Jump to content
ЛиС ФИТО
Askar

Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Rate this topic

Recommended Posts

На просторах интернета нашел таблицу. Полное сообщение: https://www.forumhouse.ru/posts/17667972/. Ввиду того что ссылка является полезной по данному вопросу, надеюсь модераторы отнесутся с пониманием.

Если перевести показания в секунду, то в мае прилетает всего 2,54 микромоль/м2*с (9144/3600). Это ведь очень мало, и тем не менее в мае большая часть растений активно растет. В чем дело, я неправильно посчитал или это нормально?

mkmol_msk.png

Edited by BKB
Слито два поста.

Share this post


Link to post
29 минут назад, Grower2 сказал:

2,54 мкмоль/м2*с (9144/3600)

Это ведь очень мало

Да, 2.54 мкмоль/м²/с - это очень мало. Посмотреть бы целиком на первоистчник...Честно говоря, первый раз сталкиваюсь с такой величиной. Обычно используется характеристика дневного прихода фотонов ( DLI ) или именно секундного ( мкмоль/м²/с ), а такую часовую интерпретацию не встречал...

Либо тут некая суммарная величина за 1 час,  но для чего? Дьявол, как говорится,  в деталях, а их нет :)

 

Share this post


Link to post
В 15.10.2017 в 09:48, Grower2 сказал:

Ввиду того что ссылка является полезной по данному вопросу, надеюсь модераторы отнесутся с пониманием.

Данная ссылка возможна и будет кому-то полезна, но поскольку модераторы лет эдак 30 назад зачёты (агрометеорология) и госэкзамены (овощеводство) сдавали по данному вопросу :rtfm:, пользоваться подобными расчётами в сколь-нибудь серьёзных делах не рекомендуют. 

Автор таблиц и графиков с сайта Forumhouse обладает живым  ищущим умом, но к сожалению, не обладает профильными знаниями ботаника/эколога/агронома/физиолога растений. Как и 99% конструкторов LED-светильников, он достаточно поверхностно знаком с вопросами широтной изменчивости естественной солнечной радиации, не слышал о стандартизированной математической модели её расчёта (правда, только для чистого неба!), и даже не догадывается, что всякие "солнечные спектры" чуть ли не в прошлом веке утверждены на уровне ГОСТов даже в России-матушке :russian_ru:.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Цитата

пользоваться подобными расчётами в сколь-нибудь серьёзных делах не рекомендуют. 

Если вас не затруднит, объясните почему?  Даже в книге Лемана есть коэффициенты перевода люкс в ЭРГ для разных типов ламп

 

Буфер обмена-2.png

Edited by Grower2

Share this post


Link to post

Павел, учебник Лемана издан 41 год назад, многие технические моменты там безнадёжно устарели. Пожалуйста, прочитайте эту тему с самого начала и напишите: где, что и зачем Вы собрались мерять в люксах? 

  • Like 2

Share this post


Link to post

Я хочу организовать свет на лампах дневного света и освещать розы в зимний период. Так как у меня нет дорогостоящих приборов чтобы анализировать спектр источников света и ФАР, для себя я вижу один выход - измерение с помощью люксметра, пусть даже с погрешностью 6-8%

Если верить таблице что с форумхауса, для 150-200 микромоль мне нужно создать около 20000 люкс с помощью этих ламп на уровне листьев. Как это рассчитано в теме также указано, почему это не будет работать я не совсем понимаю..

Edited by Grower2
  • Like 1

Share this post


Link to post

Светоотдача  идеального светильника на люминесцентных лампах с отражателем около 70 лм/Вт.   Они должны практически лежать на Ваших цветах, что бы создать такую освещенность.

Share this post


Link to post
2 часа назад, Grower2 сказал:

Я хочу организовать свет ... и освещать розы в зимний период.

О какой площади идёт речь?

Share this post


Link to post

Люминесцентные с отражателем за день дают значительно больше тени, чем излучают.

