Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Зависимость плотности фотонного потока от расстояния до светильника

Оценить этот вопрос:


Игорь Вячеславович

Вопрос

В 11.11.2015 в 19:55, Alexandr сказал:

600 светильников*2100микромоль/сек/10 000м*2=126микромолей/сек*м*2

.. подскажите пожалуйста, на каком уровне получается 2100 микромоль. На каком удалении от источника делался замер? Правильно ли я понимаю, - количество фотонов всегда обратно пропорционально расстоянию от источника.. 

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы
53 минуты назад, Сергей_9876 сказал:

То есть реальные данные по освещённости в теплице никто не использует? 

Для написания диссертаций используют, для практических целей нет, насколько мне известно. Для исследовательских целей (не у нас :angry:) используют 3 стационарных датчика освещённости: на уровне верхушек, в среднем и нижнем ярусе ценоза.

Реальное снижение светоотдачи современных ламп (<2% за сезон) и уменьшение светопропускания остекления (~1% за год) из-за загрязнения, должны учитываться при проектных расчётах.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
12 часа назад, BKB сказал:

На данный момент никакой практической надобности пересчёта в фотонные единицы нет. Для агрономических задач, которые требуют знания энергетической экспозиции (приход суммы естественной и искусственной радиации за определённое время, в Вт и Дж), например, планирование поливов и формирование растений, данные архивируются каждые 300 секунд климат-компьютером – обычно, показания с датчика метеостанции + расчётные (паспортные) данные системы досвечивания.

….. поливы планируются от прихода суммы естественной радиации за определённое время?

А я думал если радиации пришло мало её догоняют искусственной, а полив на усмотрение агронома….

Ссылка на комментарий
  • 0

Правильно ли я понимаю, - алгоритм работы системы́ досвечивания закладывается один раз, при проектировании системы?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
4 часа назад, Сергей_9876 сказал:

А я думал если радиации пришло мало её догоняют искусственной, а полив на усмотрение агронома….

Это зависит от времени года,цены на продукцию и затрат на электроэнергию. То есть, зимой недостаток света компенсируют лампами, а вот сейчас, когда дожди и света мало, но и цена на огурец/томат низкая, досвечивание натриевыми лампами не окупается. Вот тут леды могут быть интересны.

Ссылка на комментарий
  • 0
15 минут назад, Марите сказал:

Это зависит от времени года,цены на продукцию и затрат на электроэнергию. То есть, зимой недостаток света компенсируют лампами, а вот сейчас, когда дожди и света мало, но и цена на огурец/томат низкая, досвечивание натриевыми лампами не окупается. Вот тут леды могут быть интересны.

Позволю себе не согласится.

Самый большой минус ледов цена, Малое время использования сведет на нет все прелести энерго эффективности.

Чем больше леды используются тем быстрей сравняются по расходам с натрием. Цена плюс стоимость владения.

IMHO.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Цена, конечно, минус ледов, но с учетом их меньшей теплопроизводительности суммарное время использования ч/год возрастает, а затраты энергии при этом ниже.

Все западные хозяйства, которые в последние 2-3 года устанавливают леды, досвечивают растения и летом хоть по 1-2 ч в сутки.

Ссылка на комментарий
  • 0
24 минуты назад, 13amator сказал:

Позволю себе не согласится.

Самый большой минус ледов цена, Малое время использования сведет на нет все прелести энерго эффективности.

Чем больше леды используются тем быстрей сравняются по расходам с натрием. Цена плюс стоимость владения.

IMHO.

Заблуждение. Светильник LED эквивалентный ДнаТ600 по потоку, но лучший по спектру уже сейчас можно приобрести за 9000 р. Потребление этим светильником энергии будет меньше на 50% чем у натрия. Таким образом цена покупки будет выше всего на 20-30%, стоимость владения выгодней в два раза. Более того в случае использования светодиодной досветки можно изменить саму систему досветки, расположив ближе источники облучения ближе к ценозу. А это в свою очередь может повлиять на урожайность..

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
Ссылка на комментарий
  • 0
18 минут назад, Марите сказал:

Цена, конечно, минус ледов, но с учетом их меньшей теплопроизводительности суммарное время использования ч/год возрастает, а затраты энергии при этом ниже.

Все западные хозяйства, которые в последние 2-3 года устанавливают леды, досвечивают растения и летом хоть по 1-2 ч в сутки.

На наши реалии это не распространяется.Увы.

При наличии конечно имеет смысл использовать.Только наличие ледов в планах и ожидании.

16 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

Заблуждение. Светильник LED эквивалентный ДнаТ600 по потоку, но лучший по спектру уже сейчас можно приобрести за 9000 р. Потребление этим светильником энергии будет меньше на 50% чем у натрия. Таким образом цена покупки будет выше всего на 20-30%, стоимость владения выгодней в два раза. Более того в случае использования светодиодной досветки можно изменить саму систему досветки, расположив ближе источники облучения ближе к ценозу. А это в свою очередь может повлиять на урожайность..

С 4 микромолями на джоуль? С чудо люминофором?

Изменено пользователем 13amator
Добавление.
Ссылка на комментарий
  • 0
27 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

Светильник LED эквивалентный ДнаТ600 по потоку, но лучший по спектру уже сейчас можно приобрести за 9000 р

Где?

 

Ссылка на комментарий
  • 0
Только что, 13amator сказал:

С 4 микромолями на джоуль

нет, к сожалению, видимо ещё не время..

