Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Оцените эту тему

Recommended Posts

16 минут назад, samura сказал:

- ведь форум, это прежде всего общение, а не просто прийти лекции послушать и рекламной макулатуры дамой принести килограмм.

Вы еще забыли добавить за свои деньги, причем не маленькие. Я поэтому принципиально не хожу на это сборище, поскольку все презентации есть или на сайтах поставщиков комплектующих или сами приедут и расскажут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, samura сказал:

Просто боялись

А может...это....ну...как всегда....бюджет распилили и готово дело, а качество - нуууу, это уж как получится!:blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, ruAlexa сказал:

Есть версия, что, поскольку он докладчик и использовал фото в своём докладе, он имеет некоторое отношение к со/авторству этих фото...))

 

Без публикации статистических данных это просто картинки. Мне как-то не верится в такой результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Proizvoditel сказал:

за свои деньги

О! не знал! :good:Круто!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, M23 сказал:

Мне как-то не верится в такой результат

О том и речь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, ruAlexa сказал:

 

25 минут назад, Proizvoditel сказал:

за свои деньги

О! не знал! :good:Круто!

 

Кстати, может кто-нибудь ТОЧНО сказать, в рублях это сколько было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А кому нибудь из присутствующих приходит в голову, что И.Г.Тараканов известный ученый, занимающийся этим вопросом научно уже довольно давно, а его критики опираются на любительские эксперименты?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Приходит :) 

Отсюда и мысль, что не всё так просто было с докладами на форуме )))

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Марите сказал:

А кому нибудь из присутствующих приходит в голову, что И.Г.Тараканов известный ученый, занимающийся этим вопросом научно уже довольно давно, а его критики опираются на любительские эксперименты?

 

Известный ученый не всегда знает что такое моли...

Результат на слайде настолько спорный, что почти тянет на Нобелевскую.

Хотя возможно там еще глава уточнений, но на фото явно растения получившие разное количество света. Я бы позадавал технических вопросов.

 

Это как с всемирно известным экспериментом по ГМО на крысах. Вроде ученая, а кормила 2 группы крыс одной соей. Сдохли все, но в группе из 5 штук которая "ГМО" немного быстрее :)

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это довольно старые исследования. Не известно , что за диоды стояли, количество светодиодов ни о чем не говорит.  К сожалению, нет в тимирязевке  нормального спектрофотометра, которыми пользуются "любители".   

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зато в Тимирязевке есть знания физиологии растений, которых нет у владельцев спектрометров :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этом то и проблема, одни все знают о свете и светильниках, а другие о физиологии растений.  Для этого мы и присутствуем на этом форуме, что бы глубже разобраться в теме. Вот только на нашем специализированном форуме, было пару профессионалов с биологическим образованием, но довольно давно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Proizvoditel сказал:

В этом то и проблема, одни все знают о свете и светильниках, а другие о физиологии растений.  Для этого мы и присутствуем на этом форуме, что бы глубже разобраться в теме. Вот только на нашем специализированном форуме, было пару профессионалов с биологическим образованием, но довольно давно. 

Трудно не согласиться с первой частью утверждения. Силюсь понять, что хотели сказать во второй части.. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

http://ledway.ru/forum-f33.html   тема открыта обычным садоводом-любителем из Барнаула в сентябре 2009 г.!!!  Который очень подробно  описывал все свои эксперименты. Впрочем в то время весь мир пытался осознать, как правильно применять светодиоды в агротехнологиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаете на этом форуме нет таких специалистов? Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из активно участвующих давно нет, может только читают. Наверно не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, ruAlexa сказал:

 

20 часов назад, BKB сказал:

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ)

Если брать эту величину как расчетную для рабочей плоскости, то получается( по прикидке на пальцах) порядка 580-600 микромолей потока....ИМХО, конечно, но трудно НЕвырастить под таким освещением( пусть даже с неоптимальным спектром) нормальный урожай...даже баобабов!

 

"Детская" ошибка. Ещё раз повторю, что такие мощности для профессионального применения в промышленных теплицах – там, где можно достичь очень высокой урожайности, чтобы за 7-10 лет окупить инвестиции на строительство и функционирование современного тепличного комплекса. При высоком уровне досвечивания (от 125 Вт/м2) возникает большое количество сложностей и рисков, которые ранее не очень осложняли жизнь агрономам и инженерам. Скажем, на огурце уже при установленной мощности светильников 180 Вт/м2 достаточно несколько раз подряд не обеспечить требуемый порядок включения и выключения светильников – и получить массовый листовой хлороз, и, как следствие, потерю от 5% урожая. И таких технологических "засад", как выражается нынешняя молодёжь – 100500...

  • Нравится 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, BKB сказал:

При высоком уровне досвечивания (от 125 Вт/м2) возникает большое количество сложностей и рисков,

Дык, никто и не спорит. что подход должен быть комплексным )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.12.2016 в 14:34, Proizvoditel сказал:

У  "космонавтов" с которыми я плотно общаюсь, Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек на стеллажах !!! Вообще без солнышка. А при досветке...

Спектром не поделитесь?  (:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я выкладывал ссылку на автореферат диссертации. Где то на форуме.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.12.2016 в 15:03, ruAlexa сказал:

Ивана Германовича Тараканова ( Тимирязевка).....согласитесь, трудно поверить в ошибку или некомпетентность....))

вот, можно посмотреть целиком

Ах вот оно где было то... обсуждение.))) Ну что сказать? Тараканов И.Г. , "фокусник" почти как с колодой карт, абсолютно разных но с одной "рубашкой" ). Показал много картинок и каждый попытался что-то понять и выхватил что заинтересовало больше всего, не имея понятия об эксперименте(ах) совершенно, то есть ни о целях, ни о методиках, ни о результатах... О направлениях исследований и развития лед-фито-светильников рассказано верно, не более. Остальное не несет никакой достоверности и информативности, так как все картинки из разных опытов и не всегда автора доклада. Увязаны они в один доклад как-то грубо и можно сказать "насильно".

В другой теме я попыталась найти описание опыта в инете, к чему эти картинки могут иметь отношение. Но сейчас возникли сомнения, что это было оно и в точку. Буду в Москве, в Тимирязевке, посещу Ивана Германовича... конкретно по данному опыту постараюсь получить полную картину и информацию. Более интересной была картинка одного сорта салата выращенная под разными спектрами (на дальнем красном там тоже провал), или в сравнении с выращенным под "белыми" ЛЕДами... ИМХО. И еще мне показалось, что все-таки длина волны указана таки не излучаемая длина волны конкретно светодиодного светильника, а длина волны "физиологически важная", то есть пиковая для того или иного физиологического процесса, изучаемая в этом опыте. Потому как фраза на узкополосных светильниках про некую "широту" из уст физиолога что-то но значит.)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 04.12.2016 в 11:29, Марите сказал:

Все дело в ледах. У них в зависимости от цвета при одном и том же расходе Вт/ м2 электроэнергии разная светопроизводительность. Поэтому и стали измерять свет в молях, практически, да, в количестве фотонов.

Возможно, спустя некоторое время появится более объективная величина измерения, жизнь не стоит на месте.

Все дело в длине волны. Длины разные, энергии разные.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

...количество фотонов на ватт разное

Изменено пользователем Proizvoditel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Юлианна сказал:

Тараканов И.Г. , "фокусник"

Очень на то похоже )))

20 часов назад, Юлианна сказал:

Буду в Москве, в Тимирязевке, посещу Ивана Германовича... конкретно по данному опыту постараюсь получить полную картину и информацию.

Эти комментарии от него были бы весьма к стати. Заранее спасибо.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      01.11.2018
      Нередко недостаток света вызывает отклонения в развитии растений, визуально очень похожие на вирусную инфекцию
      В осеннем и осенне-зимнем обороте недостаток света становится серьезной проблемой. Свет необходим растениям для успешного протекания процесса фотосинтеза, а значит для роста и развития растений. Нередко недостаток света вызывает отклонения в развитии растений, визуально очень похожие на вирусную инфекцию. Дело в том, что в условиях недостаточной освещенности становится сложнее управлять относительной влажностью воздуха в теплице и зачастую она слишком высока. Это тоже влияет на процесс фотосинтеза. Чаще всего отклонения в развитии наблюдаются у молодых растений. Вот некоторые рекомендации специалиста по защите растений голландской консультационной фирмы Eurofins Agro, Труди Коенен.
      В это темное время года на некоторых растениях могут появляться отклонения в развитии, внешне напоминающие вирусную инфекцию. В таких случаях очень важно сразу же провести анализ на наличие инфекции в соответствующей лаборатории (далеко не все лаборатории определяют все вирусы). Если это действительно инфекция, она может очень быстро распространиться по всей теплице и нанести значительный экономический урон. Однако в ряде случаев оказывается, что инфекции нет, а виноват недостаток света.

      Слева: поражение огурца вирусом зеленой огуречной мозаики (CGMMV).
      Справа: огурец, инфицированный одновременно вирусом желтой мозаики цуккини (ZYMV) и вирусом некротической пятнистости дыни (MNSV).

       
      Слева: курчавость верхушки томата, вызванная недостаточной освещенностью
      Справа: физиологические нарушения на томате, вызванные недостатком света и дефицитом кальция

       
      Слева: огурец, пораженный вирусом некроза табака (TNV)
      Справа: огурец – ожог верхушки, вызванный повышенной относительной влажностью воздуха, недостатком света и дефицитом кальция
      По словам Коенен, проблемы могут возникать в результате повышенного корневого давления или при повышенной относительной влажности воздуха в сочетании с недостатком света. На этом фоне могут развиваться вторичные инфекции, например серая гниль (Botrytis cinerea) и пенициллиум (Penicillium spp.), особенно в механических повреждениях молодых тканей, возникших при уходе за растениями. Как известно, кальций малоподвижен в растении. При его недостатке стенки клеток становятся менее прочными и легко повреждаются. Например, на огурце это вызывает так называемый ожог верхушки растения. Это явление можно предупредить, поддерживая достаточно высокое ЕС в поливном растворе (из капельницы), что позволяет снизить корневое давление. Также полезно стимулировать испарение воды растениями, что улучшает транспорт кальция в верхушку.
      В процессе дезинфекции грунтовой теплицы проводится пропаривание грунта. При этом рН почвы может снизиться до 3-4. В таких случаях марганец (Mn) становится легкодоступным растениям и может снизить потребление железа и цинка. Железо умеренно мобильно в растении и в таких случаях хуже поступает в верхние листья, в результате они приобретают светло-зеленый цвет. Кроме того, при низком рН возможно отравление растения марганцем. Чтобы понять, что именно происходит с растением, необходимо провести анализ листьев. В Голландии многие лаборатории уже разработали нормы содержания элементов в листьях различных видов растений (прим. переводчика: следует иметь в виду, что методы определения содержания элементов в растительном соке у каждой лаборатории свои, поэтому и нормы могут отличаться).
      При мытье стекла зачастую используют моющие средства, содержащие гидрофторид аммония. При попадании фторидов в инертный субстратат, он может вступить в контакт с корнями томата и вызвать повреждения растений. Кроме того, пары фтора могут вызывать ожоги листьев. Поэтому в теплицах, где стекла мыли фторосодержащими средствами, необходимо обеспечить хорошую вентиляцию, а также тщательно промыть всю теплицу чистой водой. Следует проследить за тем, чтобы остатки моющих средств не попали в систему полива.
      EastFruit по материалам Groentennieuws
      https://east-fruit.com/article/otkloneniya-rosta-rasteniy-pri-nedostatke-sveta-virus-li-eto
    • Автор: vvs2018
      Вопрос по измерениям СО2
      При строительстве были установлены мониторы СО2 типа UA-06 по одному на 5Га., 2 из 4 вышли из строя, оставшиеся 2 работают с ошибкой.
      Позже в новых блоках устанавливали Мониторы типа  Guardian+, проработав 5 лет- 2 из 4шт вышли из строя.
      Какие у Вас смонтированы, и как долго проработали. Пытались ли Вы их ремонтировать?
    • Автор: Марите
      30.10.2018
      Помимо управления габитусом и вкусом растений светодиодное освещение помогает и в защите растений
      Канадское семейное хозяйство Freeman Herbs выращивает широкий ассортимент пряновкусовых растений органическим способом в своих теплицах в провинции Онтарио. Это хозяйство было основано в 1979 году и сейчас является крупнейшим производителем и дистрибьютором такой продукции в Канаде. В течение круглого года здесь выращивают 12 наименований пряных растений, включая базилик, листовую петрушку и кориандр (кинзу). Весной и летом здесь выращивают около 150 наименований овощей и пряновкусовых растений для гартенцентров.
      В момент приобретения теплиц они были оснащены натриевыми лампами высокого давления, но поскольку хозяйство стремится выращивать сравнимое количество продукции зимой и летом, руководитель отдела развития и исследований этой фирмы Марко де Леонардис решил, что им необходимы светодиодные светильники. По его словам, натриевые лампы были уже старые и не очень эффективные. Марко всегда считал, что необходима возможность изменять спектр света, поэтому остановил свой выбор на светильниках фирмы ЛюмиГров (LumiGrow). В настоящее время немногим более 2000 м2 теплицы освещают 290 светодиодных светильника этой фирмы. Важно, что они предоставляют возможность изменять спектр света, и Марко эту возможность использует для управления габитусом растений, их вкусом и продолжительностью цикла выращивания в течение круглого года. Марко гордится тем, как ему удается влиять на габитус растений. Благодаря увеличению доли синего света в общем спектре междоузлия базилика укорачиваются до 1-2 см, получается пышное, но низкое растение с большим количеством листьев. Как и в случае с другими пряновкусовыми растениями, потребители предпочитают такие, у которых больше листьев. Кроме того, применение светильников ЛюмиГров позволило сократить период выращивания растений от посева до уборки примерно на 20%. Зимой на это требуется всего 5,5 недель. Растения без досвечивания растут дольше, примерно 7 недель. Это позволяет увеличить количество культурооборотов в теплице, а значит и общий урожай. Однако самое главное изменение, принесенное новыми светильниками, невозможно измерить в сантиметрах или днях. Его можно лишь почувствовать на вкус. Изменяя соотношение красного и синего света в спектре, Марко может получать растения с заданным вкусом. Эти изменения вкуса были проверены 15 профессиональными дегустаторами и 200 потребителями, которые дегустировали базилик и петрушку (в меньшей мере). Им предлагали растения одного и того же сорта базилика, выращенные под синим светом и без досвечивания. Все они решили, что растения, освещенные синим светом, относились к другому сорту, настолько интенсивным был их вкус. Все вместе эти улучшения позволили фирме Freeman Herbs увеличить продуктивность и снизить расход энергии по сравнению с оригинальными натриевыми лампами высокого давления, которые использовали вначале. При выращивании петрушки применяются датчики освещенности, которые позволяют автоматизировать управление режимом досвечивания. Это очень удобно, поскольку светильники включаются автоматически и агроному не приходится размышлять, пора ли уже включать светильники или еще можно подождать. Датчики освещенности позволяют экономить электроэнергию, поскольку вовремя определяют, что естественного света уже достаточно, чтобы набрать необходимую сумму суточной радиации (DLI).
      Помимо управления габитусом и вкусом растений светодиодное освещение помогает и в защите растений. Больше всего проблем при выращивании базилика создает ложная мучнистая роса, с ней очень трудно бороться. Когда степень инфицирования стала высокой, Марко начал включать ночью красный свет. Это предотвратило образование спор патогена и остановило распространение инфекции. Марко потерял всего 1-2 растения, но не сотни, как это бывало раньше. Изменяемый спектр позволил достичь результатов, невозможных при неизменном спектре ламп. В настоящее время Марко испытывает и подбирает новые виды пряновкусовых растений для выращивания и продажи. Одновременно он испытывает различные комбинации спектра, чтобы помочь энтомофагам быстрее нарастить популяцию и распределиться в теплице. Он считает, что наиболее эффективно выращивание пряновкусовых растений при высоком соотношении красного и синего света. Марко де Леонардис особенно доволен программным обеспечением, позволяющим управлять спектром светильников.
      EastFruit по материалам Hortidaily
      https://east-fruit.com/article/kanadskiy-proizvoditel-bazilika-izmenyaet-spektr-sveta-dlya-zashchity-rasteniy-i-uluchsheniya-vkusa
Пользовательский поиск





×