Share this post


Link to post
4 часа назад, Grower2 сказал:

Я хочу организовать свет на лампах дневного света и освещать розы в зимний период. Так как у меня нет дорогостоящих приборов чтобы анализировать спектр источников света и ФАР, для себя я вижу один выход - измерение с помощью люксметра, пусть даже с погрешностью 6-8%.

Извините, но при таком подходе погрешность может составить 60-80%, а то и больше.

Розы люминесцентными лампами не досвечивают – как раз для роз и томата, как самых рентабельных культур в ЕС, исторически разрабатывались все "фитоверсии" ДНАТ, если кто не знает. Как энергоэффективность, так и этих спектральный состав излучения этих ламп никаких вопросов не вызывал ни двадцать лет назад, ни сейчас – во всяком случае, при мощности досвечивания до 180 Вт/м².

Но, главное, не существует люминесцентных ламп вообще. Были и есть десятки моделей на разношерстных трубках и люминофорах, с совершенно разной светоотдачей и, кстати, существенно различающимися спектрами. Вот бы узнать технические параметры ламп 40-50 летней давности, о которых пишется у того же Лемана! Ничего не известно о тогдашней методике измерений и расчётов; об огромных погрешностях непрофессиональных люксметров лучше не вспоминать. Также мало что известно о реальных технических параметрах ламп с сайта Forumhouse, и  ничего о ваших лампах.

Вы собираетесь для себя розы выращивать, или в теплице на  продажу?

  • Like 1

Share this post


Link to post

 По люминесцентным лампам дневного света,  очень много информации, достаточно открыть каталоги Осрама или Филипса. Продаются так же

растительные  Fluora от того же Осрама. Только лампы уже бессмысленно применять , поскольку  120- 130 лм/ Вт   легко получается с светодиодного  светильника . Конечно будет подороже,  чем на обычных лампах, но дешевле чем на Fluora - х. 

Share this post


Link to post

Если Павел (Grower2) будет использовать современные люминесцентные лампы именитых производителей, к которым есть техническая документация, то это существенно упростит дело, и люксметр нужен не будет :smile:. Хватит прикидочных светотехнических расчётов на бумаге, другой вопрос – кто его делать будет для таких ламп.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Выращиваю дома на подоконнике.
Площадь освещаемой поверхности - 0.7 м2
Основная цель - эксперимент, и облегчить жизнь розам в квартире при недостатке дневного освещения
Светильник буду использовать длиной 1.5м , с двумя люминесцентными лампами 58вт (Osram, Philips). Если верить книге Клешнина, розы вполне неплохо растут при полной светокультуре на лампах дневного света и освещенности 7000 ЛК.
Люминесцентные лампы обеспечивают 20000 ЛК на расстоянии около 15-20 см

 

IMG_8729.JPG

 

kleshnin.png

Edited by Grower2

Share this post


Link to post
22 часа назад, Grower2 сказал:

Выращиваю дома на подоконнике. Площадь освещаемой поверхности - 0.7 м2

Вы пишете совсем не в тот форум, где даже раздел "МАЛОРАЗМЕРНЫЕ ФЕРМЕРСКИЕ И ДАЧНЫЕ ТЕПЛИЦЫ, ПАРНИКИ И ОРАНЖЕРЕИ" для Вас слишком велик :laugh:. Возможно, розы на подоконнике и можно более-менее успешно досвечивать бытовыми люминесцентными лампами, но для самого-самого мелкого производства в приусадебной тепличке это неприемлимо. Книги полувековой давности делу совершенно не помогут.

Так, облучение 25000 эрг/см²·с соответствуют излучаемой мощности ламп всего 25 Вт/м², как ими создавали освещённость более 7000 лк, мне неизвестно. Как правильно заметил Сергей (Proizvoditel): "Они должны практически лежать на Ваших цветах, что бы создать такую освещенность":yes:. Либо пересчёты совершенно неверны, как я уже указывал.

