Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Оцените эту тему

Recommended Posts

16 минут назад, samura сказал:

- ведь форум, это прежде всего общение, а не просто прийти лекции послушать и рекламной макулатуры дамой принести килограмм.

Вы еще забыли добавить за свои деньги, причем не маленькие. Я поэтому принципиально не хожу на это сборище, поскольку все презентации есть или на сайтах поставщиков комплектующих или сами приедут и расскажут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, samura сказал:

Просто боялись

А может...это....ну...как всегда....бюджет распилили и готово дело, а качество - нуууу, это уж как получится!:blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, ruAlexa сказал:

Есть версия, что, поскольку он докладчик и использовал фото в своём докладе, он имеет некоторое отношение к со/авторству этих фото...))

 

Без публикации статистических данных это просто картинки. Мне как-то не верится в такой результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Proizvoditel сказал:

за свои деньги

О! не знал! :good:Круто!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, M23 сказал:

Мне как-то не верится в такой результат

О том и речь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, ruAlexa сказал:

 

25 минут назад, Proizvoditel сказал:

за свои деньги

О! не знал! :good:Круто!

 

Кстати, может кто-нибудь ТОЧНО сказать, в рублях это сколько было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А кому нибудь из присутствующих приходит в голову, что И.Г.Тараканов известный ученый, занимающийся этим вопросом научно уже довольно давно, а его критики опираются на любительские эксперименты?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Приходит :) 

Отсюда и мысль, что не всё так просто было с докладами на форуме )))

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Марите сказал:

А кому нибудь из присутствующих приходит в голову, что И.Г.Тараканов известный ученый, занимающийся этим вопросом научно уже довольно давно, а его критики опираются на любительские эксперименты?

 

Известный ученый не всегда знает что такое моли...

Результат на слайде настолько спорный, что почти тянет на Нобелевскую.

Хотя возможно там еще глава уточнений, но на фото явно растения получившие разное количество света. Я бы позадавал технических вопросов.

 

Это как с всемирно известным экспериментом по ГМО на крысах. Вроде ученая, а кормила 2 группы крыс одной соей. Сдохли все, но в группе из 5 штук которая "ГМО" немного быстрее :)

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это довольно старые исследования. Не известно , что за диоды стояли, количество светодиодов ни о чем не говорит.  К сожалению, нет в тимирязевке  нормального спектрофотометра, которыми пользуются "любители".   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зато в Тимирязевке есть знания физиологии растений, которых нет у владельцев спектрометров :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этом то и проблема, одни все знают о свете и светильниках, а другие о физиологии растений.  Для этого мы и присутствуем на этом форуме, что бы глубже разобраться в теме. Вот только на нашем специализированном форуме, было пару профессионалов с биологическим образованием, но довольно давно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Proizvoditel сказал:

В этом то и проблема, одни все знают о свете и светильниках, а другие о физиологии растений.  Для этого мы и присутствуем на этом форуме, что бы глубже разобраться в теме. Вот только на нашем специализированном форуме, было пару профессионалов с биологическим образованием, но довольно давно. 

Трудно не согласиться с первой частью утверждения. Силюсь понять, что хотели сказать во второй части.. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

http://ledway.ru/forum-f33.html   тема открыта обычным садоводом-любителем из Барнаула в сентябре 2009 г.!!!  Который очень подробно  описывал все свои эксперименты. Впрочем в то время весь мир пытался осознать, как правильно применять светодиоды в агротехнологиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаете на этом форуме нет таких специалистов? Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из активно участвующих давно нет, может только читают. Наверно не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, ruAlexa сказал:

 

20 часов назад, BKB сказал:

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ)

Если брать эту величину как расчетную для рабочей плоскости, то получается( по прикидке на пальцах) порядка 580-600 микромолей потока....ИМХО, конечно, но трудно НЕвырастить под таким освещением( пусть даже с неоптимальным спектром) нормальный урожай...даже баобабов!

 

"Детская" ошибка. Ещё раз повторю, что такие мощности для профессионального применения в промышленных теплицах – там, где можно достичь очень высокой урожайности, чтобы за 7-10 лет окупить инвестиции на строительство и функционирование современного тепличного комплекса. При высоком уровне досвечивания (от 125 Вт/м2) возникает большое количество сложностей и рисков, которые ранее не очень осложняли жизнь агрономам и инженерам. Скажем, на огурце уже при установленной мощности светильников 180 Вт/м2 достаточно несколько раз подряд не обеспечить требуемый порядок включения и выключения светильников – и получить массовый листовой хлороз, и, как следствие, потерю от 5% урожая. И таких технологических "засад", как выражается нынешняя молодёжь – 100500...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, BKB сказал:

При высоком уровне досвечивания (от 125 Вт/м2) возникает большое количество сложностей и рисков,

Дык, никто и не спорит. что подход должен быть комплексным )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.12.2016 в 14:34, Proizvoditel сказал:

У  "космонавтов" с которыми я плотно общаюсь, Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек на стеллажах !!! Вообще без солнышка. А при досветке...

Спектром не поделитесь?  (:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я выкладывал ссылку на автореферат диссертации. Где то на форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.12.2016 в 15:03, ruAlexa сказал:

Ивана Германовича Тараканова ( Тимирязевка).....согласитесь, трудно поверить в ошибку или некомпетентность....))

вот, можно посмотреть целиком

Ах вот оно где было то... обсуждение.))) Ну что сказать? Тараканов И.Г. , "фокусник" почти как с колодой карт, абсолютно разных но с одной "рубашкой" ). Показал много картинок и каждый попытался что-то понять и выхватил что заинтересовало больше всего, не имея понятия об эксперименте(ах) совершенно, то есть ни о целях, ни о методиках, ни о результатах... О направлениях исследований и развития лед-фито-светильников рассказано верно, не более. Остальное не несет никакой достоверности и информативности, так как все картинки из разных опытов и не всегда автора доклада. Увязаны они в один доклад как-то грубо и можно сказать "насильно".

В другой теме я попыталась найти описание опыта в инете, к чему эти картинки могут иметь отношение. Но сейчас возникли сомнения, что это было оно и в точку. Буду в Москве, в Тимирязевке, посещу Ивана Германовича... конкретно по данному опыту постараюсь получить полную картину и информацию. Более интересной была картинка одного сорта салата выращенная под разными спектрами (на дальнем красном там тоже провал), или в сравнении с выращенным под "белыми" ЛЕДами... ИМХО. И еще мне показалось, что все-таки длина волны указана таки не излучаемая длина волны конкретно светодиодного светильника, а длина волны "физиологически важная", то есть пиковая для того или иного физиологического процесса, изучаемая в этом опыте. Потому как фраза на узкополосных светильниках про некую "широту" из уст физиолога что-то но значит.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 04.12.2016 в 11:29, Марите сказал:

Все дело в ледах. У них в зависимости от цвета при одном и том же расходе Вт/ м2 электроэнергии разная светопроизводительность. Поэтому и стали измерять свет в молях, практически, да, в количестве фотонов.

Возможно, спустя некоторое время появится более объективная величина измерения, жизнь не стоит на месте.

Все дело в длине волны. Длины разные, энергии разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

...количество фотонов на ватт разное

Изменено пользователем Proizvoditel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Юлианна сказал:

Тараканов И.Г. , "фокусник"

Очень на то похоже )))

20 часов назад, Юлианна сказал:

Буду в Москве, в Тимирязевке, посещу Ивана Германовича... конкретно по данному опыту постараюсь получить полную картину и информацию.

Эти комментарии от него были бы весьма к стати. Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Дмитрий Дунг
      Я занимаюсь светильниками для теплицы, все равно много клиентов меня спрашивают, что  мало площади в домашнем балконе, с каким светильником для досветки? мощность светильника для теплицы слишком высокая, домашняя электр не терпит, но без досветки растения умирают, что делать? а некоторые купили светильники 600Вт, который работает для площади 9-10кв.м, у них балкона только 1 кв.м., это можно сказать роскошно, жалко электра.
      Бывает такое положение, если дело не касается себя, ленив думать о решении. надавно купил горшок с мясистым суккулентным растением, теперь мне нужно их досветить, натриевая лампа не пойдет, так как у нашего завода минимальная мощность 400вт, рассматриваю, что КМГ лампа пойдет, и собрал в заводе светильник с лампой КМГ 70Вт .
      Почему использовать КМГ, а не Светодиоды, посмотрим спектр, и поймете: красный и синий очень равномерно, и безперерывный спектр, не отсутствуется UVA. Моя доска высота 62см, померю вертикальный PPFD:
      822.62umol/s/m², это не плохо, обычно выше 50 хватает
      В месте от центра 16см померило 50PPFD, поэтому эффективный диапозон это кругло с радиусом 16см.
      Эта кривая распределения света  отражателя неравномерна, PPFD в центре высокая, а только от 16см быстро снижается, но это я сам собрал, не стандарная, можно повышать ещё выше, чтобы диапозон от центра больше.







    • Автор: Дмитрий Дунг
      Прежде всего, мы сначала понимаем что такое DLI (ежедневный световой интеграл), это должны придумали американцы, я так долго занимаюсь с  европейской теплицей, никто не говорил об этом. Буквально, ежедневные световые величины, по сутки, представляют собой количество света, получаемого каждый день. Единица mol/m²/d. Например, PPFD обычно составляет 200 μmol/m²/s, если допустим, что в день свет составляет 16 часов, то в тот день DLI составляет 200μmol/m²/s х16h x3600s = 11520000 μmol/m²/d = 11.52mol/m²/d,  Если жизнь томатов от прорастания до урожая, необходимо накопить 1000 mol, кормить его 10mol каждый день, тогда для урожая надо 100 дней, правильно? а если кормить 20mol каждый день? Ваш томат в два раза быстрее других! и, конечно, это теоретически.
      Фактическая операция в зависимости от разных сезонов, разных растений, чтобы разработать разумный план досветки.
      Картина А - это цифр DLI в США в декабре, облачная погода 3 mol в день, солнечный день 9 mol, для большинства растений этого пища недостаточно, поэтому придется использоваться искусственный свет для досветки
      Картина B является DLI в июне США , облачно 12mol в день, достаточно, конечно, может продолжать досветку. Солнечный день 26mol, для тех растений, которые любят свет, это здорово, но некоторые не могут выдержать прямой свет, нужно затенять.
      выше данные DLI в разных регионах США каждый месяц, кто знает такие данные в России? к сожалению, в китае пока нету таких данных
      картина A - количество DLI, полученное в день для цветка Vinca, слева направо, 3mol/m²/d,7mol/m²/d,15mol/m²/d,38mol/m²/d
      картина B - zinnia (название цветка) принимает количество DLI в день, слева направо,4mol/m²/d,14mol/m²/d,24mol/m²/d,48mol/m²/d
      Заключение: больше кушать, быстрее вырасти
      Выше показатели, разные растении требуют разные DLI
      Желтый цвет: минимальный DLI, что держить жизнь
      Зелёный цвет: нормальное качестно, не плохой, не хороший
      Красный цвет: высшее качество, например роза, если надо выше качества, тогда обязательно датут красные DLI.
      И с картины мы понимаем 30 DLI для растений нормально, не вне стандарта, ну конечно есть некоторые не любят так много DLI.
      давайте вернемся к начальному вопросу, что при случае PPFD 200μmol/m²/s, получается DLI только 11.52mol, как получается DLI 30mol? В общем, PPFD солнечного света намного сильнее, чем искусственный свет, 8 часов свет с солнца днем, вы видите с картины 6, когда Солнечный день получается 26mol DLI, остальная часть досветки в ночи 8 часов, сто процентов больше 30mol DLI. Но снова вопрос: как узнать, сколько DLI составляет 8 часов в течение дня? тогда необходимо купить специальный инструмент, чтобы подсчитать количество накопления света в течение дня, а для тех, которые любят свет, чем больше света, тем лучше растут.






    • Автор: Робот

      Уважаемые коллеги! С большим удовольствием приглашаем Вас и Ваших специалистов принять участие в 10-ом Международном юбилейном Форуме по светодиодным технологиям – LED FORUM 2016.
      Форум по использованию энергоэффективных светодиодных приборов в тепличных хозяйствах представляет большой интерес для развития технологий в сельскохозяйственной отрасли.
      В рамках 10-ого Международного Форума по светодиодным технологиям LED Forum 2016, на площадке крупнейшей в России и СНГ светотехнической выставки Interlight Moscow powered by Light+Building, состоится специальная сессия: «Освещение теплиц при помощи светодиодных технологий», научно-методическую помощь в организации которой оказывают Всероссийский научно-исследовательский светотехнический институт им. Вавилова и Ассоциация «Теплицы России».
      Форум по использованию энергоэффективных светодиодных приборов в тепличных хозяйствах представляет большой интерес для развития технологий в сельскохозяйственной отрасли.
      10-й LED FORUM 2016
      Международный форум по светодиодным технологиям
      8 – 9 Ноября 2016
      ЦВК «Экспоцентр», павильон Форум, конференц-зал «Южный», «Мраморный»
      Организатор: Messe Frankfurt RUS
      При поддержке: ВНИСИ им. С.И. Вавилова
      День 2 / 9 Ноября / Среда
      Освещение теплиц при помощи LED-технологий
        Модераторы 10.30-10.35 Прикупец Леонид Борисович, заведующий лабораторией ВНИСИ им. Вавилова
      Владислав Геннадьевич Терехов, член правления АПСС 10.35-10.40 Приветственное слово
      Министерство сельского хозяйства РФ
      Чекмарев Петр Александрович, Директор департамента растениеводства, механизации, химизации и защиты растений Раздел №1 Из фитотрона в теплицу? Научные исследования с использованием светодиодов для выращивания растений 10.40-10.55 Состояние и перспективы развития отечественной отрасли тепличного овощеводства
      Рогова Наталья Дмитриевна, Генеральный директор, Ассоциация «Теплицы России», 10.55-11.10 Светотехника для теплиц. Особенности применения светодиодных фитооблучателей в теплицах
      Прикупец Леонид Борисович, заведующий лабораторией ВНИСИ им. Вавилова 11.10-11.25 Светодиодные облучатели: новые возможности в регулировании роста и развития растений
      Тараканов Иван Германович, д.б.н., профессор, заведующего кафедрой «Физиологии растений» МСХА им. К.А. Тимирязева 11.25-11.40 Применение светодиодных источников света для выращивания растений в условиях фитотрона
      Мартиросян Юрий Цатурович, к.б.н., зав. лаб. биохимической физики и инженерии метаболизма растений ИБХФ РАН, Руководитель группы аэропонных технологий выращивания растений ВНИИСБ, ВНИИ сельскохозяйственной биотехнологии 11.40-11.55 Пути оптимизации светодиодного освещения растений применительно к космическим оранжереям
      Беркович Юлий Александрович, д.т.н., ведущий научный сотрудник ГНЦ РФ Институт Медико-Биологических Проблем РАН Раздел №2 Опыт применения светодиодных фитооблучателей в теплицах 11.55-12.10 ЗАО «Агрокомбинат Московский»
      Радченко Андрей, Начальник отделения 12.10-12.25 ООО «Весна», город Ессентуки
      Крат Михаил Викторович, Технический директор 12.25 -12.40 ЗАО Агрофирма «Выборжец» г. С.Петербург
      Косарев Игорь Сергеевич, Агроном 12.40 –12.55 Опыт применения светодиодной досветки в тепличных комплексах России и Европы
      Вячеслав Миллер, Управляющий ГК "ЮНИОН" 13.00-14.00 Ланч Раздел № 3 Агрофотоника   Модератор   Долин Евгений Владимирович, Генеральный директор АП ПСС 14.00-14.15 Консорциум Агрофотоника
      Долин Евгений Владимирович, Генеральный директор АП ПСС 14.15-14.30 Влияние различных длин волн на физиологические процессы растений
      Ольга Миронова, к.б.н, агроном филиала Ботанического сада МГУ имени М.В. Ломоносова «Аптекарский огород» 14.30-14.45 Диоды в тепличном освещении, сегодня или всё же завтра?
      Сергей Солодовников, Директор по маркетингу и рекламе ОАО ОСРАМ 14.45-15.00 Применение светодиодной досветки в тепличных хозяйствах на примере хортикультуры «Огурец»
      Маслов Дмитрий Евгеньевич, технический директор ООО "СПК" 15.00-15.15 Последние достижения в области LED-технологий для теплиц
      Андрис Стукс, Philips Horticulture LED Solutions 15.15-15.45 Создание эффективного источника света для повышения урожайности тепличных культур
      Червинский Михаил, Инженер технической поддержки CREE 15.45-16.00 Итоги 16.00-17.00 Фуршет  
      Ссылка на источник
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru