Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Оцените эту тему

Recommended Posts

На просторах интернета нашел таблицу. Полное сообщение: https://www.forumhouse.ru/posts/17667972/. Ввиду того что ссылка является полезной по данному вопросу, надеюсь модераторы отнесутся с пониманием.

Если перевести показания в секунду, то в мае прилетает всего 2,54 микромоль/м2*с (9144/3600). Это ведь очень мало, и тем не менее в мае большая часть растений активно растет. В чем дело, я неправильно посчитал или это нормально?

mkmol_msk.png

Изменено пользователем BKB
Слито два поста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, Grower2 сказал:

2,54 мкмоль/м2*с (9144/3600)

Это ведь очень мало

Да, 2.54 мкмоль/м²/с - это очень мало. Посмотреть бы целиком на первоистчник...Честно говоря, первый раз сталкиваюсь с такой величиной. Обычно используется характеристика дневного прихода фотонов ( DLI ) или именно секундного ( мкмоль/м²/с ), а такую часовую интерпретацию не встречал...

Либо тут некая суммарная величина за 1 час,  но для чего? Дьявол, как говорится,  в деталях, а их нет :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 15.10.2017 в 09:48, Grower2 сказал:

Ввиду того что ссылка является полезной по данному вопросу, надеюсь модераторы отнесутся с пониманием.

Данная ссылка возможна и будет кому-то полезна, но поскольку модераторы лет эдак 30 назад зачёты (агрометеорология) и госэкзамены (овощеводство) сдавали по данному вопросу :rtfm:, пользоваться подобными расчётами в сколь-нибудь серьёзных делах не рекомендуют. 

Автор таблиц и графиков с сайта Forumhouse обладает живым  ищущим умом, но к сожалению, не обладает профильными знаниями ботаника/эколога/агронома/физиолога растений. Как и 99% конструкторов LED-светильников, он достаточно поверхностно знаком с вопросами широтной изменчивости естественной солнечной радиации, не слышал о стандартизированной математической модели её расчёта (правда, только для чистого неба!), и даже не догадывается, что всякие "солнечные спектры" чуть ли не в прошлом веке утверждены на уровне ГОСТов даже в России-матушке :russian_ru:.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

пользоваться подобными расчётами в сколь-нибудь серьёзных делах не рекомендуют. 

Если вас не затруднит, объясните почему?  Даже в книге Лемана есть коэффициенты перевода люкс в ЭРГ для разных типов ламп

 

Буфер обмена-2.png

Изменено пользователем Grower2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Павел, учебник Лемана издан 41 год назад, многие технические моменты там безнадёжно устарели. Пожалуйста, прочитайте эту тему с самого начала и напишите: где, что и зачем Вы собрались мерять в люксах? 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я хочу организовать свет на лампах дневного света и освещать розы в зимний период. Так как у меня нет дорогостоящих приборов чтобы анализировать спектр источников света и ФАР, для себя я вижу один выход - измерение с помощью люксметра, пусть даже с погрешностью 6-8%

Если верить таблице что с форумхауса, для 150-200 микромоль мне нужно создать около 20000 люкс с помощью этих ламп на уровне листьев. Как это рассчитано в теме также указано, почему это не будет работать я не совсем понимаю..

Изменено пользователем Grower2
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Светоотдача  идеального светильника на люминесцентных лампах с отражателем около 70 лм/Вт.   Они должны практически лежать на Ваших цветах, что бы создать такую освещенность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Grower2 сказал:

Я хочу организовать свет ... и освещать розы в зимний период.

О какой площади идёт речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Люминесцентные с отражателем за день дают значительно больше тени, чем излучают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Grower2 сказал:

Я хочу организовать свет на лампах дневного света и освещать розы в зимний период. Так как у меня нет дорогостоящих приборов чтобы анализировать спектр источников света и ФАР, для себя я вижу один выход - измерение с помощью люксметра, пусть даже с погрешностью 6-8%.

Извините, но при таком подходе погрешность может составить 60-80%, а то и больше.

Розы люминесцентными лампами не досвечивают – как раз для роз и томата, как самых рентабельных культур в ЕС, исторически разрабатывались все "фитоверсии" ДНАТ, если кто не знает. Как энергоэффективность, так и этих спектральный состав излучения этих ламп никаких вопросов не вызывал ни двадцать лет назад, ни сейчас – во всяком случае, при мощности досвечивания до 180 Вт/м².

Но, главное, не существует люминесцентных ламп вообще. Были и есть десятки моделей на разношерстных трубках и люминофорах, с совершенно разной светоотдачей и, кстати, существенно различающимися спектрами. Вот бы узнать технические параметры ламп 40-50 летней давности, о которых пишется у того же Лемана! Ничего не известно о тогдашней методике измерений и расчётов; об огромных погрешностях непрофессиональных люксметров лучше не вспоминать. Также мало что известно о реальных технических параметрах ламп с сайта Forumhouse, и  ничего о ваших лампах.

Вы собираетесь для себя розы выращивать, или в теплице на  продажу?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 По люминесцентным лампам дневного света,  очень много информации, достаточно открыть каталоги Осрама или Филипса. Продаются так же

растительные  Fluora от того же Осрама. Только лампы уже бессмысленно применять , поскольку  120- 130 лм/ Вт   легко получается с светодиодного  светильника . Конечно будет подороже,  чем на обычных лампах, но дешевле чем на Fluora - х. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если Павел (Grower2) будет использовать современные люминесцентные лампы именитых производителей, к которым есть техническая документация, то это существенно упростит дело, и люксметр нужен не будет :smile:. Хватит прикидочных светотехнических расчётов на бумаге, другой вопрос – кто его делать будет для таких ламп.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выращиваю дома на подоконнике.
Площадь освещаемой поверхности - 0.7 м2
Основная цель - эксперимент, и облегчить жизнь розам в квартире при недостатке дневного освещения
Светильник буду использовать длиной 1.5м , с двумя люминесцентными лампами 58вт (Osram, Philips). Если верить книге Клешнина, розы вполне неплохо растут при полной светокультуре на лампах дневного света и освещенности 7000 ЛК.
Люминесцентные лампы обеспечивают 20000 ЛК на расстоянии около 15-20 см

 

IMG_8729.JPG

 

kleshnin.png

Изменено пользователем Grower2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, Grower2 сказал:

Выращиваю дома на подоконнике. Площадь освещаемой поверхности - 0.7 м2

Вы пишете совсем не в тот форум, где даже раздел "МАЛОРАЗМЕРНЫЕ ФЕРМЕРСКИЕ И ДАЧНЫЕ ТЕПЛИЦЫ, ПАРНИКИ И ОРАНЖЕРЕИ" для Вас слишком велик :laugh:. Возможно, розы на подоконнике и можно более-менее успешно досвечивать бытовыми люминесцентными лампами, но для самого-самого мелкого производства в приусадебной тепличке это неприемлимо. Книги полувековой давности делу совершенно не помогут.

Так, облучение 25000 эрг/см²·с соответствуют излучаемой мощности ламп всего 25 Вт/м², как ими создавали освещённость более 7000 лк, мне неизвестно. Как правильно заметил Сергей (Proizvoditel): "Они должны практически лежать на Ваших цветах, что бы создать такую освещенность":yes:. Либо пересчёты совершенно неверны, как я уже указывал.

В 18.10.2017 в 13:28, BKB сказал:

Вот бы узнать технические параметры ламп 40-50 летней давности, о которых пишется у того же Лемана! Ничего не известно о тогдашней методике измерений и расчётов; об огромных погрешностях непрофессиональных люксметров лучше не вспоминать.

Требования всех современных специализированных сортов/гибридов роз, томатов и  огурцов к уровню облучённости (освещённости) и продолжительности фотопериода совершенно иные, чем даже 6-8 лет назад!

Всегда помните, что «солнечные», «натриевые», «люминесцентные» и «светодиодные» люксы и мкмоли неравноценны! Если хотите оперировать световыми единицами, то сегодня по декоративным культурам, в т.ч. для современных сортов роз, минимально допустимый уровень освещённости считается 12000 лк, рекомендуемый уровень – 15000-18000 лк, переспективный – 20000 лк. Здесь имеется в виду только освещённость, создаваемая ДНАТ и/или суммарная (естественное + искусственное). При этом минимум 3 месяца (ноябрь – январь) в наших широтах искусственное освещение в теплицах существенно преобладает, достигая 80% от суммарного. Как можно грубо пересчитать на фотонную облучённость, посмотрите ещё раз http://greentalk.ru/topic/6574/?do=findComment&comment=58504.

