Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Оценить этот вопрос:


Askar

Вопрос

Но все-таки хотелось бы от спецов узнать откуда взялись моли световой энергии? Фотон - не молекула, потому не может иметь молекулярной массы. Если речь бы шла об атомах, то был бы грамм-эквивалент. Но и здесь не проходит, т.к. фотон не имеет массы покоя.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы
6 часов назад, BKB сказал:

В зависимости от обстоятельств, используются различные технологические варианты (стратегии).

 

6 часов назад, ruAlexa сказал:

Я просил, если Вам это не трудно, дать ссылку на первоисточник вашей информации по плотности потока и DLI ...

Это "скандинавский" вариант технологии, его основная цель – получение максимально возможного урожая. В "голланских" же вариантах – компромисс между урожайностью и энергосбережением (мощность досвечивания меньше, упор на оптимизацию микроклимата). Также, все технологии досвечивания малоэффективны без поддержания концентрации углекислого газа в воздухе теплицы порядка 800 ppm в световой период (после высадки рассады).

Для гибридов томата последних 2-4 лет, специально выведенных для светокультуры, рекомендации оригинаторов могут быть иными.

The use of artificial light in year round production of greenhouse crops.pdf

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Георгий, можете сказать какой мощности светильники установлены сверху и между рядами ? 

Какая схема посадки ? Уже можно говорить какая урожайность получилась ? Спасибо.

Ссылка на комментарий
  • 0

Ну очень нужная тема поднята, спасибо всем высказавшемся. Уважаемый КБ с вами солидарен практически во всём. Стандарты, как вы правильно заметили разрабатываются. Ждём.. Спектофотометры необходимы всем, кто в той или иной мере имеет отношение к Светокультуре.

Далее от себя, Мкмоль - необходим в расчётах поскольку показывает не только общую величину ФАР (Вт/м2), но и "массовую долю" спектральных отрезков в этой величине. И важно это поскольку, и в этом месте я не согласен с уважаемым Олегом (М23), - 100 umol/m2*s Днат, например, в некоторых случаях, могут быть менее полезны, чем 30 umol/m2*s излучённых светильником LED, co специально сконструированным под этот самый случай, спектром. Конечно же я могу ошибаться, время покажет..

 

Стандарты.jpg

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, Proizvoditel сказал:

Георгий, можете сказать какой мощности светильники установлены сверху и между рядами ? 

Какая схема посадки ? Уже можно говорить какая урожайность получилась ? Спасибо.

Разговор же не про мощность светильников а о поглощении растениями. Остальное - это уже кновхау

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Ditto сказал:

. Остальное - это уже кновхау

Кновхау это святое :biggrin:. Можете сказать на каком расстоянии от светильников получены эти результаты ?  Скажем, те светильники, что я разрабатываю имеют 224 мкмоль/м2сек на расстоянии 25 см и  52 мкмоль/м2сек на расстоянии 1 м от светильника.  

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Ditto сказал:

Разговор же не про мощность светильников а о поглощении растениями. Остальное - это уже кновхау

Согласен с Сергеем, хотелось бы перепроверить Ваши расчеты. По моему мнению так быть не должно.

Ссылка на комментарий
  • 0
16 часов назад, BKB сказал:

 

Это "скандинавский" вариант технологии, ...

The use of artificial light in year round production of greenhouse crops.pdf

Спасибо!

Добавил: Читаю статью - первосортный материал для аналитики! Ещё раз спасибо!

Изменено пользователем ruAlexa
Добавление.
Ссылка на комментарий
  • 0
4 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

...100 umol/m2*s Днат, например, в некоторых случаях, могут быть менее полезны, чем 30 umol/m2*s излучённых светильником LED, co специально сконструированным под этот самый случай, спектром

Абсолютно с этим предположением согласен, но ответ в светлом будущем, так как никто из готовых на разглашение результатов опыты не проводит, а те, кто проводит либо молчат в тряпочку, либо выдают на публику "липу", что наглядно продемонстрировал недавно прошедший светодиодный форум.

Ссылка на комментарий
  • 0
15 часов назад, Ditto сказал:

Наш опыт в Финляндии показывает, что томат смело может поглотить 450 мкмоль/с•м²  верхней + 110мкмоль/с•м² межрядки, не теряя при это эффективность грамм/моль

А какой уровень СО2 держали при этом? ( если не коммерческая тайна :bye: )

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

ИНтересно - а можно поподробнее о липе? 

я не специалист - поэтому мне очень интеренен данный аспект 

 

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Александр 

я же писал - не специалист я

правильно я понимаю, что при отсутсвии излучения с длинной 620 нм таких провалов быть не должно? 

а вооьще то мне контроль во всех опытах кажется лучше намного :))))

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, ruAlexa сказал:

Читаю статью - первосортный материал для аналитики!

Учитывайте, что данной статье уже 10 лет, и произошли определённые изменения в конструкции ламп (существенное увеличения световой отдачи, небольшое улучшения спектра), но, главное, выведены новые сорта растений специально для светокультуры – современные рекомендации оригинаторов могут быть несколько иными! В первую очередь это касается длины светового дня по фазам развития растений, поэтому по томату для А. я её подкорректировал.

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ) и световой период продолжительностью не более 17 ч. 30 мин. Но это не означает, что нельзя получить хороший урожай и при 180 Вт/м2.

 

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
7 минут назад, Aleksey Kurenin сказал:

Александр 

я же писал - не специалист я

правильно я понимаю, что при отсутсвии излучения с длинной 620 нм таких провалов быть не должно? 

а вооьще то мне контроль во всех опытах кажется лучше намного :))))

а) светодиодов с длиной волны 620нМ не существует( если они конечно специально для опыта не сделали на заказ), есть 630нМ( он как раз и используется в 97% "фитосветильников" от дядюшки Ляо)

б) Оптимальным в плане эффективности для фотосинтеза из красного спектра является не 630( и уж тем более не 620нМ), а 660нМ....Но на картинке докладчика мы видим, что при "620" растёт лучше.....

в) Я сам выращивал тот же базилик под 630( и имел плачевные результаты), а вот при 660нМ - всё хорошо,  поэтому могу смело говорить о том, что на данной картинке либо ошибка, либо намеренное введение в заблуждение.

Учитывая, что на форум были посланы лучшие специалисты от участников, я склоняюсь всё же к версии с дезинформацией, нежели с ошибкой. Да, к стати, кол-во недоговоренностей и пустословия на форуме просто зашкаливало. Просто ппр, а не форум, По содержательности было только пара докладов интересна - от "Выборжец"а( опыт применения ЛЕД) и от "космонавтов"(опыты со спектрами) - всё остальное - "вода"

Ссылка на комментарий
  • 0
18 минут назад, BKB сказал:

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ)

Если брать эту величину как расчетную для рабочей плоскости, то получается( по прикидке на пальцах) порядка 580-600 микромолей потока....ИМХО, конечно, но трудно НЕвырастить под таким освещением( пусть даже с неоптимальным спектром) нормальный урожай...даже баобабов! :crazy:

Ссылка на комментарий
  • 0

У  "космонавтов" с которыми я плотно общаюсь, Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек на стеллажах !!! Вообще без солнышка. А при досветке...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
4 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек

Я про то и говорю, что при таких уровнях досветки можно и баобабы выращивать ))))

правда, это не имеет ничего общего с эффективностью использования ЛЕД ))

Изменено пользователем ruAlexa
Ссылка на комментарий
  • 0
40 минут назад, ruAlexa сказал:

На пример вот картинка с результатами "опыта"...Волшебные 620 нМ....:good:

I6PUO4IZ9x0.jpg

Что это? Имхо неверно поставленный опыт без многократного повторения. Возможно проблемы с измерениями мощности света.

Контроль (№1) во всех случаях  выглядит лучше.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Спасибо за разъяснения.

очень познавательно. правда.

а совсем вопрос нетоллерантный ( модное слово - нравится) - чья презенташка то была? кто не говорит всю правду? 

 

Ссылка на комментарий
  • 0
12 минуты назад, Aleksey Kurenin сказал:

чья презенташка то была?

Ивана Германовича Тараканова ( Тимирязевка).....согласитесь, трудно поверить в ошибку или некомпетентность....))

вот, можно посмотреть целиком

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
2 часа назад, ruAlexa сказал:

Учитывая, что на форум были посланы лучшие специалисты от участников, я склоняюсь всё же к версии с дезинформацией, нежели с ошибкой. Да, к стати, кол-во недоговоренностей и пустословия на форуме просто зашкаливало. Просто ппр, а не форум, По содержательности было только пара докладов интересна - от "Выборжец"а( опыт применения ЛЕД) и от "космонавтов"(опыты со спектрами) - всё остальное - "вода"

Я так понимаю, Вы про ЛЕД форум говорите..
Мне больше всего не понравилось, что не давали возможности задавать вопросы, опираясь на регламент, что времени нет типа. 
Так организуйте так, чтобы было время - ведь форум, это прежде всего общение, а не просто прийти лекции послушать и рекламной макулатуры дамой принести килограмм.
Просто боялись не удобных вопросов, знали, что видео съема идет. ИМХО.

Изменено пользователем samura
Ссылка на комментарий
  • 0
9 минут назад, ruAlexa сказал:

Ивана Германовича Тараканова ( Тимирязевка).....согласитесь, трудно поверить в ошибку или некомпетентность....))

вот, можно посмотреть целиком

Ну не он же автор этих фото. Источник?

Ссылка на комментарий
  • 0
9 минут назад, M23 сказал:

Ну не он же автор этих фото. Источник?

Есть версия, что, поскольку он докладчик и использовал фото в своём докладе, он имеет некоторое отношение к со/авторству этих фото...))

 

Ссылка на комментарий
  • 0
16 минут назад, samura сказал:

- ведь форум, это прежде всего общение, а не просто прийти лекции послушать и рекламной макулатуры дамой принести килограмм.

Вы еще забыли добавить за свои деньги, причем не маленькие. Я поэтому принципиально не хожу на это сборище, поскольку все презентации есть или на сайтах поставщиков комплектующих или сами приедут и расскажут

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.