• Объявления

    • admin

      ▶ Добро пожаловать в содружество специалистов защищенного грунта ▶   28.03.2017

      GreenTalk.ru создан прежде всего для организации дружеского общения между специалистами тепличных хозяйств. Обмен мнениями, опытом и знаниями в конечном итоге принесёт пользу всем участникам, и тем, кто делится своим опытом и знаниями, и тем, кто пока больше нуждается в информации о теплицах и технологиях. 
       
      Создавайте новую тему, только если не нашли подходящую в поиске по сайту. 
      В заголовке своей темы обязательно укажите основной смысл сообщения!  
      Темы с заголовками типа: "Помогите!!!!","Что это?!?", "Теплица", "Огурец"- удаляются!  
       
      Вопросы о физиологических нарушениях, болезнях, вредителях и др.:
      Уважаемые Коллеги, прежде чем задавать вопросы и создавать новые темы на форумах, пожалуйста, подумайте - возможно ли ответить на Ваш вопрос? Даже будучи в теплице и имея полную информацию обо всех технологических процессах и приёмах, очень часто не удаётся найти причину нарушения в росте и развитии культуры. Предоставляйте максимально подробную информацию о ситуации в теплице, минеральном питании и температурных режимах, проведённых химических обработках или подкормках, о субстрате, о минеральных удобрениях, о поливах, времени их начала и конца, дозах, частоте, Ес и рН в мате и "на поливе", о дренаже и времени его появления, о водопотреблении, о сортах о сроках, о месте расположения теплицы, о фенологии культуры, приросте, размерах, нагрузке на растение и т.д. и т. п. -  обо всём!  Только тогда появляется шанс получить квалифицированный ответ. 
      Подробности и только подробности!  
      Не ленитесь, не стесняйтесь!
      Для более открытого и плодотворного общения, всегда полезно знать с кем идёт диалог. Поэтому, мы убедительно просим Вас представляться, и если Вы считаете это для себя возможным, то участвовать в работе сайта под своим именем и при регистрации указывать возможно более полные сведения о себе, своей профессиональной деятельности и месте работы. Эта просьба не является обязательной, но всем будет приятнее знать, кому задаёте вопросы, и кто на них отвечает. Внимательно выбирайте подходящий раздел форума. Пишите всё, что захотите - в своем дневнике (блоге). Если у вас фермерская площадью менее гектара, приусадебные, дачные или любительские теплицы - милости просим в специальный раздел: Небольшие теплицы и парники для фермеров и дачников
       
      Уважайте своих читателей!
      Не забывайте о правописании, помните, что предложение начинается с большой буквы, после знаков препинания ставятся пробелы. :GTSMILE:Запрещаются фразы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, использование более 3-х восклицательных знаков или иных символов подряд!  ►Убедительно просим всех участников сайта ознакомиться с Правилами.
      Нам очень не хочется применять санкции.  Спасибо на понимание!  Помощь по сайту: Прикрепленные изображения, картинки, фото Галерея - организация работы с изображениями Как на форуме разместить видео с youtube или vimeo Если остались вопросы - пишите: Вопросы по интерфейсу и управлению сайтом
Игорь Вячеславович

Изменение плотности фотонного потока в зависимости от расстояния до светильника

Оцените эту тему

198 сообщений в этой теме

8 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

Нет, через массу я планирую определить спектральное соответствие.

За достоверный экспериментальный способ определения массы фотона(ов) в домашних условиях Вам дадут Нобелевскую премию, а то и две сразу. До конца жизни никакими светильниками для теплиц не нужно будет заморачиваться:preved:!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ошибка детектед!   Конечно же ЭНЕРГИЯ а не масса.. 

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаю верным рассматривать всю кучу светильников в теплице как точечный светильник. Вы посмотрите, как светятся теплицы в темноте и сколько площади вокруг себя они освещают, другими словами, фотоны ходят в гости не только друг к другу внутри теплицы, но и навещают "дальних родственников" за пределами теплицы, а значит плотность потока изменяется. Не считаю правильным утверждение о перераспределении фотонов по площади и сохранении неизменности ффп внутри теплицы. И сравнение с засветками ламп в форме сисек некорректно, ибо это можно делать, применительно к лампам, где мы оцениваем люксы освещенности и это не применимо при оценке микромолей на рабочей плоскости. Именно поэтому просчеты фитосвета в диалюксе считаю несостоятельными.  Именно поэтому согласен с актуальностью вопроса ТС и присоединяюсь к нему. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, что? Можно более конкретно?

Какое перераспределение фотонов? Формулу квадрата расстояния понимаете или нет?

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, ruAlexa сказал:

Считаю верным рассматривать всю кучу светильников в теплице как точечный светильник. Вы посмотрите, как светятся теплицы в темноте и сколько площади вокруг себя они освещают, другими словами, фотоны ходят в гости не только друг к другу внутри теплицы, но и навещают "дальних родственников" за пределами теплицы, а значит плотность потока изменяется. Не считаю правильным утверждение о перераспределении фотонов по площади и сохранении неизменности ффп внутри теплицы. И сравнение с засветками ламп в форме сисек некорректно, ибо это можно делать, применительно к лампам, где мы оцениваем люксы освещенности и это не применимо при оценке микромолей на рабочей плоскости. Именно поэтому просчеты фитосвета в диалюксе считаю несостоятельными.  Именно поэтому согласен с актуальностью вопроса ТС и присоединяюсь к нему. 

 
 
 

Навещают дальних родственников они только по краям теплицы. И то только если нет экранов по бокам.

Диаграмму с данными измерений для кого вывешивали?

Насчет "посмотрите как много освещает теплица вокруг" вообще некорректное сравнение, Тем более что это уже отраженный растениями свет.

Из ряда вон, просто. Луна ведь тоже освещает все "обалдеть как просто", но под ней не растут апельсинки. А есть еще и звезды.

А про "рассматривать кучу светильников как один светильник", это вообще в мемориз!!! :)

Изменено пользователем Grower1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, M23 сказал:

Формулу квадрата расстояния понимаете или нет?

Понимаю. Отсюда и вопрос о целесообразности расчета высоты подвеса светильников ЛЕД в теплице. Для натрия этот вопрос не стоит, ибо можно посчитать освещенность в диалюксе. Точнее посчитать в диалюксе по ies файлам фитосветильников можно( это, собственно и делают "именитые" производители), только толку в таком подсчете ноль, поскольку неясно, сколько микромолей на м2 в сек получится на расчетной площади в данном спектральном диапазоне.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Grower1 сказал:

Диаграмму с данными измерений для кого вывешивали?

Эту?

И что из неё следует? Цифры что означают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ruAlexa сказал:

Эту?

И что из неё следует? Цифры что означают?

 

Действительно не понимаете?

Она еще и окрашена специально. Чем больше света, тем интенсивнее окраска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ruAlexa сказал:

Понимаю. Отсюда и вопрос о целесообразности расчета высоты подвеса светильников ЛЕД в теплице. Для натрия этот вопрос не стоит, ибо можно посчитать освещенность в диалюксе. Точнее посчитать в диалюксе по ies файлам фитосветильников можно( это, собственно и делают "именитые" производители), только толку в таком подсчете ноль, поскольку неясно, сколько микромолей на м2 в сек получится на расчетной площади в данном спектральном диапазоне.

Микромоли распределяются по тому же закону что и люксы, можете вывести коэффициент и читать диграмму люксов в микромолях.

Сомневаюсь в понимании. Свет летит прямо и рассеивается во все стороны. Формула лишь учитывает как будет рассеиваться свет от точечного светильника с ростом расстояния (отношение площади сферы к ее радиусу). Для светильников с отражателем она тоже применима, т.к. площадь сектора сферы от радиуса растет по тому же соотношению.

Для множества светильников эта формула бессмысленна, сектора растут, но перекрывают друг друга, освещаемая площадь при подъеме светильников в теплице почти не увеличивается (только по краям), вне зависимости от типа излучателя светильника.

Изменено пользователем M23
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люксы от микромолей/м2сек отличаются только частотным диапазоном измерения.  Относительную равномерность  освещенности/облученности можно и в Диалюксе посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Grower1 сказал:

Чем больше света, тем интенсивнее окраска.

Меня интересует не количество света, а его качество. Не относительная освещенность, воспринимаемая глазом( или прибором, имеющим кривую чувствительности, заточенную под человеческий глаз), а содержание этой освещенности.

Если на корову скинуть с высоты 20 метров стог сена, то он разлетится по всему коровнику, и не факт что корова сможет всё собрать и съесть. А вот если этот стог поставить перед ней, то весьма вероятно, что она возьмёт от него по максимуму. Хотя количество сена на коровник -то не изменилось, а результат различен...:blink::crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Grower1 сказал:

Действительно не понимаете?

Действительно не понимаю, какие величины выражены указанными на диаграмме цифрами...:dash3:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Люксы от микромолей/м2сек отличаются только частотным диапазоном измерения.  Относительную равномерность  освещенности/облученности можно и в Диалюксе посмотреть

Ответ совершенно правильный по сути. Освещение теплиц натриевыми и металлогалогенными лампами раньше проводили в модифицированных ранних версиях Dialux (как – не спрашивайте, не в курсе). Со светодиодами здесь будет, по моему, единственная, но о-о-очень большая сложность: как подобрать правильные коэффициенты пересчёта люксов в "монохромные" микромоли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, BKB сказал:

..правильные коэффициенты пересчёта люксов в "монохромные" микромоли

- в яблочко!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спектрофотометр Вам в помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, BKB сказал:

Ответ совершенно правильный по сути. Освещение теплиц натриевыми и металлогалогенными лампами раньше проводили в модифицированных ранних версиях Dialux (как – не спрашивайте, не в курсе). Со светодиодами здесь будет, по моему, единственная, но о-о-очень большая сложность: как подобрать правильные коэффициенты пересчёта люксов в "монохромные" микромоли?

Достаточно посчитать коэффициент для конкретного светильника и забить его в диалюкс (выдаст в молях, если версия позволяет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вот он то (спектрофотометр), а точнее его показания во многом послужили причиной этой дискуссии. Прибор показывает практически не меняющиеся цифры при горизонтальном перемещении и различные при вертикальном. В микромолях и Вт/м2..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Спектрофотометр Вам в помощь.

Научно обоснованной методикой пересчёта поделитесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как посчитать коэффициент для конкретного светильника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, BKB сказал:

Научно обоснованной методикой пересчёта поделитесь?

Разложение по полосам спектра в Excell и пересчете каждой полосы с последующим сложением :)

Точность от ширины каждой полосы.

Спектрофотометр работает по такому алгоритму.

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть более простой вариант . Натриевые светильник выдает 1,5 мкмоль/вт, правильный светодиодный 3 мкмоль/Вт.  Поэтому простая замена натрия на светодиоды уже дает экономию в два раза.

Подобрали оптимальный спектр, экономия возросла   на 30%. Опустили светодиоды между растениями, перестали освещать проходы, можете еще уменьшить мощность светодиодных светильников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, BKB сказал:

Научно обоснованной методикой пересчёта поделитесь?

могу спектрофотометр порекомендовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Proizvoditel сказал:

Натриевые светильник выдает 1,5 мкмоль/вт, правильный светодиодный 3 мкмоль/Вт.

А, что если не выдают!

Делались замеры: Натрий 96 х 630Вт засвечивают площадь 750 м2. Пусть полезной мощности там 30%, - это 268Вт/м2. Должно быть 268*1,5 = 403 мкмоль/м2*с, так? Тогда в какой точке? Например в точке замера, на уровне бутона розы (4,5 метра под лампами) это  - 48 мкмоль/м2*с.. 

Как быть с этим знанием?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Proizvoditel сказал:

..могу спектрофотометр порекомендовать

- будьте любезны..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если вы это померили, значит так оно и есть, вы же не знаете когда лампы менялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

Пользовательский поиск