Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Оцените эту тему

Recommended Posts

И.Г.Тараканов - очень серьезный ученый и никаких наездов на него со стороны кого бы то ни было, я не потерплю. Это так, для общего сведения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 07.12.2016 в 13:38, Proizvoditel сказал:

..на фото есть показания спектрофотометра  64 мкмоль/м2сек,  это  не менее   80 Вт м2 . 

 

Хорошо бы ещё понять расстояние от источника до сенсора при таком PPFD и таком потреблении.. Не подскажите?

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1)В одной из статей про тепличную светокультуру, был такой абзац:
Фотопериодическое освещение можно отнести ко второму типу. Это применение искусственного освещения для увеличения дня и применяется для удлинения ночного освещения растений. Регулируя подачу световой энергии в дневное и ночное время можно приостановить или наоборот ускорить цветение растений. При таком типе освещения применяется относительно небольшая доза энергии и она находится на уровне от 5-ти до 10-ти м/моль/м2.
Почему применяется столь малая доза облучения? Выходит что для фотопериодической реакции растению не столь важна интенсивность, сколько сам факт наличия светового дня определенной длины?

2)Корректно ли делать вывод об эффективности источника света, по количеству микромоль в области ФАР?
Ведь растения не одинаково усваивают весь спектр излучения. Одно дело выдать 100 микромоль/м2 с преобладанием желто-зеленого диапазона, и другое дело светить преимущественно в красно-синей.
На фоне этого смущает мелькающая фраза о том что не столь важно качество, как количество света
Интересно Ваше мнение по этим вопросам.

 

 

Изменено пользователем admin
п.5 Правил сайта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1) Речь скорее всего идет о растениях длинного и короткого дня, а также о конкретном волновом диапазоне 730-740 нм. То есть абзац имхо вырван из контекста.

2) После определённого показателя интенсивности облучения, 400-500 ммль/м2/с, - спектральная комбинация уходит на вторые роли..

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Каждому растению свой спектр.

Изменено пользователем mur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сможете описать спектр у которого был показатель 470 ммоль? Что за лампа, лампы? Количество светодиодов, каких? Рискну предположить, что синего 420-480 было много, а красного 630-680 недостаток..

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(: 

конечно будут сворачиваться в трубочку..

6300.jpg.439245791d5983fcc0547d9ff6a88738.jpg

А какой спектр был на 290 ммль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кто будет писать несуществующие единицы измерения типа м/моль/м2, ммль/м2*с, ммоль и т.п., того заблокирую для начала дней на пять! За неуважение к другим участникам Форума, небрежность и безграмотность! 

Цифры всегда отделять пробелом от единицы измерения!

Писать следует: мкмоль или микромоль, можно μmol !

Единица измерения фотонной облучённости правильно пишется как : мкмоль/(м²·с), по желанию можно писать и на иностранный манер: мкмоль/м²/с ! (Переводить "2" в надстрочный регистр не обязательно, знак умножения · можно заменять на * или на ×.)

Сообщения всегда доступны для исправления их авторами!

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, mur сказал:

при одинаковом количестве люкс был совершенно разный результат

Ну так и спектр у этих источников света совершенно разный :bye:, потому и результат разный.

У натрия "частокол" из некоторых длин волн, а у диода "сплошной", с присутствием практически всех длин волн в диапазоне ФАР, по этой же причине и PPFD у натрия меньше при том же значении в люксах..

Изменено пользователем ruAlexa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2700К

59d4e98b1980e_3000.jpg.2777350841784875eae1779c4f320482.jpg

На  замену ДнаТ на томате в варианте "эконом" мы предлагаем ставить 2200-2400К (спектрограмма ниже). Вариант эконом, - это экономия на потреблении электричества при прямой замене ДнаТ на светодиодный светильник. Это, если не стоит задача увеличения урожайности. Хотя при правильном расчёте и в эконом-варианте показатель урожайности будет отличаться от исходного. Если же требуется качественно увеличить урожайность и вкусовые качества мы предлагаем добавить в спектральный состав отрезок 720-730 нм. в определённой пропорции к отрезку 630-660..

