Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Оцените эту тему

Recommended Posts

В 07.10.2017 в 13:22, Игорь Вячеславович сказал:

... мы их бета-тестеры ...

Бета-тестеры чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На просторах интернета нашел таблицу. Полное сообщение: https://www.forumhouse.ru/posts/17667972/. Ввиду того что ссылка является полезной по данному вопросу, надеюсь модераторы отнесутся с пониманием.

Если перевести показания в секунду, то в мае прилетает всего 2,54 микромоль/м2*с (9144/3600). Это ведь очень мало, и тем не менее в мае большая часть растений активно растет. В чем дело, я неправильно посчитал или это нормально?

mkmol_msk.png

Изменено пользователем BKB
Слито два поста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, Grower2 сказал:

2,54 мкмоль/м2*с (9144/3600)

Это ведь очень мало

Да, 2.54 мкмоль/м²/с - это очень мало. Посмотреть бы целиком на первоистчник...Честно говоря, первый раз сталкиваюсь с такой величиной. Обычно используется характеристика дневного прихода фотонов ( DLI ) или именно секундного ( мкмоль/м²/с ), а такую часовую интерпретацию не встречал...

Либо тут некая суммарная величина за 1 час,  но для чего? Дьявол, как говорится,  в деталях, а их нет :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 15.10.2017 в 09:48, Grower2 сказал:

Ввиду того что ссылка является полезной по данному вопросу, надеюсь модераторы отнесутся с пониманием.

Данная ссылка возможна и будет кому-то полезна, но поскольку модераторы лет эдак 30 назад зачёты (агрометеорология) и госэкзамены (овощеводство) сдавали по данному вопросу :rtfm:, пользоваться подобными расчётами в сколь-нибудь серьёзных делах не рекомендуют. 

Автор таблиц и графиков с сайта Forumhouse обладает живым  ищущим умом, но к сожалению, не обладает профильными знаниями ботаника/эколога/агронома/физиолога растений. Как и 99% конструкторов LED-светильников, он достаточно поверхностно знаком с вопросами широтной изменчивости естественной солнечной радиации, не слышал о стандартизированной математической модели её расчёта (правда, только для чистого неба!), и даже не догадывается, что всякие "солнечные спектры" чуть ли не в прошлом веке утверждены на уровне ГОСТов даже в России-матушке :russian_ru:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

пользоваться подобными расчётами в сколь-нибудь серьёзных делах не рекомендуют. 

Если вас не затруднит, объясните почему?  Даже в книге Лемана есть коэффициенты перевода люкс в ЭРГ для разных типов ламп

 

Буфер обмена-2.png

Изменено пользователем Grower2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Павел, учебник Лемана издан 41 год назад, многие технические моменты там безнадёжно устарели. Пожалуйста, прочитайте эту тему с самого начала и напишите: где, что и зачем Вы собрались мерять в люксах? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я хочу организовать свет на лампах дневного света и освещать розы в зимний период. Так как у меня нет дорогостоящих приборов чтобы анализировать спектр источников света и ФАР, для себя я вижу один выход - измерение с помощью люксметра, пусть даже с погрешностью 6-8%

Если верить таблице что с форумхауса, для 150-200 микромоль мне нужно создать около 20000 люкс с помощью этих ламп на уровне листьев. Как это рассчитано в теме также указано, почему это не будет работать я не совсем понимаю..

Изменено пользователем Grower2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Светоотдача  идеального светильника на люминесцентных лампах с отражателем около 70 лм/Вт.   Они должны практически лежать на Ваших цветах, что бы создать такую освещенность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Grower2 сказал:

Я хочу организовать свет ... и освещать розы в зимний период.

О какой площади идёт речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Люминесцентные с отражателем за день дают значительно больше тени, чем излучают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Grower2 сказал:

Я хочу организовать свет на лампах дневного света и освещать розы в зимний период. Так как у меня нет дорогостоящих приборов чтобы анализировать спектр источников света и ФАР, для себя я вижу один выход - измерение с помощью люксметра, пусть даже с погрешностью 6-8%.

Извините, но при таком подходе погрешность может составить 60-80%, а то и больше.

Розы люминесцентными лампами не досвечивают – как раз для роз и томата, как самых рентабельных культур в ЕС, исторически разрабатывались все "фитоверсии" ДНАТ, если кто не знает. Как энергоэффективность, так и этих спектральный состав излучения этих ламп никаких вопросов не вызывал ни двадцать лет назад, ни сейчас – во всяком случае, при мощности досвечивания до 180 Вт/м².

Но, главное, не существует люминесцентных ламп вообще. Были и есть десятки моделей на разношерстных трубках и люминофорах, с совершенно разной светоотдачей и, кстати, существенно различающимися спектрами. Вот бы узнать технические параметры ламп 40-50 летней давности, о которых пишется у того же Лемана! Ничего не известно о тогдашней методике измерений и расчётов; об огромных погрешностях непрофессиональных люксметров лучше не вспоминать. Также мало что известно о реальных технических параметрах ламп с сайта Forumhouse, и  ничего о ваших лампах.

Вы собираетесь для себя розы выращивать, или в теплице на  продажу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 По люминесцентным лампам дневного света,  очень много информации, достаточно открыть каталоги Осрама или Филипса. Продаются так же

растительные  Fluora от того же Осрама. Только лампы уже бессмысленно применять , поскольку  120- 130 лм/ Вт   легко получается с светодиодного  светильника . Конечно будет подороже,  чем на обычных лампах, но дешевле чем на Fluora - х. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если Павел (Grower2) будет использовать современные люминесцентные лампы именитых производителей, к которым есть техническая документация, то это существенно упростит дело, и люксметр нужен не будет :smile:. Хватит прикидочных светотехнических расчётов на бумаге, другой вопрос – кто его делать будет для таких ламп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выращиваю дома на подоконнике.
Площадь освещаемой поверхности - 0.7 м2
Основная цель - эксперимент, и облегчить жизнь розам в квартире при недостатке дневного освещения
Светильник буду использовать длиной 1.5м , с двумя люминесцентными лампами 58вт (Osram, Philips). Если верить книге Клешнина, розы вполне неплохо растут при полной светокультуре на лампах дневного света и освещенности 7000 ЛК.
Люминесцентные лампы обеспечивают 20000 ЛК на расстоянии около 15-20 см

 

IMG_8729.JPG

 

kleshnin.png

Изменено пользователем Grower2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, Grower2 сказал:

Выращиваю дома на подоконнике. Площадь освещаемой поверхности - 0.7 м2

Вы пишете совсем не в тот форум, где даже раздел "МАЛОРАЗМЕРНЫЕ ФЕРМЕРСКИЕ И ДАЧНЫЕ ТЕПЛИЦЫ, ПАРНИКИ И ОРАНЖЕРЕИ" для Вас слишком велик :laugh:. Возможно, розы на подоконнике и можно более-менее успешно досвечивать бытовыми люминесцентными лампами, но для самого-самого мелкого производства в приусадебной тепличке это неприемлимо. Книги полувековой давности делу совершенно не помогут.

Так, облучение 25000 эрг/см²·с соответствуют излучаемой мощности ламп всего 25 Вт/м², как ими создавали освещённость более 7000 лк, мне неизвестно. Как правильно заметил Сергей (Proizvoditel): "Они должны практически лежать на Ваших цветах, что бы создать такую освещенность":yes:. Либо пересчёты совершенно неверны, как я уже указывал.

В 18.10.2017 в 13:28, BKB сказал:

Вот бы узнать технические параметры ламп 40-50 летней давности, о которых пишется у того же Лемана! Ничего не известно о тогдашней методике измерений и расчётов; об огромных погрешностях непрофессиональных люксметров лучше не вспоминать.

Требования всех современных специализированных сортов/гибридов роз, томатов и  огурцов к уровню облучённости (освещённости) и продолжительности фотопериода совершенно иные, чем даже 6-8 лет назад!

