• Объявления

    • admin

      ▶ Добро пожаловать в содружество специалистов защищенного грунта ▶   28.03.2017

      GreenTalk.ru создан прежде всего для организации дружеского общения между специалистами тепличных хозяйств. Обмен мнениями, опытом и знаниями в конечном итоге принесёт пользу всем участникам, и тем, кто делится своим опытом и знаниями, и тем, кто пока больше нуждается в информации о теплицах и технологиях. 
       
      Создавайте новую тему, только если не нашли подходящую в поиске по сайту. 
      В заголовке своей темы обязательно укажите основной смысл сообщения!  
      Темы с заголовками типа: "Помогите!!!!","Что это?!?", "Теплица", "Огурец"- удаляются!  
       
      Вопросы о физиологических нарушениях, болезнях, вредителях и др.:
      Уважаемые Коллеги, прежде чем задавать вопросы и создавать новые темы на форумах, пожалуйста, подумайте - возможно ли ответить на Ваш вопрос? Даже будучи в теплице и имея полную информацию обо всех технологических процессах и приёмах, очень часто не удаётся найти причину нарушения в росте и развитии культуры. Предоставляйте максимально подробную информацию о ситуации в теплице, минеральном питании и температурных режимах, проведённых химических обработках или подкормках, о субстрате, о минеральных удобрениях, о поливах, времени их начала и конца, дозах, частоте, Ес и рН в мате и "на поливе", о дренаже и времени его появления, о водопотреблении, о сортах о сроках, о месте расположения теплицы, о фенологии культуры, приросте, размерах, нагрузке на растение и т.д. и т. п. -  обо всём!  Только тогда появляется шанс получить квалифицированный ответ. 
      Подробности и только подробности!  
      Не ленитесь, не стесняйтесь!
      Для более открытого и плодотворного общения, всегда полезно знать с кем идёт диалог. Поэтому, мы убедительно просим Вас представляться, и если Вы считаете это для себя возможным, то участвовать в работе сайта под своим именем и при регистрации указывать возможно более полные сведения о себе, своей профессиональной деятельности и месте работы. Эта просьба не является обязательной, но всем будет приятнее знать, кому задаёте вопросы, и кто на них отвечает. Внимательно выбирайте подходящий раздел форума. Пишите всё, что захотите - в своем дневнике (блоге). Если у вас фермерская площадью менее гектара, приусадебные, дачные или любительские теплицы - милости просим в специальный раздел: Небольшие теплицы и парники для фермеров и дачников
       
      Уважайте своих читателей!
      Не забывайте о правописании, помните, что предложение начинается с большой буквы, после знаков препинания ставятся пробелы. :GTSMILE:Запрещаются фразы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, использование более 3-х восклицательных знаков или иных символов подряд!  ►Убедительно просим всех участников сайта ознакомиться с Правилами.
      Нам очень не хочется применять санкции.  Спасибо на понимание!  Помощь по сайту: Прикрепленные изображения, картинки, фото Галерея - организация работы с изображениями Как на форуме разместить видео с youtube или vimeo Если остались вопросы - пишите: Вопросы по интерфейсу и управлению сайтом
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [люкс] и квантовые [мкмоль/м2/с]

Оцените эту тему

106 сообщений в этой теме

2 часа назад, ruAlexa сказал:

А то есть и другие данные, хотелось бы внести ясность...

В зависимости от обстоятельств, используются различные технологические варианты (стратегии). Поэтому скажите, какие именно гибриды/сорта томата Вы планируете выращивать; и как будете подкармливать растения в теплице углекислым газом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, BKB сказал:

...Поэтому скажите, ...?

От ответа на Ваш вопрос изменится источник? Я просил, если Вам это не трудно, дать ссылку на первоисточник вашей информации по плотности потока и DLI, откуда данные? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, прибор действительно хороший. По крайней мере, если судить по описанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Askar сказал:

Спасибо, прибор действительно хороший. По крайней мере, если судить по описанию.