2200-2400K.jpg.b33284eee2c55d5a1a2a49720da864d9.jpg

А ДнаТ выглядит так

59d4e9c715ed0_.jpg.1cd220c22784e67d3969191ac248c094.jpg

 

Разный результат у вас получился, поскольку в варианте 2700К, спектральные отрезки 430-450 и 630-680  выражены более адекватно, чем в ДнаТ.  Кроме этого сам спектральный состав у 2700 выглядит более содержательным..

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Игорь Вячеславович, процитировал дословно в полном объёме, правда ответа на вопрос я не получил.
Важна ли интенсивность облучения для того чтобы растение среагировало на длину дня?  
Например светили несколько месяцев по 12 часов с плотностью облучения 200 мкмоль/м²/с . Но потом чтобы растение перешло в следующую фазу развития, понадобилось увеличить экспозицию до 15 часов. Так вот, можно ли добирать оставшиеся 3 часа слабой облученностью?
И как долго нужно удерживать длинный день чтобы растение поняло что день увеличился? Читал что для каждого индивидуально, так ли это?

По теме перевода люкс в другие единицы измерения, есть отличная таблица с просторов интернета (кому нужны подробности отправлю ссылку в ЛС на полную тему)


 

 

 

26.png

Изменено пользователем Grower2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

На  замену ДнаТ на томате в варианте "эконом" мы предлагаем ставить 2200-2400К (спектрограмма ниже).

Чем Вы снимали (измеряли) и в чём рисовали (выводили) такие подробные спектрограммы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Павел, доброе утро. Лично я не знаю ответа на ваш вопрос. А вот на тему с просторов интернета было бы интересно взглянуть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 04.10.2017 в 19:39, Grower2 сказал:

Важна ли интенсивность облучения для того чтобы растение среагировало на длину дня?

Обо всех растениях не знаю, но при выращивании земляники зимой в теплицах голландцы/бельгийцы досвечивали ее "лампочками Ильича" лишь для того, чтобы обеспечить должную продолжительность светового дня и вытягивание цветоносов. У них лет 10 назад даже были эксперименты с прерывистым освещением, что-то вроде по 15 мин через 30 мин в целях экономии электроэнергии.

С тех пор, как лампы накаливания запретили, Филипс создал им на замену специальные лед-лампы для земляники, тоже года 2 испытывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 04.10.2017 в 22:54, BKB сказал:

Чем Вы снимали (измеряли) и в чём рисовали (выводили) такие подробные спектрограммы?

Спасибо, я просто не видел у Asensetek Lighting Passport такой формы вывода измерений. Я так понимаю, что использована фирменная Spectrum Genius Advanced - программа для ПК для анализа полученных данных и создания отчётов? Данные можно передать на ПК по кабелю или только по Bluetooth? Можно из файла данных вытащить (импортировать) результаты измерений для анализа и построения собственных графиков, скажем, в традиционном MS Excel?

Напоминаю, что по спектрометру Lighting Passport на нашем форуме есть специальная тема: http://greentalk.ru/topic/5334/. К сожалению, он дороже питерского ТКА-Спектр более чем в 2 раза.

5 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

А вот на тему с просторов интернета было бы интересно взглянуть.

На нашем Форуме не приветствуются отсылки к другим ресурсам, но я лично считаю, что она очень подходила по теме и будет полезна: "Как с помощью люксметра измерить облучённость растения в Вт/м2 и мкмолях/м2/с"  (https://www.forumhouse.ru/threads/349296/). Пересчёты автором световых единиц в энергетические и фотонные – хорошие учебные примеры; рассуждения же про кривые эффективности, коррекции на "усваимость фотонов" (т.е. модная в определённых кругах YPFD) – на совести автора.

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 6.10.2017. в 12:50, BKB сказал:

Спасибо, я просто не видел у Asensetek Lighting Passport такой формы вывода измерений. Я так понимаю, что использована фирменная Spectrum Genius Advanced - программа для ПК для анализа полученных данных и создания отчётов? Данные можно передать на ПК по кабелю или только по Bluetooth? Можно из файла данных вытащить (импортировать) результаты измерений для анализа и построения собственных графиков, скажем, в традиционном MS Excel?