В 18.10.2017 в 13:28, BKB сказал:

Вот бы узнать технические параметры ламп 40-50 летней давности, о которых пишется у того же Лемана! Ничего не известно о тогдашней методике измерений и расчётов; об огромных погрешностях непрофессиональных люксметров лучше не вспоминать.

Требования всех современных специализированных сортов/гибридов роз, томатов и  огурцов к уровню облучённости (освещённости) и продолжительности фотопериода совершенно иные, чем даже 6-8 лет назад!

Всегда помните, что «солнечные», «натриевые», «люминесцентные» и «светодиодные» люксы и мкмоли неравноценны! Если хотите оперировать световыми единицами, то сегодня по декоративным культурам, в т.ч. для современных сортов роз, минимально допустимый уровень освещённости считается 12000 лк, рекомендуемый уровень – 15000-18000 лк, переспективный – 20000 лк. Здесь имеется в виду только освещённость, создаваемая ДНАТ и/или суммарная (естественное + искусственное). При этом минимум 3 месяца (ноябрь – январь) в наших широтах искусственное освещение в теплицах существенно преобладает, достигая 80% от суммарного. Как можно грубо пересчитать на фотонную облучённость, посмотрите ещё раз http://greentalk.ru/topic/6574/?do=findComment&comment=58504.

  • Like 4

Share this post


Link to post
В 18.10.2017 в 22:41, Grower2 сказал:

Выращиваю дома на подоконнике.
Площадь освещаемой поверхности - 0.7 м2
Основная цель - эксперимент, и облегчить жизнь розам в квартире при недостатке дневного освещения
Светильник буду использовать длиной 1.5м , с двумя люминесцентными лампами 58вт (Osram, Philips). Если верить книге Клешнина, розы вполне неплохо растут при полной светокультуре на лампах дневного света и освещенности 7000 ЛК.
Люминесцентные лампы обеспечивают 20000 ЛК на расстоянии около 15-20 см

 

IMG_8729.JPG

 

kleshnin.png

Может проще белые леды) там кпд больше)4000К и 6000К 1/4 10Вт, поверте будет лучше!

Share this post


Link to post

Коллеги, простите, пожалуйста, мое невежество и просветите, как называется прибор для измерения света в микромолях? Который продвинутые консультанты в теплицах используют.

Share this post


Link to post
2 минуты назад, Марите сказал:

Коллеги, простите, пожалуйста, мое невежество и просветите, как называется прибор для измерения света в микромолях? Который продвинутые консультанты в теплицах используют.

Спектрофотометp

Share this post


Link to post

Фотометр это из области медицины с особой точностью, тяжелое лабораторное оборудование для анализов.

В теплицах используют обычный "спектрометр" т.к. фотоны "считают" приблизительно, математически.

 

Edited by M23

Share this post


Link to post

 

Добрый день.

Когда говорят мощность досвечивания  150 Вт/2м, что имеют в виду?

600Вт лампы Днат деленое на 4м2 или 600Вт потребления электроэнергии?

 

Share this post


Link to post
3 часа назад, mur сказал:

Когда говорят мощность досвечивания 150 Вт/м2, что имеют в виду?

Когда речь идёт о промышленных теплицах, то обычно имеют в виду суммарную номинальную мощность всех ламп, делённую на площадь теплицы.

Но нередко по контексту в технических документах, то это суммарная мощность всех светильников (лампа+ЭПРА/ЭмПРА), делённая на площадь теплицы. Можно сказать, что это среднее потребление электроэнергии в расчёте на 1 м² (без учёта коэффициента мощности).

Также, в отраслевых нормативных документах можно встретить обозначения типа "100 Вт/м² ФАР" – это средняя излучаемая мощность светильников на длинах волн 380-710 нм. Традиционные и удобные энергетические единицы, вместо модных внесистемных "мкмоль/м² ".

Edited by BKB
Переписал в другом виде, чтобы не было путаницы лампы и светильника в целом.

Share this post


Link to post

Если на 1000м2 теплицы повесить 250шт Днат-600, сколько будет на 1м2 150Вт или 165Вт?

 

Share this post


Link to post

Будет 150 Вт/м2. В теплицах площадью 1000 м2 все дорожки считаются в общую площадь. В современных высоких теплицах независимо от их площади (мне встречалась самая маленькая 5000 м2) вычитается площадь под бетонной дорожкой, но все проходы считаются в общую площадь.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Про дорожки я понял я имел в виду, почему Днат всегда считают по названию лампы, а не по реальному потреблению.

 Днат-1000/130000лм (считается как 130лм/1Вт)

Я предполагаю, что Днат-1000 употребляет не 1000Вт, а 1200Вт 

Так значит и считать надо не 130лм/1вт, а 108лм/1вт потребления.

 Например  характеристики светодиодного светильника, где производитель учел все потери  (драйвера, защитное стекло и.т.д.) и показывает замеры готового светильника, а не светодиода.

Электротехнические характеристики

·         Напряжение питания, В170-264

·         Диапазон рабочих частот, Гц50 / 60

·         Потребляемая мощность, Вт288

·         Коэффициент мощности светильника, cos φ≥ 0,9

·         Температура эксплуатации, °C+40 / -60

Светотехнические характеристики

·         Световой поток светильника (номинальный), лм37440

·         Соотношение лм / Вт130

·         Цветовая температура, К4000

·         Индекс цветопередачи, Ra≥ 80

·         Кривая силы светаД (косинусная)

Share this post


Link to post

Потому что всем удобнее и проще считать так, как выше объяснил КБ.

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, mur сказал:

... я имел в виду, почему Днат всегда считают по названию лампы...

Точнее, по номинальной мощности лампы, и в технологическом контексте. Я изменил свой предыдущий пост, чтобы не было путаницы между номинальной мощностью лампы и потребляемой мощностью светильника в целом. Смотрите также правильные примеры Марите.