2,2 - 2,4 вполне возможно. У проработавшего 3 суток ДнаТ 600 этот показатель будет около 1,1 - 1,2 

Ссылка на комментарий
  • 0
Только что, ruAlexa сказал:

Где?

 

Ответил в личке

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
2 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

Светильник LED эквивалентный ДнаТ600 по потоку, но лучший по спектру уже сейчас можно приобрести за 9000 р. Потребление этим светильником энергии будет меньше на 50% чем у натрия. Таким образом цена покупки будет выше всего на 20-30%, стоимость владения выгодней в два раза. Более того в случае использования светодиодной досветки можно изменить саму систему досветки, расположив ближе источники облучения ближе к ценозу. А это в свою очередь может повлиять на урожайность..

ДНаТ 600 Вт выдает 1,6 ммоль/Вт.
Переводим в цифры выше написанное...
Светильник LED мощностью 300 Вт, выдает   поток 960 мМоль/с, и стоит 9000 рублей.
Правильно?
 

В личной беседе указали на ошибки, исправил. 

Изменено пользователем samura
Ссылка на комментарий
  • 0

Днат-600 с отражателем ЖСП70-600

С расстояния 60см - 83,8 вт./м2 по центру светильника

С расстояния 90см - 49,2 вт./м2 по центру светильника

 

Изменено пользователем mur
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, samura сказал:

ДНаТ 600 Вт выдает 1,6 ммоль/Вт.
Переводим в цифры выше написанное...
Светильник LED мощностью 300 Вт, выдает   поток 960 мМоль/с, и стоит 9000 рублей.
Правильно?
 

В личной беседе указали на ошибки, исправил. 

Да, правильно - 1,6 моль/Дж первые 100 часов. Без светильника, т.е. только лампа, читай во все стороны. Светильник режет 20%, + после 100 первых часов минус 10-15% потока от самой лампы.

Нет, не правильно, - LED светильник выдаёт 2,2 - 2,4 ммоль/Дж.

Считайте сами

9000 руб. светильник 300 Вт. или +- 30 руб/Вт потребляемой мощности при указанной эффективности.

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
9 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

Правильно ли я понимаю, - алгоритм работы системы́ досвечивания закладывается один раз, при проектировании системы?

Что такое "алгоритм работы системы досвечивания"?!

P.S. Бессмысленные сообщения-ответы типа "посмотри-определение-алгоритма-в-Гугле" будут сразу удаляться!

Изменено пользователем BKB
Sapienti sat.
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Извините, но это Вы задали вопрос, который никому не понятен :dash3:. К классическим системам досвечивания на ДНАТ термин "алгоритм работы" никогда не применялся, и как этот "алгоритм работы" соотносится с проектированием собственно системы (единичная установленная мощность светильника, их количество и, главное, оптимальное расположение)?!

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Уважаемый КБ, в моём представление единичные светильники в определенном количестве с определенными качествами, рассположенные в определенном порядке, - система.  Далее, вы чуть раньше писали

--

Полный комплекс расчётов (в Вт и лк) производится только один раз – при проектировании мощности и размещения светотехнического оборудования. Расчёты, как правило, начинаются от прихода суммарной солнечной радиации в самый тёмный период года в данной местности (за ряд лет). 

--

На что я ответил вопросом, который иначе можно выразить так: Каким образом эта система далее функционирует, - по определенному алгоритму автоматически или в ручном режиме по желанию (необходимости) ?

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
Ссылка на комментарий
  • 0
15 минут назад, BKB сказал:

Извините, но это Вы задали вопрос, который никому не понятен :dash3:. К классическим системам досвечивания на ДНАТ термин "алгоритм работы" никогда не применялся, и как этот "алгоритм работы" соотносится с проектированием собственно системы (единичная установленная мощность светильника, их количество и, главное, оптимальное расположение)?!

Давайте назовем "регламент работы" или "принятие решений о продолжительности досветки". Мне вопрос понятен, тоже считал, что существуют рекомендации проектировщиков по использованию системы освещения.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
2 часа назад, M23 сказал:

Давайте назовем "регламент работы" или "принятие решений о продолжительности досветки". Мне вопрос понятен, тоже считал, что существуют рекомендации проектировщиков по использованию системы освещения.

Изначально никакой алгоритм в систему досвечивания не закладывается. Агроном повесил график по досветке, оператор согласна графику пошел к щитам и включил.
Агроном составляет графики по достветке опираясь на культуру, возраст культуры, приход естественной радиации, и на экономику/рынок -выгодно или не выгодно светить. 

 

Изменено пользователем samura
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
52 минуты назад, samura сказал:

Изначально никакой алгоритм в систему досвечивания не закладывается. Агроном повесил график по досветке, оператор согласна графику пошел к щитам и включил.
Агроном составляет графики по достветке опираясь на культуру, возраст культуры, приход естественной радиации, и на экономику/рынок -выгодно или не выгодно светить. 

Ну тогда это беда... и так каждый день?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, M23 сказал:

Ну тогда это беда... и так каждый день?

По моему есть системы которые позволяют включать и  выключать досветку с операторской на компе, но по крайней мере на не больших ТК, эти системы излишняя роскошь не дешевая. Оператор не плохо справляется с этой задачей.
А зашить в программу периоды досветки сразу, чтобы все работало, очень сложно. Это только кажется, что легко.

Изменено пользователем samura
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.