1. Дизайн. Крут!! Где бы я им не пользовался, везде имела место быть крайняя заинтересованность всех присутствующих. Вербально и невербально..

2. Точность измерений. Его показания я сравнивал с показаниями http://www.tkaspb.ru/main/index.php?productID=81 и http://www.visosystems.com/products/labspion/ + - бьётся на всех концах

3. ПО. Интеграция - говно. Редкостный нервяк. Переписывать на этот счёт с разработчиками, в итоге они согласились с моим утверждением..

Изменено пользователем Марите
поправила опечатку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, Марите сказал:

Обо всех растениях не знаю, но при выращивании земляники зимой в теплицах голландцы/бельгийцы досвечивали ее "лампочками Ильича" лишь для того, чтобы обеспечить должную продолжительность светового дня и вытягивание цветоносов. У них лет 10 назад даже были эксперименты с прерывистым освещением, что-то вроде по 15 мин через 30 мин в целях экономии электроэнергии.

С тех пор, как лампы накаливания запретили, Филипс создал им на замену специальные лед-лампы для земляники, тоже года 2 испытывали.

Вы совершенно правы, Марите. Висят они у них.. http://www.lighting.philips.com/main/products/horticulture/products/greenpower-led-flowering-lamp 

Мнится мне, что это 730-740..

Работают несколько минут в день, если я ничего не путаю...

uf.thumb.jpg.882ee59b7a9abe885b5d2144996808d6.jpg 

Изменено пользователем Игорь Вячеславович
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Игорь Вячеславович, можно подробней, как это работает и почему именно такой спектр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1) Цена "ТКА-Спектр" с относительно недавних 65500 руб. вдруг повысилась до 81500 руб.. – с чего бы?

2) И.В., поясните, что Вы имели в виду, чем и как меряли, отсылая нас к Viso Systems. Полагаю, в головной офис в Дании Вы к ним не ездили :huh:...

3) За премодерацию сообщений новых участников я не отвечаю. Напоминаю, что публичное обсуждение действий администрации форума запрещаются (п. 7 Правил)! Любые сообщения не по теме сразу удаляются!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Grower2 сказал:

Игорь Вячеславович, можно подробней, как это работает и почему именно такой спектр?

Цветенье 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, BKB сказал:

1) Цена "ТКА-Спектр" с относительно недавних 65500 руб. вдруг повысилась до 81500 руб.. – с чего бы?

2) И.В., поясните, что Вы имели в виду, чем и как меряли, отсылая нас к Viso Systems. Полагаю, в головной офис в Дании Вы к ним не ездили :huh:...

3) За премодерацию сообщений новых участников я не отвечаю. Напоминаю, что публичное обсуждение действий администрации форума запрещаются (п. 7 Правил)! Любые сообщения не по теме сразу удаляются!

 

1. Вопрос не ко мне

2. Нет, не ездил, мы с ними по электронной почте поддерживаем связь. Дело в том, что мы их бета-тестеры, в определённом сымсле.. Сравнивались показания PPFD 

3. Принято.

Изменено пользователем Игорь Вячеславович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      01.11.2018
      Нередко недостаток света вызывает отклонения в развитии растений, визуально очень похожие на вирусную инфекцию
      В осеннем и осенне-зимнем обороте недостаток света становится серьезной проблемой. Свет необходим растениям для успешного протекания процесса фотосинтеза, а значит для роста и развития растений. Нередко недостаток света вызывает отклонения в развитии растений, визуально очень похожие на вирусную инфекцию. Дело в том, что в условиях недостаточной освещенности становится сложнее управлять относительной влажностью воздуха в теплице и зачастую она слишком высока. Это тоже влияет на процесс фотосинтеза. Чаще всего отклонения в развитии наблюдаются у молодых растений. Вот некоторые рекомендации специалиста по защите растений голландской консультационной фирмы Eurofins Agro, Труди Коенен.
      В это темное время года на некоторых растениях могут появляться отклонения в развитии, внешне напоминающие вирусную инфекцию. В таких случаях очень важно сразу же провести анализ на наличие инфекции в соответствующей лаборатории (далеко не все лаборатории определяют все вирусы). Если это действительно инфекция, она может очень быстро распространиться по всей теплице и нанести значительный экономический урон. Однако в ряде случаев оказывается, что инфекции нет, а виноват недостаток света.