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 18.10.2017 в 22:41, Grower2 сказал:

Выращиваю дома на подоконнике.
Площадь освещаемой поверхности - 0.7 м2
Основная цель - эксперимент, и облегчить жизнь розам в квартире при недостатке дневного освещения
Светильник буду использовать длиной 1.5м , с двумя люминесцентными лампами 58вт (Osram, Philips). Если верить книге Клешнина, розы вполне неплохо растут при полной светокультуре на лампах дневного света и освещенности 7000 ЛК.
Люминесцентные лампы обеспечивают 20000 ЛК на расстоянии около 15-20 см

 

IMG_8729.JPG

 

kleshnin.png

Может проще белые леды) там кпд больше)4000К и 6000К 1/4 10Вт, поверте будет лучше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги, простите, пожалуйста, мое невежество и просветите, как называется прибор для измерения света в микромолях? Который продвинутые консультанты в теплицах используют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Марите сказал:

Коллеги, простите, пожалуйста, мое невежество и просветите, как называется прибор для измерения света в микромолях? Который продвинутые консультанты в теплицах используют.

Спектрофотометp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Фотометр это из области медицины с особой точностью, тяжелое лабораторное оборудование для анализов.

В теплицах используют обычный "спектрометр" т.к. фотоны "считают" приблизительно, математически.

 

Изменено пользователем M23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Добрый день.

Когда говорят мощность досвечивания  150 Вт/2м, что имеют в виду?

600Вт лампы Днат деленое на 4м2 или 600Вт потребления электроэнергии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, mur сказал:

Когда говорят мощность досвечивания 150 Вт/м2, что имеют в виду?

Когда речь идёт о промышленных теплицах, то обычно имеют в виду суммарную номинальную мощность всех ламп, делённую на площадь теплицы.

Но нередко по контексту в технических документах, то это суммарная мощность всех светильников (лампа+ЭПРА/ЭмПРА), делённая на площадь теплицы. Можно сказать, что это среднее потребление электроэнергии в расчёте на 1 м² (без учёта коэффициента мощности).

Также, в отраслевых нормативных документах можно встретить обозначения типа "100 Вт/м² ФАР" – это средняя излучаемая мощность светильников на длинах волн 380-710 нм. Традиционные и удобные энергетические единицы, вместо модных внесистемных "мкмоль/м² ".

Изменено пользователем BKB
Переписал в другом виде, чтобы не было путаницы лампы и светильника в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если на 1000м2 теплицы повесить 250шт Днат-600, сколько будет на 1м2 150Вт или 165Вт?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Будет 150 Вт/м2. В теплицах площадью 1000 м2 все дорожки считаются в общую площадь. В современных высоких теплицах независимо от их площади (мне встречалась самая маленькая 5000 м2) вычитается площадь под бетонной дорожкой, но все проходы считаются в общую площадь.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про дорожки я понял я имел в виду, почему Днат всегда считают по названию лампы, а не по реальному потреблению.

 Днат-1000/130000лм (считается как 130лм/1Вт)

Я предполагаю, что Днат-1000 употребляет не 1000Вт, а 1200Вт 

Так значит и считать надо не 130лм/1вт, а 108лм/1вт потребления.

 Например  характеристики светодиодного светильника, где производитель учел все потери  (драйвера, защитное стекло и.т.д.) и показывает замеры готового светильника, а не светодиода.

Электротехнические характеристики

·         Напряжение питания, В170-264

·         Диапазон рабочих частот, Гц50 / 60

·         Потребляемая мощность, Вт288

·         Коэффициент мощности светильника, cos φ≥ 0,9

·         Температура эксплуатации, °C+40 / -60

Светотехнические характеристики

·         Световой поток светильника (номинальный), лм37440

·         Соотношение лм / Вт130

·         Цветовая температура, К4000

·         Индекс цветопередачи, Ra≥ 80

·         Кривая силы светаД (косинусная)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Потому что всем удобнее и проще считать так, как выше объяснил КБ.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, mur сказал:

... я имел в виду, почему Днат всегда считают по названию лампы...

Точнее, по номинальной мощности лампы, и в технологическом контексте. Я изменил свой предыдущий пост, чтобы не было путаницы между номинальной мощностью лампы и потребляемой мощностью светильника в целом. Смотрите также правильные примеры Марите.

Агроном, светотехник и энергетик могут говорить о разных мощностях :blink:, нужно иметь в виду контекст документа или разговора! Так, трёхфазный светильник с ДНаЗ 600 Вт "Рефлакс" и ЭПРА "НФЛ" в целом потребляет примерно 668 Вт. Излучать же вниз к растениям в виде оптического излучения (УФ+ФАР+ИК) он будет где-то в районе 530 Вт.

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Многие владельцы теплиц считают, что светоотдача светильника является показателем эффективности системы досвечивания. Специалисты фирмы Хортилюкс (Hortilux) считают иначе – система досвечивания должна соответствовать задачам, которые выдвигает владелец теплицы, например, повышение урожайности или улучшение вкуса. Поэтому фирма Хортилюкс создает системы досвечивания индивидуально для каждого хозяйства с учетом поставленной цели. Зачастую владельцы теплиц спрашивают, сколько микромолей света производит светильник на единицу потребленной электроэнергии.
      По мнению Паула ван дер Валка, представителя фирмы Хортилюкс в Западной Европе, световой поток светильника не является единственным критерием эффективности системы досвечивания. Важную роль играют и другие факторы. Например, следует подумать о естественной освещенности, цене на электроэнергию, фазе развития растения, конструкции теплицы, системе электроснабжения теплицы, эффективности использования света растением и т.д.
      Важно, чтобы система досвечивания позволяла производителю достичь поставленной цели. Один производитель хочет выращивать вкусные томаты в то время, как другой стремится получить, как можно больше килограмм с квадратного метра. Еще кто-то хочет сэкономить электроэнергию, поскольку его когенератор уже работает на максимальной мощности. В конечном счете решением может быть инвестиция в светодиодные светильники.
      Начальные затраты выше, но инвестиция в более мощный трансформатор может оказаться еще дороже. Вывод – идеальная система досвечивания в каждом хозяйстве иная. Единый рецепт спектра для каждого растения это фикция. Важна не эффективность отдельно взятого элемента системы, а достижение поставленной цели. Поэтому сначала важно обсудить с заказчиком, требуется ли ему конкретный светильник, соответствует ли он его стратегии выращивания и ситуации в его хозяйстве? Необходимо создать план досвечивания и на его основе подобрать оптимальное техническое решение. Такие переговоры длятся довольно долго, пока удастся выяснить все необходимые детали.
      Для многих владельцев теплиц это новый подход, поскольку они фокусируются на светоотдаче светильника. Смена взглядов требует времени и происходит постепенно. Тем не менее, установка системы досвечивания становится все более капиталоемкой, частично из-за выбора светодиодных светильников, что и заставляет владельцев теплиц все больше думать об эффективности досвечивания.
      По мнению представителя Хортилюкс, требуется комплексный подход, нет смысла концентрироваться лишь на натриевых или светодиодных светильниках. Если натриевые лампы высокого давления выделяют относительно много тепла, то светодиодные его почти не выделяют. Для одного производителя это может быть преимуществом, для другого недостатком. Это может отличаться даже в зависимости от фазы развития растений, поэтому Хортилюкс предлагает своим клиентам комплексный подход, как светильники, так и все электрооборудование. После того, как производитель выбрал и установил систему досвечивания, важно поддерживать ее эффективность в процессе эксплуатации.
      Для этого фирма Хортилюкс создала цифровую платформу HortiSense. Различные сенсоры отслеживают все процессы, связанные с освещением. Кроме того, HortiSense контролирует текущее состояние системы досвечивания, а также показывает срок службы ваших ламп, измеряет и контролирует температуру на трансформаторных станциях и в панелях. Когда обнаружено отклонение, производитель получает уведомление. Все это помогает оптимизировать возврат инвестиций на единицу площади. Затраты на электроэнергию при использовании натриевых ламп намного выше затрат на сами лампы.
      Платформа HortiSense не только помогает эффективно использовать систему досвечивания, но и помогает разработать эффективную стратегию ее применения. Вся собранная сенсорами информация – приход солнечной радиации, накопленная сумма солнечной энергии, эффективность системы досвечивания, производство ассимилятов, прирост свежей массы на моль света и пр.- помогает оптимизировать режим досвечивания.
      Hortidaily
      https://www.fruit-inform.com/ru/news/177640#.W7cmufZoTBk
    • Автор: Робот
      Компания Signify применила LED модули Philips GreenPower для обеспечения благоприятных условий выращивания салата латука и орхидей онцидиум в комплексе Sun Sing Garden на Тайване. Уточняется, что по итогам тестового периода, занявшего несколько лет, фермерам удалось достичь стабильного роста салата в субтропическом климате и повысить качество цветов. В компании отмечают, что запуск локального производства салата будет способствовать поставкам в розницу местной продукции вместо импорта.
      «Непрерывные поставки высококачественного салата — ключ к успешному развитию нового направления в бизнесе. Применение светодиодных cветильников Philips помогает нам удовлетворить рыночный спрос», - заявил главный управляющий питомника Sun Sing господин Цзэн.
      Ссылка на источник
Пользовательский поиск





×