Агроном, светотехник и энергетик могут говорить о разных мощностях :blink:, нужно иметь в виду контекст документа или разговора! Так, трёхфазный светильник с ДНаЗ 600 Вт "Рефлакс" и ЭПРА "НФЛ" в целом потребляет примерно 668 Вт. Излучать же вниз к растениям в виде оптического излучения (УФ+ФАР+ИК) он будет где-то в районе 530 Вт.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Редактор
      Семья Орловых - Александр Геннадьевич, Алла Владимировна и их сын Кирилл - два года назад занялись необычным делом. Несмотря на сибирский климат и морозы, они круглый год с успехом выращивают клубнику благодаря собственным инженерным решениям.
        Мечта семьи Орловых - создать лучшую теплицу не только в Сибири, но и в мире. Фото: Арсений Лойш Мы встретились во дворе обычного пятиэтажного дома и направились в его подвал. Именно там городские фермеры и выращивают ягоду. Да-да, без единого солнечного лучика, так ей необходимого, и без природного тепла.
      - Дело в том, что агротехника базируется на гидропонике и аэропонике, - объясняет Александр Орлов, демонстрируя небольшое фермерское хозяйство. - Это важно, но важнее освещение. Технологию придумал мой сын, это его ноу-хау. И она легла в основу нашей "экономной экономики".
      Фитосветильники - вот то чудо инженерной мысли, которое позволяет выращивать клубнику в Сибири в любое время года и в любом помещении. В хозяйстве Орловых есть, конечно, и множество других технических приспособлений, но главное здесь - именно светильники, от которых ягода получает самое необходимое для роста, запаха и цвета: свет и тепло.
      Чтобы было понятно сразу: Кирилл Орлов - не технарь-самоучка. Он - профессиональный инженер, окончил факультет прикладной математики Томского государственного университета. Знания, полученные в вузе, позволили ему прийти к своей инженерной разработке, которая имеет массу плюсов в сравнении с зарубежными и отечественными аналогами. А именно: фитосветильники Орлова позволяют снизить энергопотребление (на каждом можно экономить до пятнадцати тысяч рублей в год), стабилизируют температурный режим, являются источником экономного и правильного света (при восемнадцати рабочих часах в сутки лампы хватит на семь с половиной лет). Клубника при этом быстрее растет и созревает, ее урожайность увеличивается до четырех раз.
      Все это возникло не сразу и не вдруг. Был, хоть и непродолжительный, подготовительный период.
      - Я уже вышел на пенсию. Любимая жена, отдых, рыбалка - много ли надо человеку, чтобы время после трудовой жизни приносило счастье? И тут приходит сын и говорит: "А не заняться ли нам выращиванием клубники?" Мы с женой только переглянулись. Надо сказать, что до этого он уже проводил эксперименты со светом и выращивал достаточно успешно зелень - лук, петрушку, шпинат. И неплохо, в общем-то, получалось, но мы не придавали этому большого значения, так как объемы были невелики - для себя. О промышленном масштабе никто и думал.
      Инициативу поддержали в областной администрации: понравился системный подход, а главное, сама идея выращивания и селекционирования клубники в Томске круглый год. Это качественные, экологически чистые ягоды по приемлемой цене. Первый грант, который пошел на создание производственного комплекса, - поддержка от власти. Сейчас у Орловых две комнаты по тридцать квадратных метров каждая заняты грядками на 3 000 ягодных кустов и разными системами выращивания, в третьей комнате - система управления хозяйством: водоподготовка, растворный узел и прочее оборудование.
      - На нашей страничке в инстаграме много положительных, добрых отзывов от покупателей - как частных лиц, так и представителей ресторанного бизнеса. Есть мнения родителей, которые довольны тем, что наши ягоды не вызывают у детей аллергических реакций, - говорит Алла Владимировна.
      Разумеется, мы с фотографом тоже попробовали клубнику. Сочная, сладкая, душистая, с нежным послевкусием - чудо сибирское, иначе и не скажешь. Да еще и весной, когда на полях еще снег, а в душе лишь робкие ростки веры в предстоящее тепло.
      По сути, Орловы стали в Томске первопроходцами в модном направлении "сити-фермерство". Это движение в России постепенно развивается, находя все больше приверженцев, готовых выращивать продукты в городских условиях с применением экологически чистых технологий. Тренд, который набирает энтузиастов, находящих свою нишу среди стекла и бетона, смога и малых пространств городов. В общем-то, любого человека, хоть раз вырастившего на своем подоконнике лучок или петрушку, можно назвать сити-фермером. На начальном, конечно, уровне, но все же. Опыт Орловых - это технологичный подход. Желание работать продуктивно, эффективно, системно.
      - Наша мечта, а точнее задача - создать лучшую теплицу не только в Сибири, но и в мире, - не скромничает Кирилл Александрович. - Есть возможность выбрать место под ее строительство, есть силы и желание показать, что Сибирь - это аграрные технологии мирового уровня, энергоемкие теплицы, способные приносить и качественный продукт, и прибыль. По сути, наша технология позволяет выращивать не только клубнику, но и любое растение в сибирских условиях: зелень, цветы - те же тюльпаны, которые мы закупаем в огромных количествах у голландцев. У меня понимание того, что мы можем это сделать, и поддержка семьи. А дальнейшее развитие - в процессе расширения поля деятельности и поэтапной реализации задуманного.
      Между тем
      Вегетативный период в хозяйстве Орловых длится 45 дней, после чего урожай собирается круглый год ежедневно. Сорок тысяч кустов в год могут давать от сорока до шестидесяти тонн ягод. Килограмм клубники, в зависимости от времени года, стоит от 600 до тысячи рублей.
      https://rg.ru/
    • By Игорь Вячеславович
      Единственное что удалось найти из научно-обоснованного относительно спектра для выращивания томата:
      Светокультура растений. Биофизические и биотехнологические основы. Тихомиров, Шарупич, Лисовский. 2000г. 
           
      Может кто-нибудь дополнить картину?
       
Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...