Пожалуйста :) 

Есть определенные товарищи, накопившие уже достаточный опыт его практического использования. Лошадка реально рабочая. Ранее был косяк с калибровкой у них( полученные микромоли не совпадали с микромолями других именитых приборов) , но вроде как в последних версиях прошивки данный баг устранен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Askar сказал:

Спасибо, прибор действительно хороший. По крайней мере, если судить по описанию.

Спектрофотометр ''ТКА-Спектр'' используется в нашей отрасли, по крайней мере, 5 лет. В принципе, это единственный прибор для определения спектра падающего искусственного и естественного света за доступные деньги. Насколько мне известно, он есть на всех крупных ТК, другой вопрос, пользуются ли им вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, BKB сказал:

В зависимости от обстоятельств, используются различные технологические варианты (стратегии).

 

6 часов назад, ruAlexa сказал:

Я просил, если Вам это не трудно, дать ссылку на первоисточник вашей информации по плотности потока и DLI ...

Это "скандинавский" вариант технологии, его основная цель – получение максимально возможного урожая. В "голланских" же вариантах – компромисс между урожайностью и энергосбережением (мощность досвечивания меньше, упор на оптимизацию микроклимата). Также, все технологии досвечивания малоэффективны без поддержания концентрации углекислого газа в воздухе теплицы порядка 800 ppm в световой период (после высадки рассады).

Для гибридов томата последних 2-4 лет, специально выведенных для светокультуры, рекомендации оригинаторов могут быть иными.

The use of artificial light in year round production of greenhouse crops.pdf

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12/12/2016 в 20:35, BKB сказал:

При выращивании после высадки рекомендуется PPF 250-300 мкмоль/с•м² при световом периоде 17-18 ч, DLI до 18-20 моль/м².

Наш опыт в Финляндии показывает, что томат смело может поглотить 450 мкмоль/с•м²  верхней + 110мкмоль/с•м² межрядки, не теряя при это эффективность грамм/моль

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Георгий, можете сказать какой мощности светильники установлены сверху и между рядами ? 

Какая схема посадки ? Уже можно говорить какая урожайность получилась ? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну очень нужная тема поднята, спасибо всем высказавшемся. Уважаемый КБ с вами солидарен практически во всём. Стандарты, как вы правильно заметили разрабатываются. Ждём.. Спектофотометры необходимы всем, кто в той или иной мере имеет отношение к Светокультуре.

Далее от себя, Мкмоль - необходим в расчётах поскольку показывает не только общую величину ФАР (Вт/м2), но и "массовую долю" спектральных отрезков в этой величине. И важно это поскольку, и в этом месте я не согласен с уважаемым Олегом (М23), - 100 umol/m2*s Днат, например, в некоторых случаях, могут быть менее полезны, чем 30 umol/m2*s излучённых светильником LED, co специально сконструированным под этот самый случай, спектром. Конечно же я могу ошибаться, время покажет..

 

Стандарты.jpg

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Proizvoditel сказал:

Георгий, можете сказать какой мощности светильники установлены сверху и между рядами ? 

Какая схема посадки ? Уже можно говорить какая урожайность получилась ? Спасибо.

Разговор же не про мощность светильников а о поглощении растениями. Остальное - это уже кновхау

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ditto сказал:

. Остальное - это уже кновхау

Кновхау это святое :biggrin:. Можете сказать на каком расстоянии от светильников получены эти результаты ?  Скажем, те светильники, что я разрабатываю имеют 224 мкмоль/м2сек на расстоянии 25 см и  52 мкмоль/м2сек на расстоянии 1 м от светильника.  

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ditto сказал:

Разговор же не про мощность светильников а о поглощении растениями. Остальное - это уже кновхау

Согласен с Сергеем, хотелось бы перепроверить Ваши расчеты. По моему мнению так быть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, BKB сказал:

 

Это "скандинавский" вариант технологии, ...

The use of artificial light in year round production of greenhouse crops.pdf

Спасибо!

Добавил: Читаю статью - первосортный материал для аналитики! Ещё раз спасибо!

Изменено пользователем ruAlexa
Добавление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

...100 umol/m2*s Днат, например, в некоторых случаях, могут быть менее полезны, чем 30 umol/m2*s излучённых светильником LED, co специально сконструированным под этот самый случай, спектром

Абсолютно с этим предположением согласен, но ответ в светлом будущем, так как никто из готовых на разглашение результатов опыты не проводит, а те, кто проводит либо молчат в тряпочку, либо выдают на публику "липу", что наглядно продемонстрировал недавно прошедший светодиодный форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Ditto сказал:

Наш опыт в Финляндии показывает, что томат смело может поглотить 450 мкмоль/с•м²  верхней + 110мкмоль/с•м² межрядки, не теряя при это эффективность грамм/моль

А какой уровень СО2 держали при этом? ( если не коммерческая тайна :bye: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИНтересно - а можно поподробнее о липе? 

я не специалист - поэтому мне очень интеренен данный аспект 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На пример вот картинка с результатами "опыта"...Волшебные 620 нМ....:good:

I6PUO4IZ9x0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр 

я же писал - не специалист я

правильно я понимаю, что при отсутсвии излучения с длинной 620 нм таких провалов быть не должно? 

а вооьще то мне контроль во всех опытах кажется лучше намного :))))

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ruAlexa сказал:

Читаю статью - первосортный материал для аналитики!

Учитывайте, что данной статье уже 10 лет, и произошли определённые изменения в конструкции ламп (существенное увеличения световой отдачи, небольшое улучшения спектра), но, главное, выведены новые сорта растений специально для светокультуры – современные рекомендации оригинаторов могут быть несколько иными! В первую очередь это касается длины светового дня по фазам развития растений, поэтому по томату для А. я её подкорректировал.

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ) и световой период продолжительностью не более 17 ч. 30 мин. Но это не означает, что нельзя получить хороший урожай и при 180 Вт/м2.

 

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Aleksey Kurenin сказал:

Александр 

я же писал - не специалист я

правильно я понимаю, что при отсутсвии излучения с длинной 620 нм таких провалов быть не должно? 

а вооьще то мне контроль во всех опытах кажется лучше намного :))))

а) светодиодов с длиной волны 620нМ не существует( если они конечно специально для опыта не сделали на заказ), есть 630нМ( он как раз и используется в 97% "фитосветильников" от дядюшки Ляо)

б) Оптимальным в плане эффективности для фотосинтеза из красного спектра является не 630( и уж тем более не 620нМ), а 660нМ....Но на картинке докладчика мы видим, что при "620" растёт лучше.....

в) Я сам выращивал тот же базилик под 630( и имел плачевные результаты), а вот при 660нМ - всё хорошо,  поэтому могу смело говорить о том, что на данной картинке либо ошибка, либо намеренное введение в заблуждение.

Учитывая, что на форум были посланы лучшие специалисты от участников, я склоняюсь всё же к версии с дезинформацией, нежели с ошибкой. Да, к стати, кол-во недоговоренностей и пустословия на форуме просто зашкаливало. Просто ппр, а не форум, По содержательности было только пара докладов интересна - от "Выборжец"а( опыт применения ЛЕД) и от "космонавтов"(опыты со спектрами) - всё остальное - "вода"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, BKB сказал:

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ)

Если брать эту величину как расчетную для рабочей плоскости, то получается( по прикидке на пальцах) порядка 580-600 микромолей потока....ИМХО, конечно, но трудно НЕвырастить под таким освещением( пусть даже с неоптимальным спектром) нормальный урожай...даже баобабов! :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У  "космонавтов" с которыми я плотно общаюсь, Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек на стеллажах !!! Вообще без солнышка. А при досветке...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек

Я про то и говорю, что при таких уровнях досветки можно и баобабы выращивать ))))

правда, это не имеет ничего общего с эффективностью использования ЛЕД ))

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, ruAlexa сказал:

На пример вот картинка с результатами "опыта"...Волшебные 620 нМ....:good:

I6PUO4IZ9x0.jpg

Что это? Имхо неверно поставленный опыт без многократного повторения. Возможно проблемы с измерениями мощности света.

Контроль (№1) во всех случаях  выглядит лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснения.

очень познавательно. правда.

а совсем вопрос нетоллерантный ( модное слово - нравится) - чья презенташка то была? кто не говорит всю правду? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Фирма Валоя опубликовала заметку о влиянии светодиодного досвечивания на здоровье людей.
      Переводить некогда, но ввиду важности темы копирую ее здесь полностью на английском.
       
      The effect of LED grow lights on human health
      The rapid increase in the use of LED technology for horticultural lighting applications has also raised discussions regarding the potential human health risks compared to legacy lighting solutions. This is somewhat due to the differences in visual appearance (colour and intensities) of the light in such applications.
      At a high enough intensity, any type of light regardless of the source, has the potential to harm the eyes or skin through prolonged thermal exposure or photochemical effects of ultraviolet, blue light &/or infrared emissions. Shorter wavelength, higher energy blue light (400nm and 500nm) can cause retina damage through a combination of photochemical action and high intensity. Higher concentration light sources will provide more direct energy and a higher risk. For example, staring at a clear blue sky (scattered blue light) is a low risk, while looking directly at the sun can begin irreversible damage almost immediately.
      Prolonged direct viewing of bright light sources must always be avoided, especially at short distances. In practice, nobody voluntarily spends any significant time looking directly at an intense light source. Common sense and the natural human instinctive aversion reaction (we instinctively shut our eyes or look away) means that prolonged direct exposure of the eye to a potentially damaging light source will be avoided.
      Like other lighting technologies, LED grow lights must be checked for photobiological safety according to EN 62471 – the standard for photobiological safety of lamps and lamp systems. This includes thermal and blue light analysis in the spectral range is 200nm to 3000nm. EN 62471 exposure limit classifications represent conditions under which it is believed most people may be repeatedly exposed without adverse health effects. It should be noted that the classification only indicates potential risk. Depending upon use, the risk may not actually become a real hazard.
      When it comes to human visual perception, what is often forgotten is that “traditional” light sources were never designed or intended specifically for horticulture applications. Historically, artificial light has always been optimised for human visual benefit. LED grow lights on the other hand are specifically designed for the benefit of plants and thus sometimes appear strange to human eyes. Valoya LED grow lights are true wide spectrum lights, meaning they contain bits of all colours from the spectrum, including outside the PAR area, just like the sun. Because of this they appear from white to soft pink which makes them pleasant to work under and makes identifying the colour of plants underneath them easy. A cheap alternative to that, which most LED manufacturers opt for, is using red, blue and white LED chips which result in a strong, piercing pink color, unpleasant to human eyes. In terms of health effects, Valoya LED grow lights are not blue dominant and are classified in the no-risk or lowest risk group.
      The eye is a complex organ that naturally tries its best to compensate for varying lighting conditions, and LED grow light spectra may not always appear “natural” to humans. If lighting conditions for the human eye change (e.g. going from a LED lit growth environment to natural daylight), colour perception may be temporarily affected while the eye adjusts. This is natural and should not be misinterpreted as possible “damage” from exposure to LED light.
      In conclusion it can be said that commercially available LED light sources (for horticultural or other applications) can be considered human safe when designed, installed and used in accordance with the applicable standards, regulations and manufacturer’s instructions. Overall, in terms of photobiological safety, LED grow lights have similar characteristics to those of any other lighting technology.
      Photo credit: Valoya

      02/22/2017 - Valoya Research Team
    • Автор: BKB
      Мероприятия IV Всероссийского светотехнического Форума в Саранске 15-16 марта 2017 г.
      Конференция по агрофотонике (освещение в сельском хозяйстве)
      Созданный в 2016 году консорциум «Агрофотоника» представит программу действий по открытию нового рынка для светодиодного освещения. Светодиоды стали ключом к новому этапу создания агрофабрик, не зависящих от времени года, места расположения и размера сельхозугодий.
      Конференция пройдет в рамках IV Всероссийского светотехнического Форума 15 марта с 15:30 до 18:00 в конференц-зале АУ «Технопарк-Мордовия.
      Организатор и модератор - Генеральный директор АПСС Евгений Долин.

      Первая ключевая задача Агрофотоники – собрать доказательную базу. Надо понять, как и на что в растениях воздействует свет определенных длин волн, надо разобраться, какие дозы, какого спектра и в какое время нужны тому или иному растению для получения товарного результата. Главный агроном филиала "Ботанического сада МГУ им. Ломоносова - Аптекарский огород" к.б.н. Ольга Миронова выступит с докладом «Программа научных исследований консорциума "Агрофотоника".

      Вторая ключевая проблема в Агрофотонике – метрология. Как подтвердить, что установка обеспечивает требуемое количество световой энергии требуемого спектрального состава? Как сертифицировать облучатели? Какие методики измерений надо разработать? О задачах развития средств измерения и нормирования слушателям расскажет Леонид Прикупец, заведующий лабораторией ВНИСИ им. Вавилова. Алексей Панкрашкин, Генеральный директор ООО «Интех-Инжиниринг» (СПб) представит участникам информацию о разработанном им приборе для измерения облученности растений.

      Разобравшись с программой освещения и измерениями облучателей надо понять, как сконструировать светодиодный облучатель: на отдельных красно-синих СД или иначе? Директор по продвижению ООО «БЛ ТРЕЙД» Владислав Терехов расскажет о формировании спектра фитооблучателя: комбинации цветных светодиодов или синий светодиода с люминофором. Как рассчитать и создать светильник для теплиц выступит представитель компании Cree Inc. (США) Дмитрий Юровских. Завершит конференцию доклад представителя компании «LEDIL» (Финляндия) Сакена Юсупова «Особенности КСС для разных видов тепличного освещения».

      Информация представлена Ассоциацией Производителей Светодиодов и Систем на их основе - АПСС.
      Для посещения необходимо зарегистрироваться: http://lighting-forum.ru/register/ ! 
    • Автор: Марите
      Вот какую интересную систему создал "Philips Lighting" для цветоводческого хозяйства "Karel Bolbloemen". Они ее называют динамическим освещением. В этих светильниках можно изменять состав спектра в зависимости от фазы выращивания растений, в том числе, чтобы добиться более прочных цветоносов.  



      Светильники "GreenPower Dynamic LED" позволяют изменять сочетания цветов (дальний красный, красный, белый и синий) и интенсивность каждого цвета с помощью специальной компьютерной программы. Проведенные исследования показали, что тюльпаны по-разному реагируют на разные цвета спектра.

      Для производителей тюльпанов, как например, хозяйство  Karel Bolbloemen B.V. такое досвечивание предоставляет возможность повысить качество продукции и снизить процент отходов. Кроме того, становится возможным управлять ростом и развитием растений, чтобы обеспечивать максимальный выход продукции к моментам пикового спроса. 



      По словам владельца хозяйства  Karel Bolbloemen B.V. Берта Карела, новые светильники Филипса позволяют получать тюльпаны с коротким и компактным стеблем, что делает тюльпаны более "сильными" (я бы сказала, менее рыхлыми, прочными).




      В хозяйстве "Karel Bolbloemen B.V." многоярусное выращивание было начато в 2011 году. Благодаря этому, хозяйство стало первым в Голландии, осуществившим "внутреннее расширение площади производства". На площади 3000 м2 тюльпаны выращивают в 4 яруса в контейнерах с подтоплением. В первые несколько дней луковицы находятся в темноте до начала прорастания, затем включается LED-досвечиваниеt.







      Технический монтаж осуществила фирма "Van der Laan". Совмсестно с  "Philips Lighting" была разработана программа и техническое решение управления освещением.
      Publicatiedatum: 17-2-2017
      http://www.bpnieuws.nl/artikel/9315/Licht-en-gewas-in-symbiose
Пользовательский поиск