Всегда помните, что «солнечные», «натриевые», «люминесцентные» и «светодиодные» люксы и мкмоли неравноценны! Если хотите оперировать световыми единицами, то сегодня по декоративным культурам, в т.ч. для современных сортов роз, минимально допустимый уровень освещённости считается 12000 лк, рекомендуемый уровень – 15000-18000 лк, переспективный – 20000 лк. Здесь имеется в виду только освещённость, создаваемая ДНАТ и/или суммарная (естественное + искусственное). При этом минимум 3 месяца (ноябрь – январь) в наших широтах искусственное освещение в теплицах существенно преобладает, достигая 80% от суммарного. Как можно грубо пересчитать на фотонную облучённость, посмотрите ещё раз http://greentalk.ru/topic/6574/?do=findComment&comment=58504.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 18.10.2017 в 22:41, Grower2 сказал:

Выращиваю дома на подоконнике.
Площадь освещаемой поверхности - 0.7 м2
Основная цель - эксперимент, и облегчить жизнь розам в квартире при недостатке дневного освещения
Светильник буду использовать длиной 1.5м , с двумя люминесцентными лампами 58вт (Osram, Philips). Если верить книге Клешнина, розы вполне неплохо растут при полной светокультуре на лампах дневного света и освещенности 7000 ЛК.
Люминесцентные лампы обеспечивают 20000 ЛК на расстоянии около 15-20 см

 

IMG_8729.JPG

 

kleshnin.png

Может проще белые леды) там кпд больше)4000К и 6000К 1/4 10Вт, поверте будет лучше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Константин1997
      Доброго времени суток всем.
      Для начала немного о себе, мне 16 лет недавно переехал с города в село. Загорелся огородом и птицей( куры, гуси, перепелы, утки). Под мое хобби мне выделили летнюю кухню, там я держу общим количеством почти сотню разной птицы.
      Совершенно случайно натолкнулся на новый для меня метод выращивания овощей, гидропоника. После того как я понял что это такое, я решил что было бы неплохо есть свои овощи круглый год. 
      Для этого я сделал стол из палеты размером 120 на 80 сантиметров с возможностью расширения размеров( если эксперимент будет удачным). Хочу попробовать вырастить огурцы. Для этого хочу сделать 4  ряда из 110 пластиковой трубы длинной 1 метр. В трубе делаю 4 дырки под горшки в которых будет расти растение. В трубу буду заливать раствор с заведу трубку с распылителем воздуха от воздушного компрессора. В горшки будет насыпан керамзит. Так же установлю циклический реле времени. Междурядья при таком раскладе будут 30см. Или лучше сделать 3 ряда? 
      Есть ряд вопросов.
      1. Подходят ли 12W LED светодиод для подсветки огурцов?
      2. Будет ли оказывать положительное влияние на огурцы повышенное содержание СО2 в комнате? ( оно не запредельное, там работает вентиляция).
      3. Сработает ли такой способ питания для растения. Раствор будет сделан из Азота, Фосфора, Калия и Железа. А все остальные микроелементы будут подаваться по листу.
      4. Как посчитать урожайность на гидропонике? Или это только на практике  можно увидеть?
       
       
       
    • Автор: otec
      146 ммоль/с это на верхушке томата?
      Помогите посчитать светильник из 9(3ряда через 30см) и 16(4ряда через 20см) модулей на квадратный метр.Сколько ммоль/м2/с
      будет на расстоянии 30,50см от такого светильника.Заранее благодарю.

    • Автор: Вокси
      Добрый вечер !
      Сразу предупреждаю - я новичок в тепличном хозяйстве, но немного разбираюсь в светодиодах.
      В этом году нашёл понимание агронома нашей городской теплицы в вопросе досвечивания огурца.
      Вместе решили поэкспериментировать. В этом году (февраль) было уже поздно, но тем не менее было организовано пробное досвечивание . Эффект был, но небольшой. Решили попробовать в новом сезоне.
      Так как работа "за свой счёт"  взяли площадь под одной лампой дНат.
      Главный вопрос: можно ли заменить 600 Вт (дНат) на 200 Вт (бюджетных светодиодов).
      Вроде хуже не стало и даже второй лист побольше, или я не прав ?
      У меня будет много вопросов, а также я готов ответить на любые...
       
       



Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru