Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Оцените эту тему

Recommended Posts

16 минут назад, samura сказал:

- ведь форум, это прежде всего общение, а не просто прийти лекции послушать и рекламной макулатуры дамой принести килограмм.

Вы еще забыли добавить за свои деньги, причем не маленькие. Я поэтому принципиально не хожу на это сборище, поскольку все презентации есть или на сайтах поставщиков комплектующих или сами приедут и расскажут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, samura сказал:

Просто боялись

А может...это....ну...как всегда....бюджет распилили и готово дело, а качество - нуууу, это уж как получится!:blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, ruAlexa сказал:

Есть версия, что, поскольку он докладчик и использовал фото в своём докладе, он имеет некоторое отношение к со/авторству этих фото...))

 

Без публикации статистических данных это просто картинки. Мне как-то не верится в такой результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Proizvoditel сказал:

за свои деньги

О! не знал! :good:Круто!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, M23 сказал:

Мне как-то не верится в такой результат

О том и речь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, ruAlexa сказал:

 

25 минут назад, Proizvoditel сказал:

за свои деньги

О! не знал! :good:Круто!

 

Кстати, может кто-нибудь ТОЧНО сказать, в рублях это сколько было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А кому нибудь из присутствующих приходит в голову, что И.Г.Тараканов известный ученый, занимающийся этим вопросом научно уже довольно давно, а его критики опираются на любительские эксперименты?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Приходит :) 

Отсюда и мысль, что не всё так просто было с докладами на форуме )))

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Марите сказал:

А кому нибудь из присутствующих приходит в голову, что И.Г.Тараканов известный ученый, занимающийся этим вопросом научно уже довольно давно, а его критики опираются на любительские эксперименты?

 

Известный ученый не всегда знает что такое моли...

Результат на слайде настолько спорный, что почти тянет на Нобелевскую.

Хотя возможно там еще глава уточнений, но на фото явно растения получившие разное количество света. Я бы позадавал технических вопросов.

 

Это как с всемирно известным экспериментом по ГМО на крысах. Вроде ученая, а кормила 2 группы крыс одной соей. Сдохли все, но в группе из 5 штук которая "ГМО" немного быстрее :)

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это довольно старые исследования. Не известно , что за диоды стояли, количество светодиодов ни о чем не говорит.  К сожалению, нет в тимирязевке  нормального спектрофотометра, которыми пользуются "любители".   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зато в Тимирязевке есть знания физиологии растений, которых нет у владельцев спектрометров :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этом то и проблема, одни все знают о свете и светильниках, а другие о физиологии растений.  Для этого мы и присутствуем на этом форуме, что бы глубже разобраться в теме. Вот только на нашем специализированном форуме, было пару профессионалов с биологическим образованием, но довольно давно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Proizvoditel сказал:

В этом то и проблема, одни все знают о свете и светильниках, а другие о физиологии растений.  Для этого мы и присутствуем на этом форуме, что бы глубже разобраться в теме. Вот только на нашем специализированном форуме, было пару профессионалов с биологическим образованием, но довольно давно. 

Трудно не согласиться с первой частью утверждения. Силюсь понять, что хотели сказать во второй части.. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

http://ledway.ru/forum-f33.html   тема открыта обычным садоводом-любителем из Барнаула в сентябре 2009 г.!!!  Который очень подробно  описывал все свои эксперименты. Впрочем в то время весь мир пытался осознать, как правильно применять светодиоды в агротехнологиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаете на этом форуме нет таких специалистов? Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из активно участвующих давно нет, может только читают. Наверно не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, ruAlexa сказал:

 

20 часов назад, BKB сказал:

В профессиональных материалах последних трёх лет для томата фигурируют высокие уровни мощности досвечивания 250-300 Вт/м2 (ДНАТ)

Если брать эту величину как расчетную для рабочей плоскости, то получается( по прикидке на пальцах) порядка 580-600 микромолей потока....ИМХО, конечно, но трудно НЕвырастить под таким освещением( пусть даже с неоптимальным спектром) нормальный урожай...даже баобабов!

 

"Детская" ошибка. Ещё раз повторю, что такие мощности для профессионального применения в промышленных теплицах – там, где можно достичь очень высокой урожайности, чтобы за 7-10 лет окупить инвестиции на строительство и функционирование современного тепличного комплекса. При высоком уровне досвечивания (от 125 Вт/м2) возникает большое количество сложностей и рисков, которые ранее не очень осложняли жизнь агрономам и инженерам. Скажем, на огурце уже при установленной мощности светильников 180 Вт/м2 достаточно несколько раз подряд не обеспечить требуемый порядок включения и выключения светильников – и получить массовый листовой хлороз, и, как следствие, потерю от 5% урожая. И таких технологических "засад", как выражается нынешняя молодёжь – 100500...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, BKB сказал:

При высоком уровне досвечивания (от 125 Вт/м2) возникает большое количество сложностей и рисков,

Дык, никто и не спорит. что подход должен быть комплексным )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.12.2016 в 14:34, Proizvoditel сказал:

У  "космонавтов" с которыми я плотно общаюсь, Пак-Чой за 24 дня вырастает при 400 -500 мкмоль/м2сек на стеллажах !!! Вообще без солнышка. А при досветке...

Спектром не поделитесь?  (:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я выкладывал ссылку на автореферат диссертации. Где то на форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.12.2016 в 15:03, ruAlexa сказал:

Ивана Германовича Тараканова ( Тимирязевка).....согласитесь, трудно поверить в ошибку или некомпетентность....))

