можно, но нужно знать как. 

Объясню как человек с мат. образованием: 2 светильника типа "лампочка" (для упрощения) висят в двух концах большого склада. Теоритически предполагать что освещенность во всех точках при движении от одной лампочки до другой будет неверно. На графике будут два не симметричных бугра "типа сиськи" . При большом количестве светильников как в теплице будет график похож на прямую, при уменьшении количества - прямая будет просядать. Высотой подвеса мы только регулируем  толщину бугров. При изменении кривой силы света - меняется форма бугров.

П.С. кстати объём всех "сисек" (сумма прямых во всех точках, или сумма всех измерений освещенности) не меняется :)

 

Изменено пользователем M23
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.11.2016 в 16:15, M23 сказал:

Теоритически предполагать что освещенность во всех точках при движении от одной лампочки до другой будет неверно.

Извините, что будет неверно?

По остальным "сиськам, буграм и прочему", - как общее количество чего-либо в целом воспринимается конкретной точкой? Меня занимает именно этот вопрос. Для ответа на него предпочитаю физические действия, замеры, а не анализ чьего-либо, иногда полностью абстрактного опыта в ретроспективном срезе.

Вопрос, - Что я делаю не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы еще не замерили? :)

Так теоретизировать продолжаете? ;)

Давно бы уже с одним из комбинатов договорились да промеряли.

Видимо сами до конца не верите в тот бред про взаимодействие света и его потерю с расстоянием. Вот и продолжаете словоболтанием заниматься.

Я например, сразу проверил вест этот свет в районе бутонов роз в современной теплице. Отметил сразу, что освещенность между лампами даже выше чем под самой лампой (например 6,5 килолюкс под лампой и 7,5 между лампами) думаю это от того что между лампами световые пятна перекрываются от двух источников и сумма каждой их освещенности выше получается несмотря на снижение самой каждой освещенности. Тут еще все от рефлектора очень зависит.) 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим, так вместо того, чтобы продолжать обижать автора вопроса, было бы полезнее привести здесь результаты Ваших замеров. Трудно что ли?

Ну не может всякий "человек с улицы" так просто попасть в современное тепличное хозяйство, это же всем понятно. Всего то просили помочь именно с этим. Так и надо либо помочь с экскурсией, либо с проведением измерений.

А насчет теряется плотность светового потока с расстоянием или нет, то проще всего таки измерить освещенность на разном расстоянии от ламп и оазной высоте от пола. Не зря в некоторых овощных хозяйствах натриевые лампы держат на фиксированном расстоянии от верхушек и поднимают по мере роста растений.

Световые потоки от двух ламп могут перекрываться, а могут и немного не доходить друг до друга. Это (равномерность освещенности по горизонтальной поверхности), кстати, очень полезно проверять в новых светокультурных хозяйствах.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

Извините, что будет неверно?

По остальным "сиськам, буграм и прочему", - как общее количество чего-либо в целом воспринимается конкретной точкой? Меня занимает именно этот вопрос. Для ответа на него предпочитаю физические действия, замеры, а не анализ чьего-либо, иногда полностью абстрактного опыта в ретроспективном срезе.

Вопрос, - Что я делаю не так?

Вопрос: что Вы вообще делаете?

Моё объяснение неверно или непонятно? 

Я объяснял как будет выглядеть график замеров при движении от одной лампочки к другой. Там не будет прямой. Это я по свету уже теоретик? :) Ну измерьте дома под одной лампочкой и выкладывайте сюда практическую синусоиду. Как складывать синусоиды теоретически рассказать или проще на счетах? Что такое КСС понятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Grower1 сказал:

освещенность между лампами даже выше чем под самой лампой (например 6,5 килолюкс под лампой и 7,5 между лампами) думаю это от того что между лампами световые пятна перекрываются от двух источников и сумма каждой их освещенности выше получается несмотря на снижение самой каждой освещенности. Тут еще все от рефлектора очень зависит.) 

 

Тут не от перекрытия, а из-за формы отражателя с широкой КСС,  с косинусной КСС  такого не добиться как не перекрывай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Grower1 сказал:

Я например, сразу проверил вест этот свет в районе бутонов роз в современной теплице. Отметил сразу, что освещенность между лампами даже выше чем под самой лампой (например 6,5 килолюкс под лампой и 7,5 между лампами) думаю это от того что между лампами световые пятна перекрываются от двух источников и сумма каждой их освещенности выше получается несмотря на снижение самой каждой освещенности. Тут еще все от рефлектора очень зависит.

 

   Так и есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим, ещё раз обращаю ваше внимание на то, что меня интересует интенсивность ФПР (фотосинтетически ПОЛЕЗНОЙ радиации) а не интенсивность как таковая (Lux), которую вам покажет люксметр. 

Уважаемый Олег, - из вашего утверждения: "Теоритически предполагать что освещенность во всех точках при движении от одной лампочки до другой будет неверно", - не совсем понятно ЧТО БУДЕТ НЕВЕРНО.. Что я делаю? - пытаюсь выяснить и понять зависимости заданных параметров излучения ФАР на точке замера от точки расположения дополнительного источника облучения параметры которого собираюсь замерить. При этом принимая во внимание то обстоятельство, что светить, кроме испытываемого источника, будет солнце и натрий, а объект будет не случайным а целевым.. Приношу извинения за витееватость, лучшего объяснения найти не смог..

 

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

 Что я делаю? - пытаюсь выяснить и понять зависимости заданных параметров излучения ФАР на точке замера от точки расположения дополнительного источника облучения параметры которого собираюсь замерить. При этом принимая во внимание то обстоятельство, что светить, кроме испытываемого источника, будет солнце и натрий, а объект будет не случайным а целевым.. Приношу извинения за витееватость, лучшего объяснения найти не смог..

 

 

  Игорь Вячеславович, не пробовали поработать на обычной застекленной лоджии? Если не секрет, что за "целевой" объект?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовал. С какой целью интересуетесь, Александр Андреевич?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Пробовал. С какой целью интересуетесь, Александр Андреевич?

  И какие результаты? Для понимания задачи желательно максимум информации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19.09.2016  7:19

Полагаю это исчерпывающий максимум. Поделитесь теперь вашим пониманием пожалуйста..

без ослабителя1.png

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

19.09.2016  7:19

Полагаю это исчерпывающий максимум. Поделитесь теперь вашим пониманием пожалуйста..

 

   В конкретной точке пространства электромагнитная энергия от разных источников суммируется. Если не секрет, что за "целевой" объект?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..а что происходит с исходными характеристиками конкретной энергии от конкретного источника в разных точках пространства?

..секрет

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

..а что происходит с исходными характеристиками конкретной энергии от конкретного источника в разных точках пространства?

..секрет

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎11‎.‎11‎.‎2016 в 16:15, M23 сказал:

Теоритически предполагать что освещенность во всех точках ОДИНАКОВА при движении от одной лампочки до другой будет неверно.

 

Извиняюсь, пропустил слово.

Цитата

ещё раз обращаю ваше внимание на то, что меня интересует интенсивность ФПР (фотосинтетически ПОЛЕЗНОЙ радиации) а не интенсивность как таковая (Lux), которую вам покажет люксметр. 

А вот теперь поясните разницу между ФАР и ФАР с поправкой на чувствительность в середине. Другие законы оптики? Люксы это разве не ФАР диапазон?

Изменено пользователем M23
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

..а что происходит с исходными характеристиками конкретной энергии от конкретного источника в разных точках пространства?

А в теплице этого и не узнать! :)

Пусть даже с самым навороченным спектрометром.

Потому как датчик не станет показывать от какой конкретно лампы свет получен/измерен!

:)

Как говорится: "кванты не пахнут"!

Да и смысла узнавать как меняется свет от одной лампы с изменением высоты подвеса? Практического смысла никакого.

К тому же изобретать велосипед если к лампе и рефлектора давно существуют построенные инженерами диаграммы распределения света (они как-то называются специализированным термином) на основе не только математических, но и практических экспериментальных данных!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Grower1 сказал:

Как говорится: "кванты не пахнут"!

да Максим, в наблюдательности вам не откажешь, они не пахнут. Но, и возможно для вас это станет открытием, - они различны по массе (энергия)..

 

22 часа назад, M23 сказал:

А вот теперь поясните разницу между ФАР и ФАР с поправкой на чувствительность в середине. Другие законы оптики?

нет Олег, оптика здесь не при чём. ФПР отличается от ФАР, и как раз это и заложено в аббревиатуры, - разным влиянием на процессы фотосинтеза и фотоморфогенеза..

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берете люксметр, снимаете светофильтр с датчика и получаете более-менее ровную чувствительность в диапазоне ФАР. У Вас очень странное понимание процесса фотосинтеза, оптики и фото... чего то там, магического :) 

С КСС разобрались? Её получают как раз измеряя данные светильника на натуре. Высота подвеса, взаимное расположение, расположение относительно Солнца и Марса - никак не влияет на фотонный поток светильника в любых диапазонах. КСС в формате файла IES и расчёт любой теплицы за полчаса. Ссылку на описание IES формата дать?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Олег, когда потребуется, я обязательно воспользуюсь вашим расположением..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

да Максим, в наблюдательности вам не откажешь, они не пахнут. Но, и возможно для вас это станет открытием, - они различны по массе..

 

 

 

Тоже лично планируете взвесить? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Grower1 сказал:

Тоже лично планируете взвесить? :)

И какова масса кванта? :) в граммах? Без релятивистской фигни :)

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

9 часов назад, Grower1 сказал:

Тоже лично планируете взвесить? :)

Нет, через массу (энергия) я планирую определить спектральное соответствие. Без реля... базара (:

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск