Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Оцените эту тему

Recommended Posts

11 минуту назад, Askar сказал:

Спасибо, прибор действительно хороший. По крайней мере, если судить по описанию.

Спектрофотометр ''ТКА-Спектр'' используется в нашей отрасли, по крайней мере, 5 лет. В принципе, это единственный прибор для определения спектра падающего искусственного и естественного света за доступные деньги. Насколько мне известно, он есть на всех крупных ТК, другой вопрос, пользуются ли им вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, BKB сказал:

В зависимости от обстоятельств, используются различные технологические варианты (стратегии).

 

6 часов назад, ruAlexa сказал:

Я просил, если Вам это не трудно, дать ссылку на первоисточник вашей информации по плотности потока и DLI ...

Это "скандинавский" вариант технологии, его основная цель – получение максимально возможного урожая. В "голланских" же вариантах – компромисс между урожайностью и энергосбережением (мощность досвечивания меньше, упор на оптимизацию микроклимата). Также, все технологии досвечивания малоэффективны без поддержания концентрации углекислого газа в воздухе теплицы порядка 800 ppm в световой период (после высадки рассады).

Для гибридов томата последних 2-4 лет, специально выведенных для светокультуры, рекомендации оригинаторов могут быть иными.

The use of artificial light in year round production of greenhouse crops.pdf

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 12/12/2016 в 20:35, BKB сказал:

При выращивании после высадки рекомендуется PPF 250-300 мкмоль/с•м² при световом периоде 17-18 ч, DLI до 18-20 моль/м².

Наш опыт в Финляндии показывает, что томат смело может поглотить 450 мкмоль/с•м²  верхней + 110мкмоль/с•м² межрядки, не теряя при это эффективность грамм/моль

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Георгий, можете сказать какой мощности светильники установлены сверху и между рядами ? 

Какая схема посадки ? Уже можно говорить какая урожайность получилась ? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну очень нужная тема поднята, спасибо всем высказавшемся. Уважаемый КБ с вами солидарен практически во всём. Стандарты, как вы правильно заметили разрабатываются. Ждём.. Спектофотометры необходимы всем, кто в той или иной мере имеет отношение к Светокультуре.

Далее от себя, Мкмоль - необходим в расчётах поскольку показывает не только общую величину ФАР (Вт/м2), но и "массовую долю" спектральных отрезков в этой величине. И важно это поскольку, и в этом месте я не согласен с уважаемым Олегом (М23), - 100 umol/m2*s Днат, например, в некоторых случаях, могут быть менее полезны, чем 30 umol/m2*s излучённых светильником LED, co специально сконструированным под этот самый случай, спектром. Конечно же я могу ошибаться, время покажет..

 

Стандарты.jpg

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Proizvoditel сказал:

Георгий, можете сказать какой мощности светильники установлены сверху и между рядами ? 

Какая схема посадки ? Уже можно говорить какая урожайность получилась ? Спасибо.

Разговор же не про мощность светильников а о поглощении растениями. Остальное - это уже кновхау

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Ditto сказал:

. Остальное - это уже кновхау

Кновхау это святое :biggrin:. Можете сказать на каком расстоянии от светильников получены эти результаты ?  Скажем, те светильники, что я разрабатываю имеют 224 мкмоль/м2сек на расстоянии 25 см и  52 мкмоль/м2сек на расстоянии 1 м от светильника.  

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Ditto сказал:

Разговор же не про мощность светильников а о поглощении растениями. Остальное - это уже кновхау

Согласен с Сергеем, хотелось бы перепроверить Ваши расчеты. По моему мнению так быть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, BKB сказал:

 

Это "скандинавский" вариант технологии, ...

The use of artificial light in year round production of greenhouse crops.pdf

Спасибо!

Добавил: Читаю статью - первосортный материал для аналитики! Ещё раз спасибо!

Изменено пользователем ruAlexa
Добавление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

...100 umol/m2*s Днат, например, в некоторых случаях, могут быть менее полезны, чем 30 umol/m2*s излучённых светильником LED, co специально сконструированным под этот самый случай, спектром

Абсолютно с этим предположением согласен, но ответ в светлом будущем, так как никто из готовых на разглашение результатов опыты не проводит, а те, кто проводит либо молчат в тряпочку, либо выдают на публику "липу", что наглядно продемонстрировал недавно прошедший светодиодный форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Ditto сказал:

Наш опыт в Финляндии показывает, что томат смело может поглотить 450 мкмоль/с•м²  верхней + 110мкмоль/с•м² межрядки, не теряя при это эффективность грамм/моль

А какой уровень СО2 держали при этом? ( если не коммерческая тайна :bye: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ИНтересно - а можно поподробнее о липе? 

я не специалист - поэтому мне очень интеренен данный аспект 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На пример вот картинка с результатами "опыта"...Волшебные 620 нМ....:good:

I6PUO4IZ9x0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Александр 

я же писал - не специалист я

правильно я понимаю, что при отсутсвии излучения с длинной 620 нм таких провалов быть не должно? 

а вооьще то мне контроль во всех опытах кажется лучше намного :))))

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ruAlexa сказал:

Читаю статью - первосортный материал для аналитики!

Учитывайте, что данной статье уже 10 лет, и произошли определённые изменения в конструкции ламп (существенное увеличения световой отдачи, небольшое улучшения спектра), но, главное, выведены новые сорта растений специально для светокультуры – современные рекомендации оригинаторов могут быть несколько иными! В первую очередь это касается длины светового дня по фазам развития растений, поэтому по томату для А. я её подкорректировал.

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ) и световой период продолжительностью не более 17 ч. 30 мин. Но это не означает, что нельзя получить хороший урожай и при 180 Вт/м2.

 

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Aleksey Kurenin сказал:

Александр 

я же писал - не специалист я

правильно я понимаю, что при отсутсвии излучения с длинной 620 нм таких провалов быть не должно? 

а вооьще то мне контроль во всех опытах кажется лучше намного :))))

а) светодиодов с длиной волны 620нМ не существует( если они конечно специально для опыта не сделали на заказ), есть 630нМ( он как раз и используется в 97% "фитосветильников" от дядюшки Ляо)

б) Оптимальным в плане эффективности для фотосинтеза из красного спектра является не 630( и уж тем более не 620нМ), а 660нМ....Но на картинке докладчика мы видим, что при "620" растёт лучше.....

в) Я сам выращивал тот же базилик под 630( и имел плачевные результаты), а вот при 660нМ - всё хорошо,  поэтому могу смело говорить о том, что на данной картинке либо ошибка, либо намеренное введение в заблуждение.

Учитывая, что на форум были посланы лучшие специалисты от участников, я склоняюсь всё же к версии с дезинформацией, нежели с ошибкой. Да, к стати, кол-во недоговоренностей и пустословия на форуме просто зашкаливало. Просто ппр, а не форум, По содержательности было только пара докладов интересна - от "Выборжец"а( опыт применения ЛЕД) и от "космонавтов"(опыты со спектрами) - всё остальное - "вода"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, BKB сказал:

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ)

Если брать эту величину как расчетную для рабочей плоскости, то получается( по прикидке на пальцах) порядка 580-600 микромолей потока....ИМХО, конечно, но трудно НЕвырастить под таким освещением( пусть даже с неоптимальным спектром) нормальный урожай...даже баобабов! :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У  "космонавтов" с которыми я плотно общаюсь, Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек на стеллажах !!! Вообще без солнышка. А при досветке...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Proizvoditel сказал:

Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек

Я про то и говорю, что при таких уровнях досветки можно и баобабы выращивать ))))

правда, это не имеет ничего общего с эффективностью использования ЛЕД ))

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
40 минут назад, ruAlexa сказал:

На пример вот картинка с результатами "опыта"...Волшебные 620 нМ....:good:

I6PUO4IZ9x0.jpg

Что это? Имхо неверно поставленный опыт без многократного повторения. Возможно проблемы с измерениями мощности света.

Контроль (№1) во всех случаях  выглядит лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за разъяснения.

очень познавательно. правда.

а совсем вопрос нетоллерантный ( модное слово - нравится) - чья презенташка то была? кто не говорит всю правду? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минуты назад, Aleksey Kurenin сказал:

чья презенташка то была?

Ивана Германовича Тараканова ( Тимирязевка).....согласитесь, трудно поверить в ошибку или некомпетентность....))

вот, можно посмотреть целиком

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, ruAlexa сказал:

Учитывая, что на форум были посланы лучшие специалисты от участников, я склоняюсь всё же к версии с дезинформацией, нежели с ошибкой. Да, к стати, кол-во недоговоренностей и пустословия на форуме просто зашкаливало. Просто ппр, а не форум, По содержательности было только пара докладов интересна - от "Выборжец"а( опыт применения ЛЕД) и от "космонавтов"(опыты со спектрами) - всё остальное - "вода"

Я так понимаю, Вы про ЛЕД форум говорите..
Мне больше всего не понравилось, что не давали возможности задавать вопросы, опираясь на регламент, что времени нет типа. 
Так организуйте так, чтобы было время - ведь форум, это прежде всего общение, а не просто прийти лекции послушать и рекламной макулатуры дамой принести килограмм.
Просто боялись не удобных вопросов, знали, что видео съема идет. ИМХО.

Изменено пользователем samura

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, ruAlexa сказал:

Ивана Германовича Тараканова ( Тимирязевка).....согласитесь, трудно поверить в ошибку или некомпетентность....))

вот, можно посмотреть целиком

Ну не он же автор этих фото. Источник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, M23 сказал:

Ну не он же автор этих фото. Источник?

Есть версия, что, поскольку он докладчик и использовал фото в своём докладе, он имеет некоторое отношение к со/авторству этих фото...))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Выращивание овощей в тепличных комплексах — один из наиболее перспективных и быстро развивающихся сегментов российской сельскохозяйственной отрасли. Так, по итогам 2017 года рост производства тепличного огурца в годовом выражении составил 11%, а тепличного томата — 17%.
        По экспертным оценкам, показатели текущего года будут такими же высокими. Одновременно растет и востребованность надежной инженерной инфраструктуры теплиц, в частности, электротехнического оборудования.
      Перспективы развития российского тепличного производства
      По данным ассоциации «Теплицы России», общая площадь теплиц в стране в 2017 году выросла на 10%, достигнув величины 2,6 тыс. гектаров. Лидерами по мощности производства являются Агрокомбинат «Южный» (Карачаево-Черкессия), ТК «ЛипецкАгро» (Липецкая обл.) и ТК «Зеленая линия»/«Магнит», производящие 50, 45 и 40 тыс. тонн сельхозпродукции соответственно. Среди регионов выделяется Кубань, где тепличные комплексы занимают территорию в 230 га, причем доля выращиваемого в крае тепличного огурца уже превысила 50%.
      Интерес отраслевых компаний к тепличным хозяйствам достаточно высок. Так, в работе прошедшей в начале лета на московской ВДНХ выставки «Защищенный грунт России» приняло участие более 2 тыс. специалистов. Выступивший на мероприятии министр сельского хозяйства Российской Федерации Д. Н. Патрушев отметил, что в текущем году в теплицах планируется вырастить более 1 миллиона тонн свежих овощей, для чего продолжится работа по строительству новых и модернизации действующих комплексов.
        Инженерная инфраструктура тепличных комплексов
      Объем выпускаемой тепличными хозяйствами продукции зависит не только от их площади, но и от инженерной инфраструктуры, определяющей эффективность производства. Использование современных технологий позволяет заметно увеличить урожайность. Так, тепличные хозяйства, применяющие системы досвечивания, могут получить более 120 кг огурца и 80 кг томата с одного квадратного метра, что в два и более раза выше, чем результат без применения этих технологий. Даже с учетом растущих цен на энергоносители, уровень доходности таких комплексов превышает 20%, поэтому инвестиции в них окупаются достаточно быстро. 
      Согласно данным ассоциации «Теплицы России», доля оснащенных системой досвечивания российских тепличных хозяйств в 2017 году достигла отметки 14%. По прогнозам специалистов организации в этом году она вырастет до 20%.
      Один из важнейших факторов, препятствующих быстрому росту количества высокотехнологичных теплиц, — относительно высокие затраты на их строительство, вызванные неоправданно большой долей использования импортных материалов. В частности, в 2016 году из 4,5 тыс. тонн реально востребованных готовых алюминиевых конструкций, 2,9 тыс. тонн было куплено за рубежом.
          Таким образом, у сельхозкомпаний остается мало средств на приобретение действительно необходимого им надежного и эффективного оборудования. Применение же дешевых устройств относительно невысокого качества приводит к повышению рисков и эксплуатационных расходов, а также снижению рентабельности тепличных хозяйств.
      Оптимальный подход может заключаться в сочетании передовых отечественных и импортных решений. К примеру, компания «Тепличные технологии» выбрала для своих проектов именно такой путь. Благодаря наличию штатных специалистов по проектированию и инженерному обеспечению тепличных комплексов, она может учитывать конкретные условия эксплуатации теплицы и предлагать заказчику наиболее эффективный вариант исполнения на основе баланса отечественных и импортных решений.
      Энергоэффективность системы досвечивания промышленной теплицы
      Оптимизация системы досвечивания — задача, при решении которой приходится учитывать множество факторов: габариты теплицы, ее месторасположение, ориентация хозяйства на выращивание определенных культур, условие получения электроэнергии и т. п. При таких условиях велик риск появления «зоопарка оборудования», что приведет к усложнению и удорожанию как эксплуатации, так и технического обслуживания. В частности, тепличному хозяйству придется иметь несколько комплектов запасных частей инструментов и принадлежностей (ЗИП), а персоналу — уметь работать со всеми представленными устройствами.
      Требования к инструментам обеспечения электропитания систем досвечивания в промышленных теплицах особые. Характеристики и набор вариантов исполнения оборудования у производителя должны позволять создавать энергораспределительные комплексы, различающиеся по мощности, количеству отходящих линий, размещению и габаритам, нормально работающие в условиях повышенной влажности и практически не нуждающиеся в специальном техническом обслуживании.
      Ссылка на источник
    • Автор: Пашек Владимир
      Доброго дня форумчане. хочу обратить ваше внимание на мой новый проект. жду критики, вопросов, советов, и возможно одобрения. на протяжении последнего года построена стационарная установка, с посадочной мощностью 150 м2. С полностью искусственным освещением. на данный момент выращиваем и продаем следующие культуры. базилик красный и зеленый, руккола, мята, мелиса, салаты, тархун, мангольд, шпинат, тимьян и розмарин. на тестах были и более привычные виды зелени как петрушка, укроп, кинза, лук перо - но на данный момент они не рентабельны, так что отказались до осени. 

      тема создана для обсуждения предлагаемой технологии, а именно выращивания растений в морских рефрижераторных, переоборудованных контейнерах. перспективы данного направления.  ну и конечно привлечения заинтересованных лиц к данной тематике 
    • Автор: Марите
      Фирма LumiGrow предлагает бесплатно свои рекомендации (на английском) по выращиванию некоторых растений под светодиодами. Естественно, в них хватает рекламы, но немало и полезной информации. Мне было интересно
      https://www.lumigrow.com/applied-research/
Пользовательский поиск





×