ЛиС ФИТО
Игорь Вячеславович

Зависимость плотности фотонного потока от расстояния до светильника

Оцените эту тему

272 сообщения в этой теме

8 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

Нет, через массу я планирую определить спектральное соответствие.

За достоверный экспериментальный способ определения массы фотона(ов) в домашних условиях Вам дадут Нобелевскую премию, а то и две сразу. До конца жизни никакими светильниками для теплиц не нужно будет заморачиваться:preved:!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ошибка детектед!   Конечно же ЭНЕРГИЯ а не масса.. 

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Считаю верным рассматривать всю кучу светильников в теплице как точечный светильник. Вы посмотрите, как светятся теплицы в темноте и сколько площади вокруг себя они освещают, другими словами, фотоны ходят в гости не только друг к другу внутри теплицы, но и навещают "дальних родственников" за пределами теплицы, а значит плотность потока изменяется. Не считаю правильным утверждение о перераспределении фотонов по площади и сохранении неизменности ффп внутри теплицы. И сравнение с засветками ламп в форме сисек некорректно, ибо это можно делать, применительно к лампам, где мы оцениваем люксы освещенности и это не применимо при оценке микромолей на рабочей плоскости. Именно поэтому просчеты фитосвета в диалюксе считаю несостоятельными.  Именно поэтому согласен с актуальностью вопроса ТС и присоединяюсь к нему. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Извините, что? Можно более конкретно?

Какое перераспределение фотонов? Формулу квадрата расстояния понимаете или нет?

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, ruAlexa сказал:

Считаю верным рассматривать всю кучу светильников в теплице как точечный светильник. Вы посмотрите, как светятся теплицы в темноте и сколько площади вокруг себя они освещают, другими словами, фотоны ходят в гости не только друг к другу внутри теплицы, но и навещают "дальних родственников" за пределами теплицы, а значит плотность потока изменяется. Не считаю правильным утверждение о перераспределении фотонов по площади и сохранении неизменности ффп внутри теплицы. И сравнение с засветками ламп в форме сисек некорректно, ибо это можно делать, применительно к лампам, где мы оцениваем люксы освещенности и это не применимо при оценке микромолей на рабочей плоскости. Именно поэтому просчеты фитосвета в диалюксе считаю несостоятельными.  Именно поэтому согласен с актуальностью вопроса ТС и присоединяюсь к нему. 

 
 
 

Навещают дальних родственников они только по краям теплицы. И то только если нет экранов по бокам.

Диаграмму с данными измерений для кого вывешивали?

Насчет "посмотрите как много освещает теплица вокруг" вообще некорректное сравнение, Тем более что это уже отраженный растениями свет.

Из ряда вон, просто. Луна ведь тоже освещает все "обалдеть как просто", но под ней не растут апельсинки. А есть еще и звезды.

А про "рассматривать кучу светильников как один светильник", это вообще в мемориз!!! :)

Изменено пользователем Grower1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, M23 сказал:

Формулу квадрата расстояния понимаете или нет?

Понимаю. Отсюда и вопрос о целесообразности расчета высоты подвеса светильников ЛЕД в теплице. Для натрия этот вопрос не стоит, ибо можно посчитать освещенность в диалюксе. Точнее посчитать в диалюксе по ies файлам фитосветильников можно( это, собственно и делают "именитые" производители), только толку в таком подсчете ноль, поскольку неясно, сколько микромолей на м2 в сек получится на расчетной площади в данном спектральном диапазоне.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Grower1 сказал:

Диаграмму с данными измерений для кого вывешивали?

Эту?

И что из неё следует? Цифры что означают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, ruAlexa сказал:

Эту?

И что из неё следует? Цифры что означают?

 

Действительно не понимаете?

Она еще и окрашена специально. Чем больше света, тем интенсивнее окраска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, ruAlexa сказал:

Понимаю. Отсюда и вопрос о целесообразности расчета высоты подвеса светильников ЛЕД в теплице. Для натрия этот вопрос не стоит, ибо можно посчитать освещенность в диалюксе. Точнее посчитать в диалюксе по ies файлам фитосветильников можно( это, собственно и делают "именитые" производители), только толку в таком подсчете ноль, поскольку неясно, сколько микромолей на м2 в сек получится на расчетной площади в данном спектральном диапазоне.

Микромоли распределяются по тому же закону что и люксы, можете вывести коэффициент и читать диграмму люксов в микромолях.

Сомневаюсь в понимании. Свет летит прямо и рассеивается во все стороны. Формула лишь учитывает как будет рассеиваться свет от точечного светильника с ростом расстояния (отношение площади сферы к ее радиусу). Для светильников с отражателем она тоже применима, т.к. площадь сектора сферы от радиуса растет по тому же соотношению.

Для множества светильников эта формула бессмысленна, сектора растут, но перекрывают друг друга, освещаемая площадь при подъеме светильников в теплице почти не увеличивается (только по краям), вне зависимости от типа излучателя светильника.

Изменено пользователем M23
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Люксы от микромолей/м2сек отличаются только частотным диапазоном измерения.  Относительную равномерность  освещенности/облученности можно и в Диалюксе посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Grower1 сказал:

Чем больше света, тем интенсивнее окраска.

Меня интересует не количество света, а его качество. Не относительная освещенность, воспринимаемая глазом( или прибором, имеющим кривую чувствительности, заточенную под человеческий глаз), а содержание этой освещенности.

Если на корову скинуть с высоты 20 метров стог сена, то он разлетится по всему коровнику, и не факт что корова сможет всё собрать и съесть. А вот если этот стог поставить перед ней, то весьма вероятно, что она возьмёт от него по максимуму. Хотя количество сена на коровник -то не изменилось, а результат различен...:blink::crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Grower1 сказал:

Действительно не понимаете?

Действительно не понимаю, какие величины выражены указанными на диаграмме цифрами...:dash3:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Люксы от микромолей/м2сек отличаются только частотным диапазоном измерения.  Относительную равномерность  освещенности/облученности можно и в Диалюксе посмотреть

Ответ совершенно правильный по сути. Освещение теплиц натриевыми и металлогалогенными лампами раньше проводили в модифицированных ранних версиях Dialux (как – не спрашивайте, не в курсе). Со светодиодами здесь будет, по моему, единственная, но о-о-очень большая сложность: как подобрать правильные коэффициенты пересчёта люксов в "монохромные" микромоли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, BKB сказал:

..правильные коэффициенты пересчёта люксов в "монохромные" микромоли

- в яблочко!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спектрофотометр Вам в помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, BKB сказал:

Ответ совершенно правильный по сути. Освещение теплиц натриевыми и металлогалогенными лампами раньше проводили в модифицированных ранних версиях Dialux (как – не спрашивайте, не в курсе). Со светодиодами здесь будет, по моему, единственная, но о-о-очень большая сложность: как подобрать правильные коэффициенты пересчёта люксов в "монохромные" микромоли?

Достаточно посчитать коэффициент для конкретного светильника и забить его в диалюкс (выдаст в молях, если версия позволяет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так вот он то (спектрофотометр), а точнее его показания во многом послужили причиной этой дискуссии. Прибор показывает практически не меняющиеся цифры при горизонтальном перемещении и различные при вертикальном. В микромолях и Вт/м2..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Спектрофотометр Вам в помощь.

Научно обоснованной методикой пересчёта поделитесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как посчитать коэффициент для конкретного светильника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, BKB сказал:

Научно обоснованной методикой пересчёта поделитесь?

Разложение по полосам спектра в Excell и пересчете каждой полосы с последующим сложением :)

Точность от ширины каждой полосы.

Спектрофотометр работает по такому алгоритму.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть более простой вариант . Натриевые светильник выдает 1,5 мкмоль/вт, правильный светодиодный 3 мкмоль/Вт.  Поэтому простая замена натрия на светодиоды уже дает экономию в два раза.

Подобрали оптимальный спектр, экономия возросла   на 30%. Опустили светодиоды между растениями, перестали освещать проходы, можете еще уменьшить мощность светодиодных светильников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, BKB сказал:

Научно обоснованной методикой пересчёта поделитесь?

могу спектрофотометр порекомендовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Proizvoditel сказал:

Натриевые светильник выдает 1,5 мкмоль/вт, правильный светодиодный 3 мкмоль/Вт.

А, что если не выдают!

Делались замеры: Натрий 96 х 630Вт засвечивают площадь 750 м2. Пусть полезной мощности там 30%, - это 268Вт/м2. Должно быть 268*1,5 = 403 мкмоль/м2*с, так? Тогда в какой точке? Например в точке замера, на уровне бутона розы (4,5 метра под лампами) это  - 48 мкмоль/м2*с.. 

Как быть с этим знанием?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Proizvoditel сказал:

..могу спектрофотометр порекомендовать

- будьте любезны..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если вы это померили, значит так оно и есть, вы же не знаете когда лампы менялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас


Пользовательский поиск