      Слева: поражение огурца вирусом зеленой огуречной мозаики (CGMMV).
      Справа: огурец, инфицированный одновременно вирусом желтой мозаики цуккини (ZYMV) и вирусом некротической пятнистости дыни (MNSV).

       
      Слева: курчавость верхушки томата, вызванная недостаточной освещенностью
      Справа: физиологические нарушения на томате, вызванные недостатком света и дефицитом кальция

       
      Слева: огурец, пораженный вирусом некроза табака (TNV)
      Справа: огурец – ожог верхушки, вызванный повышенной относительной влажностью воздуха, недостатком света и дефицитом кальция
      По словам Коенен, проблемы могут возникать в результате повышенного корневого давления или при повышенной относительной влажности воздуха в сочетании с недостатком света. На этом фоне могут развиваться вторичные инфекции, например серая гниль (Botrytis cinerea) и пенициллиум (Penicillium spp.), особенно в механических повреждениях молодых тканей, возникших при уходе за растениями. Как известно, кальций малоподвижен в растении. При его недостатке стенки клеток становятся менее прочными и легко повреждаются. Например, на огурце это вызывает так называемый ожог верхушки растения. Это явление можно предупредить, поддерживая достаточно высокое ЕС в поливном растворе (из капельницы), что позволяет снизить корневое давление. Также полезно стимулировать испарение воды растениями, что улучшает транспорт кальция в верхушку.
      В процессе дезинфекции грунтовой теплицы проводится пропаривание грунта. При этом рН почвы может снизиться до 3-4. В таких случаях марганец (Mn) становится легкодоступным растениям и может снизить потребление железа и цинка. Железо умеренно мобильно в растении и в таких случаях хуже поступает в верхние листья, в результате они приобретают светло-зеленый цвет. Кроме того, при низком рН возможно отравление растения марганцем. Чтобы понять, что именно происходит с растением, необходимо провести анализ листьев. В Голландии многие лаборатории уже разработали нормы содержания элементов в листьях различных видов растений (прим. переводчика: следует иметь в виду, что методы определения содержания элементов в растительном соке у каждой лаборатории свои, поэтому и нормы могут отличаться).
      При мытье стекла зачастую используют моющие средства, содержащие гидрофторид аммония. При попадании фторидов в инертный субстратат, он может вступить в контакт с корнями томата и вызвать повреждения растений. Кроме того, пары фтора могут вызывать ожоги листьев. Поэтому в теплицах, где стекла мыли фторосодержащими средствами, необходимо обеспечить хорошую вентиляцию, а также тщательно промыть всю теплицу чистой водой. Следует проследить за тем, чтобы остатки моющих средств не попали в систему полива.
      EastFruit по материалам Groentennieuws
      https://east-fruit.com/article/otkloneniya-rosta-rasteniy-pri-nedostatke-sveta-virus-li-eto
    • Автор: vvs2018
      Вопрос по измерениям СО2
      При строительстве были установлены мониторы СО2 типа UA-06 по одному на 5Га., 2 из 4 вышли из строя, оставшиеся 2 работают с ошибкой.
      Позже в новых блоках устанавливали Мониторы типа  Guardian+, проработав 5 лет- 2 из 4шт вышли из строя.
      Какие у Вас смонтированы, и как долго проработали. Пытались ли Вы их ремонтировать?
    • Автор: Марите
      30.10.2018
      Помимо управления габитусом и вкусом растений светодиодное освещение помогает и в защите растений
      Канадское семейное хозяйство Freeman Herbs выращивает широкий ассортимент пряновкусовых растений органическим способом в своих теплицах в провинции Онтарио. Это хозяйство было основано в 1979 году и сейчас является крупнейшим производителем и дистрибьютором такой продукции в Канаде. В течение круглого года здесь выращивают 12 наименований пряных растений, включая базилик, листовую петрушку и кориандр (кинзу). Весной и летом здесь выращивают около 150 наименований овощей и пряновкусовых растений для гартенцентров.
      В момент приобретения теплиц они были оснащены натриевыми лампами высокого давления, но поскольку хозяйство стремится выращивать сравнимое количество продукции зимой и летом, руководитель отдела развития и исследований этой фирмы Марко де Леонардис решил, что им необходимы светодиодные светильники. По его словам, натриевые лампы были уже старые и не очень эффективные. Марко всегда считал, что необходима возможность изменять спектр света, поэтому остановил свой выбор на светильниках фирмы ЛюмиГров (LumiGrow). В настоящее время немногим более 2000 м2 теплицы освещают 290 светодиодных светильника этой фирмы. Важно, что они предоставляют возможность изменять спектр света, и Марко эту возможность использует для управления габитусом растений, их вкусом и продолжительностью цикла выращивания в течение круглого года. Марко гордится тем, как ему удается влиять на габитус растений. Благодаря увеличению доли синего света в общем спектре междоузлия базилика укорачиваются до 1-2 см, получается пышное, но низкое растение с большим количеством листьев. Как и в случае с другими пряновкусовыми растениями, потребители предпочитают такие, у которых больше листьев. Кроме того, применение светильников ЛюмиГров позволило сократить период выращивания растений от посева до уборки примерно на 20%. Зимой на это требуется всего 5,5 недель. Растения без досвечивания растут дольше, примерно 7 недель. Это позволяет увеличить количество культурооборотов в теплице, а значит и общий урожай. Однако самое главное изменение, принесенное новыми светильниками, невозможно измерить в сантиметрах или днях. Его можно лишь почувствовать на вкус. Изменяя соотношение красного и синего света в спектре, Марко может получать растения с заданным вкусом. Эти изменения вкуса были проверены 15 профессиональными дегустаторами и 200 потребителями, которые дегустировали базилик и петрушку (в меньшей мере). Им предлагали растения одного и того же сорта базилика, выращенные под синим светом и без досвечивания. Все они решили, что растения, освещенные синим светом, относились к другому сорту, настолько интенсивным был их вкус. Все вместе эти улучшения позволили фирме Freeman Herbs увеличить продуктивность и снизить расход энергии по сравнению с оригинальными натриевыми лампами высокого давления, которые использовали вначале. При выращивании петрушки применяются датчики освещенности, которые позволяют автоматизировать управление режимом досвечивания. Это очень удобно, поскольку светильники включаются автоматически и агроному не приходится размышлять, пора ли уже включать светильники или еще можно подождать. Датчики освещенности позволяют экономить электроэнергию, поскольку вовремя определяют, что естественного света уже достаточно, чтобы набрать необходимую сумму суточной радиации (DLI).
      Помимо управления габитусом и вкусом растений светодиодное освещение помогает и в защите растений. Больше всего проблем при выращивании базилика создает ложная мучнистая роса, с ней очень трудно бороться. Когда степень инфицирования стала высокой, Марко начал включать ночью красный свет. Это предотвратило образование спор патогена и остановило распространение инфекции. Марко потерял всего 1-2 растения, но не сотни, как это бывало раньше. Изменяемый спектр позволил достичь результатов, невозможных при неизменном спектре ламп. В настоящее время Марко испытывает и подбирает новые виды пряновкусовых растений для выращивания и продажи. Одновременно он испытывает различные комбинации спектра, чтобы помочь энтомофагам быстрее нарастить популяцию и распределиться в теплице. Он считает, что наиболее эффективно выращивание пряновкусовых растений при высоком соотношении красного и синего света. Марко де Леонардис особенно доволен программным обеспечением, позволяющим управлять спектром светильников.
      EastFruit по материалам Hortidaily
      https://east-fruit.com/article/kanadskiy-proizvoditel-bazilika-izmenyaet-spektr-sveta-dlya-zashchity-rasteniy-i-uluchsheniya-vkusa
Пользовательский поиск





×