Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Оцените эту тему

Recommended Posts

11 минуту назад, Askar сказал:

Спасибо, прибор действительно хороший. По крайней мере, если судить по описанию.

Спектрофотометр ''ТКА-Спектр'' используется в нашей отрасли, по крайней мере, 5 лет. В принципе, это единственный прибор для определения спектра падающего искусственного и естественного света за доступные деньги. Насколько мне известно, он есть на всех крупных ТК, другой вопрос, пользуются ли им вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, BKB сказал:

В зависимости от обстоятельств, используются различные технологические варианты (стратегии).

 

6 часов назад, ruAlexa сказал:

Я просил, если Вам это не трудно, дать ссылку на первоисточник вашей информации по плотности потока и DLI ...

Это "скандинавский" вариант технологии, его основная цель – получение максимально возможного урожая. В "голланских" же вариантах – компромисс между урожайностью и энергосбережением (мощность досвечивания меньше, упор на оптимизацию микроклимата). Также, все технологии досвечивания малоэффективны без поддержания концентрации углекислого газа в воздухе теплицы порядка 800 ppm в световой период (после высадки рассады).

Для гибридов томата последних 2-4 лет, специально выведенных для светокультуры, рекомендации оригинаторов могут быть иными.

The use of artificial light in year round production of greenhouse crops.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 12/12/2016 в 20:35, BKB сказал:

При выращивании после высадки рекомендуется PPF 250-300 мкмоль/с•м² при световом периоде 17-18 ч, DLI до 18-20 моль/м².

Наш опыт в Финляндии показывает, что томат смело может поглотить 450 мкмоль/с•м²  верхней + 110мкмоль/с•м² межрядки, не теряя при это эффективность грамм/моль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Георгий, можете сказать какой мощности светильники установлены сверху и между рядами ? 

Какая схема посадки ? Уже можно говорить какая урожайность получилась ? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну очень нужная тема поднята, спасибо всем высказавшемся. Уважаемый КБ с вами солидарен практически во всём. Стандарты, как вы правильно заметили разрабатываются. Ждём.. Спектофотометры необходимы всем, кто в той или иной мере имеет отношение к Светокультуре.

Далее от себя, Мкмоль - необходим в расчётах поскольку показывает не только общую величину ФАР (Вт/м2), но и "массовую долю" спектральных отрезков в этой величине. И важно это поскольку, и в этом месте я не согласен с уважаемым Олегом (М23), - 100 umol/m2*s Днат, например, в некоторых случаях, могут быть менее полезны, чем 30 umol/m2*s излучённых светильником LED, co специально сконструированным под этот самый случай, спектром. Конечно же я могу ошибаться, время покажет..

 

Стандарты.jpg

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Proizvoditel сказал:

Георгий, можете сказать какой мощности светильники установлены сверху и между рядами ? 

Какая схема посадки ? Уже можно говорить какая урожайность получилась ? Спасибо.

Разговор же не про мощность светильников а о поглощении растениями. Остальное - это уже кновхау

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Ditto сказал:

. Остальное - это уже кновхау

Кновхау это святое :biggrin:. Можете сказать на каком расстоянии от светильников получены эти результаты ?  Скажем, те светильники, что я разрабатываю имеют 224 мкмоль/м2сек на расстоянии 25 см и  52 мкмоль/м2сек на расстоянии 1 м от светильника.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Ditto сказал:

Разговор же не про мощность светильников а о поглощении растениями. Остальное - это уже кновхау

Согласен с Сергеем, хотелось бы перепроверить Ваши расчеты. По моему мнению так быть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, BKB сказал:

 

Это "скандинавский" вариант технологии, ...

The use of artificial light in year round production of greenhouse crops.pdf

Спасибо!

Добавил: Читаю статью - первосортный материал для аналитики! Ещё раз спасибо!

Изменено пользователем ruAlexa
Добавление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

...100 umol/m2*s Днат, например, в некоторых случаях, могут быть менее полезны, чем 30 umol/m2*s излучённых светильником LED, co специально сконструированным под этот самый случай, спектром

Абсолютно с этим предположением согласен, но ответ в светлом будущем, так как никто из готовых на разглашение результатов опыты не проводит, а те, кто проводит либо молчат в тряпочку, либо выдают на публику "липу", что наглядно продемонстрировал недавно прошедший светодиодный форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Ditto сказал:

Наш опыт в Финляндии показывает, что томат смело может поглотить 450 мкмоль/с•м²  верхней + 110мкмоль/с•м² межрядки, не теряя при это эффективность грамм/моль

А какой уровень СО2 держали при этом? ( если не коммерческая тайна :bye: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ИНтересно - а можно поподробнее о липе? 

я не специалист - поэтому мне очень интеренен данный аспект 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На пример вот картинка с результатами "опыта"...Волшебные 620 нМ....:good:

I6PUO4IZ9x0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Александр 

я же писал - не специалист я

правильно я понимаю, что при отсутсвии излучения с длинной 620 нм таких провалов быть не должно? 

а вооьще то мне контроль во всех опытах кажется лучше намного :))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ruAlexa сказал:

Читаю статью - первосортный материал для аналитики!

Учитывайте, что данной статье уже 10 лет, и произошли определённые изменения в конструкции ламп (существенное увеличения световой отдачи, небольшое улучшения спектра), но, главное, выведены новые сорта растений специально для светокультуры – современные рекомендации оригинаторов могут быть несколько иными! В первую очередь это касается длины светового дня по фазам развития растений, поэтому по томату для А. я её подкорректировал.

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ) и световой период продолжительностью не более 17 ч. 30 мин. Но это не означает, что нельзя получить хороший урожай и при 180 Вт/м2.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Aleksey Kurenin сказал:

Александр 

я же писал - не специалист я

правильно я понимаю, что при отсутсвии излучения с длинной 620 нм таких провалов быть не должно? 

а вооьще то мне контроль во всех опытах кажется лучше намного :))))

а) светодиодов с длиной волны 620нМ не существует( если они конечно специально для опыта не сделали на заказ), есть 630нМ( он как раз и используется в 97% "фитосветильников" от дядюшки Ляо)

б) Оптимальным в плане эффективности для фотосинтеза из красного спектра является не 630( и уж тем более не 620нМ), а 660нМ....Но на картинке докладчика мы видим, что при "620" растёт лучше.....

в) Я сам выращивал тот же базилик под 630( и имел плачевные результаты), а вот при 660нМ - всё хорошо,  поэтому могу смело говорить о том, что на данной картинке либо ошибка, либо намеренное введение в заблуждение.

Учитывая, что на форум были посланы лучшие специалисты от участников, я склоняюсь всё же к версии с дезинформацией, нежели с ошибкой. Да, к стати, кол-во недоговоренностей и пустословия на форуме просто зашкаливало. Просто ппр, а не форум, По содержательности было только пара докладов интересна - от "Выборжец"а( опыт применения ЛЕД) и от "космонавтов"(опыты со спектрами) - всё остальное - "вода"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, BKB сказал:

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ)

Если брать эту величину как расчетную для рабочей плоскости, то получается( по прикидке на пальцах) порядка 580-600 микромолей потока....ИМХО, конечно, но трудно НЕвырастить под таким освещением( пусть даже с неоптимальным спектром) нормальный урожай...даже баобабов! :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У  "космонавтов" с которыми я плотно общаюсь, Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек на стеллажах !!! Вообще без солнышка. А при досветке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек

Я про то и говорю, что при таких уровнях досветки можно и баобабы выращивать ))))

правда, это не имеет ничего общего с эффективностью использования ЛЕД ))

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
40 минут назад, ruAlexa сказал:

На пример вот картинка с результатами "опыта"...Волшебные 620 нМ....:good:

I6PUO4IZ9x0.jpg

Что это? Имхо неверно поставленный опыт без многократного повторения. Возможно проблемы с измерениями мощности света.

Контроль (№1) во всех случаях  выглядит лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за разъяснения.

очень познавательно. правда.

а совсем вопрос нетоллерантный ( модное слово - нравится) - чья презенташка то была? кто не говорит всю правду? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, Aleksey Kurenin сказал:

чья презенташка то была?

Ивана Германовича Тараканова ( Тимирязевка).....согласитесь, трудно поверить в ошибку или некомпетентность....))

вот, можно посмотреть целиком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, ruAlexa сказал:

Учитывая, что на форум были посланы лучшие специалисты от участников, я склоняюсь всё же к версии с дезинформацией, нежели с ошибкой. Да, к стати, кол-во недоговоренностей и пустословия на форуме просто зашкаливало. Просто ппр, а не форум, По содержательности было только пара докладов интересна - от "Выборжец"а( опыт применения ЛЕД) и от "космонавтов"(опыты со спектрами) - всё остальное - "вода"

Я так понимаю, Вы про ЛЕД форум говорите..
Мне больше всего не понравилось, что не давали возможности задавать вопросы, опираясь на регламент, что времени нет типа. 
Так организуйте так, чтобы было время - ведь форум, это прежде всего общение, а не просто прийти лекции послушать и рекламной макулатуры дамой принести килограмм.
Просто боялись не удобных вопросов, знали, что видео съема идет. ИМХО.

Изменено пользователем samura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, ruAlexa сказал:

Ивана Германовича Тараканова ( Тимирязевка).....согласитесь, трудно поверить в ошибку или некомпетентность....))

вот, можно посмотреть целиком

Ну не он же автор этих фото. Источник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, M23 сказал:

Ну не он же автор этих фото. Источник?

Есть версия, что, поскольку он докладчик и использовал фото в своём докладе, он имеет некоторое отношение к со/авторству этих фото...))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Редактор
      Ученые университета в Вагенингене (Нидерланды) провели измерения потерь света в теплице с огурцами в верхнем и нижнем ярусе растений. Измерения проводились осенью 2017 г. в двух хозяйствах при выращивании огурца на высокой шпалере и различной ориентации ЛЕД-светильников, расположенных между рядами растений (в ценозе). Суммарные потери освещения от кровли теплицы до уровня пола составили в одном хозяйстве 4% и 19% в другом.
       
      Такая разница во многом объясняется различным количеством листьев на растении и высотой растений в момент проведения измерений, а также ориентацией светильников между растениями. В хозяйстве с большими потерями света растения были более открытыми по сравнению с другим хозяйством.
      В комбинации с вертикальным расположением ЛЕД-светильников, освещающими большую длину растения, потери света вверх и вниз от светильника в значительной степени зависят от места расположения светильника. Количество растений (густота стояния) также влияло на количество света в области ФАР на середине дорожки. Этот показатель в двух хозяйствах достиг соответственно 17% и 34%, однако нельзя сказать, что этот свет полностью потерян для растений, так как он может быть использован растениями на другой стороне дорожки.
      Измеренное поглощение солнечного света растениями в двух хозяйствах составило 96% и 87% соответственно. С одной стороны, хорошо, что много света попадает на растение, единственным минусом может быть недостаточное освещение нижних листьев растений, в результате чего они недостаточно эффективно работают. 
      В хозяйстве с вертикальным расположением светодиодных светильников урожайность растений сравнивали с урожайностью огурца в части теплицы без дополнительного освещения. Дополнительный 1% ФАР от межрядного досвечивания повысил урожайность огурца за весь год на 0,8%. Это объясняется повышенной густотой стояния растений в отделении с досвечиванием во втором обороте (если первый оборот в этом хозяйстве был в конце 2017 г., то второй пришелся на конец зимы-начало весны 2018 г. - Прим. перев.). Ученые делают вывод, что дальнейшая оптимизация густоты стояния растений и стратегии уборки урожая может в еще большей степени повысить эффективность использования света растениями.
      https://www.fruit-inform.com/
    • Автор: Редактор

      В скором времени энергоэффективность вертикальных ферм может быть увеличена на 20% благодаря новой системе, разработанной студентом из Лондонского Университета Брунеля.
      Изобретение vFarm, созданное по проекту студента Джонни Ридера, использует OLEDs — органические светодиоды и «умную» автоматизацию, что способствует весьма ощутимому снижению потребляемой энергии, используемой в вертикальном сельском хозяйстве.
      Новая система, которая уже привлекла к себе значительный интерес со стороны производителей, будет представлена на выставке Made in Brunel в середине июня.
      «Современное сельское хозяйство использует 70% перекачиваемой воды в мире и способствует глобальному потеплению на 33%. Загрязнение воды на 70% происходит в результате ведения сельскохозяйственных работ. Вертикальное сельское хозяйство использует только 5% от общего количества воды, необходимого для традиционного сельского хозяйства. К тому же, при вертикальном сельском хозяйстве нет необходимости в использовании пестицидов, поскольку выращиваемые культуры пребывают в замкнутой среде», — заявил Джонни Ридер.

      Вертикальное земледелие, пользующееся спросом в Азии и набирающее популярность по всему миру, является практикой выращивания культур в многоуровневых конструкциях, что позволяет лучше использовать пространство и ресурсы. Ожидается, что в ближайшие годы популярность вертикального сельского хозяйства будет только увеличиваться.
      В настоящее время вертикальные фермы используют традиционные светодиоды, а vFarm применяет органические OLED. Они производят меньше тепла и обладают более высоким энергосбережением. Важно отметить, что OLED-панели также значительно тоньше, чем их светодиодные эквиваленты.
      Повышенная эффективность и производительность vFarm осуществляется за счет использования автоматизации, включая ряд датчиков для управления такими факторами, как температура и влажность.
      «Система полностью автоматизирована, хотя может управляться и вручную. vFarm способна самостоятельно определять температуру, количество воды в резервуаре, интенсивность освещения и расход энергии», — отметил разработчик проекта.
      http://www.zerno-ua.com/
×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru