Jump to content
ЛиС ФИТО
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Rate this topic

Recommended Posts

И.Г.Тараканов - очень серьезный ученый и никаких наездов на него со стороны кого бы то ни было, я не потерплю. Это так, для общего сведения :)

Share this post


Link to post
В 07.12.2016 в 13:38, Proizvoditel сказал:

..на фото есть показания спектрофотометра  64 мкмоль/м2сек,  это  не менее   80 Вт м2 . 

 

Хорошо бы ещё понять расстояние от источника до сенсора при таком PPFD и таком потреблении.. Не подскажите?

Edited by Игорь Вячеславович

Share this post


Link to post

1)В одной из статей про тепличную светокультуру, был такой абзац:
Фотопериодическое освещение можно отнести ко второму типу. Это применение искусственного освещения для увеличения дня и применяется для удлинения ночного освещения растений. Регулируя подачу световой энергии в дневное и ночное время можно приостановить или наоборот ускорить цветение растений. При таком типе освещения применяется относительно небольшая доза энергии и она находится на уровне от 5-ти до 10-ти м/моль/м2.
Почему применяется столь малая доза облучения? Выходит что для фотопериодической реакции растению не столь важна интенсивность, сколько сам факт наличия светового дня определенной длины?

2)Корректно ли делать вывод об эффективности источника света, по количеству микромоль в области ФАР?
Ведь растения не одинаково усваивают весь спектр излучения. Одно дело выдать 100 микромоль/м2 с преобладанием желто-зеленого диапазона, и другое дело светить преимущественно в красно-синей.
На фоне этого смущает мелькающая фраза о том что не столь важно качество, как количество света
Интересно Ваше мнение по этим вопросам.

 

 

Edited by admin
п.5 Правил сайта

Share this post


Link to post

1) Речь скорее всего идет о растениях длинного и короткого дня, а также о конкретном волновом диапазоне 730-740 нм. То есть абзац имхо вырван из контекста.

2) После определённого показателя интенсивности облучения, 400-500 ммль/м2/с, - спектральная комбинация уходит на вторые роли..

Edited by Игорь Вячеславович

Share this post


Link to post

 

Каждому растению свой спектр.

Edited by mur

Share this post


Link to post

Сможете описать спектр у которого был показатель 470 ммоль? Что за лампа, лампы? Количество светодиодов, каких? Рискну предположить, что синего 420-480 было много, а красного 630-680 недостаток..

Edited by Игорь Вячеславович

Share this post


Link to post

Какой светильник показал себя лучше ДНАТ или ЛЕД ? 

Share this post


Link to post

Кто будет писать несуществующие единицы измерения типа м/моль/м2, ммль/м2*с, ммоль и т.п., того заблокирую для начала дней на пять! За неуважение к другим участникам Форума, небрежность и безграмотность! 

Цифры всегда отделять пробелом от единицы измерения!

Писать следует: мкмоль или микромоль, можно μmol !

Единица измерения фотонной облучённости правильно пишется как : мкмоль/(м²·с), по желанию можно писать и на иностранный манер: мкмоль/м²/с ! (Переводить "2" в надстрочный регистр не обязательно, знак умножения · можно заменять на * или на ×.)

Сообщения всегда доступны для исправления их авторами!

Edited by BKB
  • Like 1

Share this post


Link to post
30 минут назад, mur сказал:

при одинаковом количестве люкс был совершенно разный результат

Ну так и спектр у этих источников света совершенно разный :bye:, потому и результат разный.

У натрия "частокол" из некоторых длин волн, а у диода "сплошной", с присутствием практически всех длин волн в диапазоне ФАР, по этой же причине и PPFD у натрия меньше при том же значении в люксах..

Edited by ruAlexa

Share this post


Link to post

2700К

59d4e98b1980e_3000.jpg.2777350841784875eae1779c4f320482.jpg

На  замену ДнаТ на томате в варианте "эконом" мы предлагаем ставить 2200-2400К (спектрограмма ниже). Вариант эконом, - это экономия на потреблении электричества при прямой замене ДнаТ на светодиодный светильник. Это, если не стоит задача увеличения урожайности. Хотя при правильном расчёте и в эконом-варианте показатель урожайности будет отличаться от исходного. Если же требуется качественно увеличить урожайность и вкусовые качества мы предлагаем добавить в спектральный состав отрезок 720-730 нм. в определённой пропорции к отрезку 630-660..

2200-2400K.jpg.b33284eee2c55d5a1a2a49720da864d9.jpg

А ДнаТ выглядит так

59d4e9c715ed0_.jpg.1cd220c22784e67d3969191ac248c094.jpg

 

Разный результат у вас получился, поскольку в варианте 2700К, спектральные отрезки 430-450 и 630-680  выражены более адекватно, чем в ДнаТ.  Кроме этого сам спектральный состав у 2700 выглядит более содержательным..

Edited by Игорь Вячеславович
  • Like 2

Share this post


Link to post

Игорь Вячеславович, процитировал дословно в полном объёме, правда ответа на вопрос я не получил.
Важна ли интенсивность облучения для того чтобы растение среагировало на длину дня?  
Например светили несколько месяцев по 12 часов с плотностью облучения 200 мкмоль/м²/с . Но потом чтобы растение перешло в следующую фазу развития, понадобилось увеличить экспозицию до 15 часов. Так вот, можно ли добирать оставшиеся 3 часа слабой облученностью?
И как долго нужно удерживать длинный день чтобы растение поняло что день увеличился? Читал что для каждого индивидуально, так ли это?

По теме перевода люкс в другие единицы измерения, есть отличная таблица с просторов интернета (кому нужны подробности отправлю ссылку в ЛС на полную тему)


 

 

 

26.png

Edited by Grower2

Share this post


Link to post
5 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

На  замену ДнаТ на томате в варианте "эконом" мы предлагаем ставить 2200-2400К (спектрограмма ниже).

Чем Вы снимали (измеряли) и в чём рисовали (выводили) такие подробные спектрограммы?

Share this post


Link to post

Павел, доброе утро. Лично я не знаю ответа на ваш вопрос. А вот на тему с просторов интернета было бы интересно взглянуть..

Share this post


Link to post
В 04.10.2017 в 19:39, Grower2 сказал:

Важна ли интенсивность облучения для того чтобы растение среагировало на длину дня?

Обо всех растениях не знаю, но при выращивании земляники зимой в теплицах голландцы/бельгийцы досвечивали ее "лампочками Ильича" лишь для того, чтобы обеспечить должную продолжительность светового дня и вытягивание цветоносов. У них лет 10 назад даже были эксперименты с прерывистым освещением, что-то вроде по 15 мин через 30 мин в целях экономии электроэнергии.

С тех пор, как лампы накаливания запретили, Филипс создал им на замену специальные лед-лампы для земляники, тоже года 2 испытывали.

Share this post


Link to post
В 04.10.2017 в 22:54, BKB сказал:

Чем Вы снимали (измеряли) и в чём рисовали (выводили) такие подробные спектрограммы?

Спасибо, я просто не видел у Asensetek Lighting Passport такой формы вывода измерений. Я так понимаю, что использована фирменная Spectrum Genius Advanced - программа для ПК для анализа полученных данных и создания отчётов? Данные можно передать на ПК по кабелю или только по Bluetooth? Можно из файла данных вытащить (импортировать) результаты измерений для анализа и построения собственных графиков, скажем, в традиционном MS Excel?

Напоминаю, что по спектрометру Lighting Passport на нашем форуме есть специальная тема: http://greentalk.ru/topic/5334/. К сожалению, он дороже питерского ТКА-Спектр более чем в 2 раза.

5 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

А вот на тему с просторов интернета было бы интересно взглянуть.

На нашем Форуме не приветствуются отсылки к другим ресурсам, но я лично считаю, что она очень подходила по теме и будет полезна: "Как с помощью люксметра измерить облучённость растения в Вт/м2 и мкмолях/м2/с"  (https://www.forumhouse.ru/threads/349296/). Пересчёты автором световых единиц в энергетические и фотонные – хорошие учебные примеры; рассуждения же про кривые эффективности, коррекции на "усваимость фотонов" (т.е. модная в определённых кругах YPFD) – на совести автора.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
В 6.10.2017. в 12:50, BKB сказал:

Спасибо, я просто не видел у Asensetek Lighting Passport такой формы вывода измерений. Я так понимаю, что использована фирменная Spectrum Genius Advanced - программа для ПК для анализа полученных данных и создания отчётов? Данные можно передать на ПК по кабелю или только по Bluetooth? Можно из файла данных вытащить (импортировать) результаты измерений для анализа и построения собственных графиков, скажем, в традиционном MS Excel?

1. Дизайн. Крут!! Где бы я им не пользовался, везде имела место быть крайняя заинтересованность всех присутствующих. Вербально и невербально..

2. Точность измерений. Его показания я сравнивал с показаниями http://www.tkaspb.ru/main/index.php?productID=81 и http://www.visosystems.com/products/labspion/ + - бьётся на всех концах

3. ПО. Интеграция - говно. Редкостный нервяк. Переписывать на этот счёт с разработчиками, в итоге они согласились с моим утверждением..

Edited by Марите
поправила опечатку

Share this post


Link to post
17 часов назад, Марите сказал:

Обо всех растениях не знаю, но при выращивании земляники зимой в теплицах голландцы/бельгийцы досвечивали ее "лампочками Ильича" лишь для того, чтобы обеспечить должную продолжительность светового дня и вытягивание цветоносов. У них лет 10 назад даже были эксперименты с прерывистым освещением, что-то вроде по 15 мин через 30 мин в целях экономии электроэнергии.

С тех пор, как лампы накаливания запретили, Филипс создал им на замену специальные лед-лампы для земляники, тоже года 2 испытывали.

Вы совершенно правы, Марите. Висят они у них.. http://www.lighting.philips.com/main/products/horticulture/products/greenpower-led-flowering-lamp 

Мнится мне, что это 730-740..

Работают несколько минут в день, если я ничего не путаю...

uf.thumb.jpg.882ee59b7a9abe885b5d2144996808d6.jpg 

Edited by Игорь Вячеславович
  • Like 1

Share this post


Link to post

Игорь Вячеславович, можно подробней, как это работает и почему именно такой спектр?

Share this post


Link to post

1) Цена "ТКА-Спектр" с относительно недавних 65500 руб. вдруг повысилась до 81500 руб.. – с чего бы?

2) И.В., поясните, что Вы имели в виду, чем и как меряли, отсылая нас к Viso Systems. Полагаю, в головной офис в Дании Вы к ним не ездили :huh:...

3) За премодерацию сообщений новых участников я не отвечаю. Напоминаю, что публичное обсуждение действий администрации форума запрещаются (п. 7 Правил)! Любые сообщения не по теме сразу удаляются!

 

Share this post


Link to post
3 часа назад, Grower2 сказал:

Игорь Вячеславович, можно подробней, как это работает и почему именно такой спектр?

Цветенье 

Share this post


Link to post
1 час назад, BKB сказал:

1) Цена "ТКА-Спектр" с относительно недавних 65500 руб. вдруг повысилась до 81500 руб.. – с чего бы?

2) И.В., поясните, что Вы имели в виду, чем и как меряли, отсылая нас к Viso Systems. Полагаю, в головной офис в Дании Вы к ним не ездили :huh:...

3) За премодерацию сообщений новых участников я не отвечаю. Напоминаю, что публичное обсуждение действий администрации форума запрещаются (п. 7 Правил)! Любые сообщения не по теме сразу удаляются!

 

1. Вопрос не ко мне

2. Нет, не ездил, мы с ними по электронной почте поддерживаем связь. Дело в том, что мы их бета-тестеры, в определённом сымсле.. Сравнивались показания PPFD 

3. Принято.

Edited by Игорь Вячеславович

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Редактор
      Семья Орловых - Александр Геннадьевич, Алла Владимировна и их сын Кирилл - два года назад занялись необычным делом. Несмотря на сибирский климат и морозы, они круглый год с успехом выращивают клубнику благодаря собственным инженерным решениям.
        Мечта семьи Орловых - создать лучшую теплицу не только в Сибири, но и в мире. Фото: Арсений Лойш Мы встретились во дворе обычного пятиэтажного дома и направились в его подвал. Именно там городские фермеры и выращивают ягоду. Да-да, без единого солнечного лучика, так ей необходимого, и без природного тепла.
      - Дело в том, что агротехника базируется на гидропонике и аэропонике, - объясняет Александр Орлов, демонстрируя небольшое фермерское хозяйство. - Это важно, но важнее освещение. Технологию придумал мой сын, это его ноу-хау. И она легла в основу нашей "экономной экономики".
      Фитосветильники - вот то чудо инженерной мысли, которое позволяет выращивать клубнику в Сибири в любое время года и в любом помещении. В хозяйстве Орловых есть, конечно, и множество других технических приспособлений, но главное здесь - именно светильники, от которых ягода получает самое необходимое для роста, запаха и цвета: свет и тепло.
      Чтобы было понятно сразу: Кирилл Орлов - не технарь-самоучка. Он - профессиональный инженер, окончил факультет прикладной математики Томского государственного университета. Знания, полученные в вузе, позволили ему прийти к своей инженерной разработке, которая имеет массу плюсов в сравнении с зарубежными и отечественными аналогами. А именно: фитосветильники Орлова позволяют снизить энергопотребление (на каждом можно экономить до пятнадцати тысяч рублей в год), стабилизируют температурный режим, являются источником экономного и правильного света (при восемнадцати рабочих часах в сутки лампы хватит на семь с половиной лет). Клубника при этом быстрее растет и созревает, ее урожайность увеличивается до четырех раз.
      Все это возникло не сразу и не вдруг. Был, хоть и непродолжительный, подготовительный период.
      - Я уже вышел на пенсию. Любимая жена, отдых, рыбалка - много ли надо человеку, чтобы время после трудовой жизни приносило счастье? И тут приходит сын и говорит: "А не заняться ли нам выращиванием клубники?" Мы с женой только переглянулись. Надо сказать, что до этого он уже проводил эксперименты со светом и выращивал достаточно успешно зелень - лук, петрушку, шпинат. И неплохо, в общем-то, получалось, но мы не придавали этому большого значения, так как объемы были невелики - для себя. О промышленном масштабе никто и думал.
      Инициативу поддержали в областной администрации: понравился системный подход, а главное, сама идея выращивания и селекционирования клубники в Томске круглый год. Это качественные, экологически чистые ягоды по приемлемой цене. Первый грант, который пошел на создание производственного комплекса, - поддержка от власти. Сейчас у Орловых две комнаты по тридцать квадратных метров каждая заняты грядками на 3 000 ягодных кустов и разными системами выращивания, в третьей комнате - система управления хозяйством: водоподготовка, растворный узел и прочее оборудование.
      - На нашей страничке в инстаграме много положительных, добрых отзывов от покупателей - как частных лиц, так и представителей ресторанного бизнеса. Есть мнения родителей, которые довольны тем, что наши ягоды не вызывают у детей аллергических реакций, - говорит Алла Владимировна.
      Разумеется, мы с фотографом тоже попробовали клубнику. Сочная, сладкая, душистая, с нежным послевкусием - чудо сибирское, иначе и не скажешь. Да еще и весной, когда на полях еще снег, а в душе лишь робкие ростки веры в предстоящее тепло.
      По сути, Орловы стали в Томске первопроходцами в модном направлении "сити-фермерство". Это движение в России постепенно развивается, находя все больше приверженцев, готовых выращивать продукты в городских условиях с применением экологически чистых технологий. Тренд, который набирает энтузиастов, находящих свою нишу среди стекла и бетона, смога и малых пространств городов. В общем-то, любого человека, хоть раз вырастившего на своем подоконнике лучок или петрушку, можно назвать сити-фермером. На начальном, конечно, уровне, но все же. Опыт Орловых - это технологичный подход. Желание работать продуктивно, эффективно, системно.
      - Наша мечта, а точнее задача - создать лучшую теплицу не только в Сибири, но и в мире, - не скромничает Кирилл Александрович. - Есть возможность выбрать место под ее строительство, есть силы и желание показать, что Сибирь - это аграрные технологии мирового уровня, энергоемкие теплицы, способные приносить и качественный продукт, и прибыль. По сути, наша технология позволяет выращивать не только клубнику, но и любое растение в сибирских условиях: зелень, цветы - те же тюльпаны, которые мы закупаем в огромных количествах у голландцев. У меня понимание того, что мы можем это сделать, и поддержка семьи. А дальнейшее развитие - в процессе расширения поля деятельности и поэтапной реализации задуманного.
      Между тем
      Вегетативный период в хозяйстве Орловых длится 45 дней, после чего урожай собирается круглый год ежедневно. Сорок тысяч кустов в год могут давать от сорока до шестидесяти тонн ягод. Килограмм клубники, в зависимости от времени года, стоит от 600 до тысячи рублей.
      https://rg.ru/
    • By Игорь Вячеславович
      Единственное что удалось найти из научно-обоснованного относительно спектра для выращивания томата:
      Светокультура растений. Биофизические и биотехнологические основы. Тихомиров, Шарупич, Лисовский. 2000г. 
           
      Может кто-нибудь дополнить картину?
       
Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...