вот, можно посмотреть целиком

Ах вот оно где было то... обсуждение.))) Ну что сказать? Тараканов И.Г. , "фокусник" почти как с колодой карт, абсолютно разных но с одной "рубашкой" ). Показал много картинок и каждый попытался что-то понять и выхватил что заинтересовало больше всего, не имея понятия об эксперименте(ах) совершенно, то есть ни о целях, ни о методиках, ни о результатах... О направлениях исследований и развития лед-фито-светильников рассказано верно, не более. Остальное не несет никакой достоверности и информативности, так как все картинки из разных опытов и не всегда автора доклада. Увязаны они в один доклад как-то грубо и можно сказать "насильно".

В другой теме я попыталась найти описание опыта в инете, к чему эти картинки могут иметь отношение. Но сейчас возникли сомнения, что это было оно и в точку. Буду в Москве, в Тимирязевке, посещу Ивана Германовича... конкретно по данному опыту постараюсь получить полную картину и информацию. Более интересной была картинка одного сорта салата выращенная под разными спектрами (на дальнем красном там тоже провал), или в сравнении с выращенным под "белыми" ЛЕДами... ИМХО. И еще мне показалось, что все-таки длина волны указана таки не излучаемая длина волны конкретно светодиодного светильника, а длина волны "физиологически важная", то есть пиковая для того или иного физиологического процесса, изучаемая в этом опыте. Потому как фраза на узкополосных светильниках про некую "широту" из уст физиолога что-то но значит.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 04.12.2016 в 11:29, Марите сказал:

Все дело в ледах. У них в зависимости от цвета при одном и том же расходе Вт/ м2 электроэнергии разная светопроизводительность. Поэтому и стали измерять свет в молях, практически, да, в количестве фотонов.

Возможно, спустя некоторое время появится более объективная величина измерения, жизнь не стоит на месте.

Все дело в длине волны. Длины разные, энергии разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

...количество фотонов на ватт разное

Изменено пользователем Proizvoditel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Юлианна сказал:

Тараканов И.Г. , "фокусник"

Очень на то похоже )))

20 часов назад, Юлианна сказал:

Буду в Москве, в Тимирязевке, посещу Ивана Германовича... конкретно по данному опыту постараюсь получить полную картину и информацию.

Эти комментарии от него были бы весьма к стати. Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Proizvoditel
      По поводу технологий.  Стеллажи для зелени 1100 м2  уже предлагают готовую продукцию, есть павильон в крупном оптовом центре в Москве.
      Так вот должность главного агронома сократили в принципе, не нужен оказался. Есть технологи, программисты, инженеры, конструкторы. Поскольку не зависят от внешних условий, то всем управляет компьютер - светом , температурой, питанием. Урожайность задается с точностью до 1 дня и 1 кг.  (естественно был период набора статистики и  определения оптимальных параметров). Есть программы по выращиванию 60 сортов зелени.  И самое интересное, что себестоимость не намного от тепличной отличается.  Сейчас на огурцы - помидоры нацелились.  
       Это я к тому написал, что на современном уровне развития светодиодов, появились  у меня сомнения,  в необходимости использования  стеклянных теплиц в зимний период. Достаточно пленочных "балаганов" летом.
       
       
    • Автор: fisher19
      В принципе что б не заморачиваться с "люксами-шмюксами" :) могу сказать в ватах. Для нормальной вегитации и плодоношения не все лампы подходят разумеется. В идеале лампы натривые высокого давления. Они дают гарячий спектр 2700 кельвинов (спектр летнего солнца, хорош для цветения и плодоношения). Не плохо использовать самые обычные лампы дневного света или энергосберегающие которые под обычный патрон идут. Но при установке или покупке для растений этих ламп нужно быть очень внимательным в части спектра (температура света, измеряется в кельвинах). Ничего сложного в этом совершенно нет, на упаковке всегда указывается это значение. А какое надо и какое бывает щас в двух словах без лишних заморочек. 2700 кельвинов как я уже и писал - красный спектр, это лето, цветение с плодоношением активное. 6400 к. - синий спектр, это весна, это активное наращивание зелени, вегитация, подготовка к плодоношению. Хотя можно использовать для выращивания на весь сезон досветки и те и те без особо ощутимой разницы. В данной ситуации б0льшую роль сыграет длина светового дня. Но вот самое главное: большинство ламп дневных и энергосберегающих которые продаются везде 4000-4400 к. На них пишут - "белый спектр, самый благоприятный для глаз". Но не для растений. И это не белый спектр, а больше относится к зеленому. А растение зеленого спектра не видит. Оно будет расти под этой лампой, но не так как моглобы на те соженные киловаты. Так что при покупке ламп для теплицы главное не купить их на 4000 кельвинов.
      А по поводу сколько надо света на грядку- Ничего сложного. В идеале для лапм натриевых высокого давления - 100вт на квадратный фут (30х30см), а для ЛДС или ЭСЛ - 155вт на тот же фут. Остается только высчитать сколько вам надо на вашу площадь и как удобно разместить их по грядкам.
      И еще. Чем мощнее лампа тем можно ее более дальше (тоесть выше) подвешивать над растением. Например в современных промышленных теплицах большей частью используется натриевая лампа высокого давления в 400вт. Она само больше дает КПД в смысле -полезность в освещении / потребляемые ваты / удобность в распределении. Так как ее в принципе по расчотам идеальности хватает на квадратный метр (точнее на 90х90см.) и можно поднимать до 1метра над растением, но не более. Не стоит покупать кучу маломощных энергосберегающих. Потому как чтоб была с них польза их придестя гирляндами обвивать вокруг куста. Есть энергосберегающие более 100вт мощности, и на 250вт. Они как раз подойдут. Или неплохая польза будет с щитов с длинных ламп дневного света.
      Очень важно обратить внимание на отражатели. Нужная его форма и покрытие могут увеличить пользу чутьли не вдвое.
      Вот вроде поверхностно основное про свет и все. Если что еще, всегда отвечу.
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru