Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Войти  
Grower1

Перспективы и стратегии развития тепличных хозяйств глазами участников отрасли

Recommended Posts

Grower1    1 841

Вот это уже деловой, серьёзный подход к тепличному делу!

Это я одобряю!

Радует, что хотя и не везде пока, но уже в ряде подобных комбинатах посчитали все и поняли, что тепличный комбинат может быть окупаем и приносить существенную прибыль только с досветкой!

А другие, которые этого ещё не осознали так и будут выживать за счёт "бесконечной стройки" пока она не закончится, а после окончания "строительно-пирамидной эпопеи" - банкротиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Марите    4 854

Максим, не совсем так. Выиграют первые, перешедшие на досвечивание, но как только количество зимней продукции достигнет некоего порога (это надо считать рыночным специалистам, как в целом по стране, так и по регионам с учетом вопросов логистики), цены начнут снижаться и приграть могут все. Но первые к тому времени хоть несколько сезонов успеют заработать, что тоже хорошо. Не надо забывать, что общее потребление тепличных овощей зимой бывает ниже, чем весной-начале лета. Высокие розничные цены и одновременно высокие расходы на коммуналку снижают фактическое потребление тепличной продукции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Askar    1 477

А что, у кого-то есть безотказная технология светокультуры томата?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841
4 часа назад, Марите сказал:

Максим, не совсем так. Выиграют первые, перешедшие на досвечивание, но как только количество зимней продукции достигнет некоего порога (это надо считать рыночным специалистам, как в целом по стране, так и по регионам с учетом вопросов логистики), цены начнут снижаться и приграть могут все. Но первые к тому времени хоть несколько сезонов успеют заработать, что тоже хорошо. Не надо забывать, что общее потребление тепличных овощей зимой бывает ниже, чем весной-начале лета. Высокие розничные цены и одновременно высокие расходы на коммуналку снижают фактическое потребление тепличной продукции.

Марите, не совсем так. Выиграют вовсе не те "кто первыми перешёл на досвечивание". Хотя, некая "фора" возможно у них и будет.

А те, кто при этом досвечивании обеспечит соответствующую высокую урожайность в "несезонные месяцы"! 

Вот этот вот второй показатель (умение работать на результат)  и будет определяющим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841
1 час назад, Askar сказал:

А что, у кого-то есть безотказная технология светокультуры томата?

Томат - недолго и снести.

Например ТТР 100% своих площадей занимают огурцами. И как-то не особо комплексуют по этому поводу.

При нынешних ценах и урожайности - выращивание томата на свнтокультуре  - непозволительная роскошь - если не сказать чудачество. Ну или скажем мягче: это вопрос ассортимента, вопрос престижа и марки компании (мол, никто томат на досветке, кроме нас не выращивает, смотрите мы какие крутые!)

Во всяком случае с рентабельностью и экономической целесообразностью оно имеет мало общего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
samura    986
9 часов назад, Grower1 сказал:

Томат - недолго и снести.

Например ТТР 100% своих площадей занимают огурцами. И как-то не особо комплексуют по этому поводу.

При нынешних ценах и урожайности - выращивание томата на свнтокультуре  - непозволительная роскошь - если не сказать чудачество. Ну или скажем мягче: это вопрос ассортимента, вопрос престижа и марки компании (мол, никто томат на досветке, кроме нас не выращивает, смотрите мы какие крутые!)

Во всяком случае с рентабельностью и экономической целесообразностью оно имеет мало общего.

Огурцы выращивать хорошо и много, уже многие научились, поэтому на одном огурце далеко не уедешь, Нужно учиться все под лампами выращивать.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

Ну вот, что и требовалось доказать.

Все нормально.

Выручка растет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841
1 час назад, DINECO1 сказал:

Интересно было бы проанализировать динамику роста урожайности на светокультуре после запуска этого ТК. Сравнить ее с результатами по площадям без досветки в этом же ТК и другими ТК в этом регионе.  Сравнить с результатами с другими ТК по светокультуре  с +- схожими условиями.

А уже после стоит начинать пытаться делать выводы про "безальтернативность" светокультуры на территории России.

Поскольку считаю, что влупить сразу со старта в новом месте в светокультуру миллиарды и после пять лет по-пластунски выбираться на 100 кг/м2 (низшая проходная планка для такой дорогостоящей затеи на период окупаемости) - безжизненная стратегия, Коллеги.  Чрезмерно дорогая технология для "поиграться".

 

 

 

Это всем интересно и познавательно было бы.

Но боюсь, что данных мы не увидим.

Люди пока еще в теплицах в массе своей, ее умеют анализировать данные урожайности по собственным теплицам. 

И не понимают зачем это нужно.

К сожалению.

Я уж не говорю о страхах и местечковости.

Вот наиболее результативный Агрохолдинги в этом плане значительно больше открыты.

Видимо потому что им не стыдно за достигнутые результаты.

А посредственности скрывают все. Так что серьезного сравнения мы еще долго не увидим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DINECO1    2 286

Так чему Вы тогда, Максим, радуетесь (постом выше: "дошло..."), если светокультуру выставляют уже в качестве панацеи от всех бед в тепличном деле? Если нет достаточной результативности на имеющейся площади светокультуры, зачем тогда ее наращивать за счет доп. кредитной нагрузки?

Анализ в такой ситуации необходим как никогда.

 

Изменено пользователем DINECO1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841
44 минуты назад, DINECO1 сказал:

Так чему Вы тогда, Максим, радуетесь (постом выше: "дошло..."), если светокультуру выставляют уже в качестве панацеи от всех бед в тепличном деле? Если нет достаточной результативности на имеющейся площади светокультуры, зачем тогда ее наращивать за счет доп. кредитной нагрузки?

Анализ в такой ситуации необходим как никогда.

 

Владимир Владимирович, светокультура в теплицах РФ совсем не панацея. Но единственно возможная форма выращивания тепличной продукци.

Точнее - "Рентабельного выращивания".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В четвертой световой зоне на светокультуре огурца, при 150 ват/м2  - реально получить

120кг\м2 с сентября по июль, при высоких ценах в ноябре - феврале. Без досветки, при посадке в начале января, в два оборота, до 1 ноября можно получить, при хорошем уровне технологии, максимум 60 кг/м2 , включая сезон низких цен с июня по сентябрь.

Вот и вся арифметика!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
samura    986

ГПУ  мощность 2 МВт 100 млн. р., досветка 40 млн. р Га. И того +- досветка на 1 Га 140 млн. р. 
И учитывая цифры, которые привела Людмила Ивановна, нет смысла строить теплицы без досветки, так как 1 Га теплицы без досветки по стоимости сопоставим с стоимостью досветки и генерации на 1 Га. Проще 5 Га светокультуры, чем 10 Га без света строить,  стоимость этих двух проектов будет -+ одинаковая, сборы +- одинаковые, а экономика очень разная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На светокультуре огурца - средняя цена по году - 80 руб/кг х 120 кг/м2 х 10 000 м2 = 96 000 000 руб.  При такой урожайности,  рентабельность 50% , а следовательно, чистый доход - 48 млн. руб.!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Марите    4 854
3 минуты назад, alandareva_lyudmila сказал:

На светокультуре огурца - средняя цена по году - 80 руб/кг х 120 кг/м2 х 10 000 м2 = 96 000 000 руб.  При такой урожайности,  рентабельность 50% , а следовательно, чистый доход - 48 млн. руб.!

Вообще-то, обычно считают рентабельность от чистого дохода, разделенного на затраты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841
27 минут назад, Марите сказал:

Вообще-то, обычно считают рентабельность от чистого дохода, разделенного на затраты.

Значит 100% рентабельность. :) А что? Такое вполне возможно при умении работать и ряде благоприятных условий.

А если серьезно: я уже не раз расходы счита здесь при светокультуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Aleksey Kurenin    1 360

Цена реализации в Ноябре в Европейской части РФ, со светокультуры (Лоэнгрин и Мева пополам) 70 р\кг  - при себестоимости производства 40р\кг 

Очень плохая цена в этом году. Конечно, по регионам отличается. 

Светокультура очень интересная и перспективная технология. Но легкой жизни никто не обещал.  И конечно же, можно работать по разному и результаты экономические иметь разные.

 

ИМХО - ни одно Российское предприятие в данный момент не находится в ситуации "нас все устраивает и экономика лучше некуда" 

у ВСЕХ есть необходимость иметь большую прибыльность. Не просто - потому, что больше, конечно лучше. А потому, что это жизненно необходимо. 

как то так 

повторяю - это все "по моему скромному мнению" - на истину не претендую.

 

Изменено пользователем Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

Но меня не затруднит еще раз насчитать:

Расходы при светокультуре:

1. Электроэнергия.

При ГПУшной электроэнергии, у нас на 1 квтч идет 0,25 м3 газа. Стоимость згаза от 6 до 10 руб/м3. В среднем возьмем 8 руб/м3. Итого 2 руб/квтч стоимость газа на 1 квтч. Стоимость ТО ГПУ - 35-45 копеек. Итого 2,55 рубля за квтч.

Досветка 4000-4500 часов в год. В среднем 4250 часов.

Установленная мощность досветки 155 Вт/м2.

Израсходуется электроэнергии: 659 квтч/м2

Итого доп.затраты на электроэнергию в 1680 руб на 1 м2. (659  квтч/м2 * 2,55 руб/квтч) или 16,8 млн.руб с 1га за год включая регулярно ТО генераторов.

Еще есть такие расходы как замена ламп (допустим плановая замена ламп через каждые 10 000 часов, чего кстати практически никто не делает. Все ждут пока лампа сама не перегорит. Что правильно, имхо) и по факту выхода из строя ЭПРА каждые 20 000 часов.

Стоимость лампы 2000-3000 рублей (osram) в среднем 2500 рублей

Стоимость ЭПРА 4000-6000 рублей (импортный тоже разумеется). в среднем 5000 рублей.

Т.е. каждая лампа расходует (амортизация) 20 копеек (2000 руб. / 10000 часов). Каждый ЭПРА 25 копеек (5000руб. / 20000 часов).

Итого каждый светильник "амортизируется" на 45 копеек за час работы. Такова стоимость его "пробега" за час :)

Кол-во ламп (по 600 Вт каждая) в теплице при 150 Вт/м2  на 1 га равно 2500 штук.

 Это у нас на 1 га  10,625 млн лампочасов (4250 часов досветки Х 2500 ламп).

Т.е. за год при досветке в 4250 часов они "угорают" на 4,78 млн.руб/га (10,625 млнлампочасов Х 0,45 руб/лампочас)

 Да эта цифра немаленькая. И в расчет ее брать стоит обязательно. Однако факт ее наличия никаким образом негативно не влияет на общий расклад и принятие решения по досветке. К тому же достаточно суровые требования по выбраковке из-за перепробега я к ним тут применил.

Плюс дополнительные расходы на сбор, упаковку и уход за растениями.

Сколько Вы там говорили 1 кг обходится комбинату? Ну возьму по максималке: 5 руб/кг. Наврядли больше получается.

В светокультуре собрали 120 кг против 50 кг в "несветокультуре". Т.е. дополнительно получили 70 кг.

Это 70 кг/м2 при их довеении до потребителя в 5р/кг нам обходится еще в 350 руб/м2 в год или в 3,5 млн.руб с 1 га в год.

Т.е. итоговые доп.затраты составили на светокультуре 25млн.руб/га в год. (16,8 млн (газ и ТО) + 4,78 млн (Ежегодная замена ламп и ЭПРА) + 3,7 млн.руб/га (сбор, обработка и упаковка доп.урожая).

 

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

А сколько составит добавленная выручка?

Тоже легко посчитать.

У несветокультуры 50 кг/м по 40 р/кг

А у светокультуры с 120 кг/м2 по 80 руб/кг (по данным Людмилы Ивановны).

Ну если средняя цена за год 80 руб/кг, то у этих 70 кг/м2 несезонных огурцов она явно выше будет!

А именно: 108 руб/кг ((80 р/кг * 120 кг/м2)-(40р/кг*50 кг/м2)/(120кг/м2-50кг/м2))

Т.е. 108 руб/кг * 70кг/м2 = 7560 руб/м2 в год или 75,6 млн.руб с 1 га!!!

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

Напоминаю, что дополнительные текущие расходы у нас составили лишь 25 млн.руб с 1 га.

Т.е. экономический эффект от применения досветки составил 50,3 млн.руб с 1 га в год!!! (75,3 млн.руб - 25 млн.руб).

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

Если построить простенькую экономическую модель несветокультуры и светокультуры то разница будет кардинальная!!!

Ну что строить? ;)

А Вы еще спрашиваете, почему "бездосветным" кредит не одобряют?

Я бы на месте банкиров не только не выдавал бы кредитов несветокультурным проектам, но и вообще бы сомневался в наличии продуманной экономической политики/стратегии у владельцев данных комбинатов. Ну там мало ли люди хотят побольше площадей за собой застолбить путем массового и бестолкового (энергетически не обеспеченного) строительства, или политические дивиденды себе снискать)

 А стало быть и их будущей платежеспособности.

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
app    60

Почему такие низкие затраты на на 1га 14.3 млн. руб. ?

При скромной досветке  около 100-130 Вт/м2  это  около 1.5 МВТ/час. Самая непродолжительная средняя досветка 15 часов ( а она должна быть больше) 1500кВт*15час*30дней*6 руб/кВт=4,05 млн/руб

Светим хотя бы тупо ноябрь-февраль ( 4 месяца), а мы знаем, что также попадает и конец сентября,октябрь,март, первая декада апреля


 

4,05*4=16,2 млн/руб ( без з/п электриков, замены ламп, обслуживания трансформаторов включая замену масла , а иногда контакторов). Стоимость 1 лампы ДНаЗ около 3.7-4 тыс.руб

120 кг это 3 оборота, а огурец летом тепличный не конкурентен и поэтому многие уходят на томат


 

PS Это обычная досветка не интерплантинг  без каких-либо наворотов. И мы забываем, что страшные инвестиции как правило простаивают с конца апреля по начало сентября. Это 4-5 месяцев, т.е 1/3 года. Банкиры просто тупо умножают 120 кг на цену . Агрономы знают, что 120 кг надо еще вырастить. Опытных агронов гораздо меньше кол-ва ТК. И главное спрос при любых колебаниях в экономике ( как сейчас) потребитель не стабилен.

Безусловно досветка это хорошо, но говорить что это единственно правильное решение некорректно.

 

Изменено пользователем app

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
BKB    678
2 часа назад, Grower1 сказал:

При ГПУшной электроэнергии, у нас на 1 квтч идет 0,25 м3 газа. Стоимость газа от 6 до 10 руб/м3. В среднем возьмем 8 руб/м3. Итого 2 руб/квтч стоимость газа на 1 квтч. Стоимость ТО ГПУ - 35-45 копеек. Итого 2,55 рубля за квтч.

Не следует брать данные из старых рекламных буклетов, или из псевдо-бухгалтерских подсчётов (без учёта ВСЕХ сопутствующих расходов сейчас и в скором будущем). Такой итоговой цифры на самом деле не было и 4 года назад ещё при курсе 30 руб./доллар! Пересмотрите ветки по энергетике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
DINECO1    2 286

Гровер, расчеты "+- километр" в данном контексте некорректны. Слишком уж высока ответственность.

Какая урожайность у Вас лично на досветке (??? Вт/м2) была достигнута и где? В какие периоды года?

В целом по году?  Выручка в руб./м2 по месяцам и/или среднегодовая цена "светокультуры"?

Людмила Ивановна, на мой скромный взгляд, иметь средневзвешенную годовую цену 80 руб/кг для ТК,

в котором 100% светокультура - это провал. Стоит задуматься, как продает ТК выращенное.

Поэтому, очень важно осознавать каждую цифру, которую выносите на обсуждение. Много нюансов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841

Спасибо, за вопросы, сейчас подкорректирую (красным обозначу добавленное).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Grower1    1 841
2 часа назад, app сказал:

Почему такие низкие затраты на на 1га 14.3 млн. руб. ?

При скромной досветке  около 100-130 Вт/м2  это  около 1.5 МВТ/час. Самая непродолжительная средняя досветка 15 часов ( а она должна быть больше) 1500кВт*15час*30дней*6 руб/кВт=4,05 млн/руб

Светим хотя бы тупо ноябрь-февраль ( 4 месяца), а мы знаем, что также попадает и конец сентября,октябрь,март, первая декада апреля


 

4,05*4=16,2 млн/руб ( без з/п электриков, замены ламп, обслуживания трансформаторов включая замену масла , а иногда контакторов). Стоимость 1 лампы ДНаЗ около 3.7-4 тыс.руб

120 кг это 3 оборота, а огурец летом тепличный не конкурентен и поэтому многие уходят на томат


 

PS Это обычная досветка не интерплантинг  без каких-либо наворотов. И мы забываем, что страшные инвестиции как правило простаивают с конца апреля по начало сентября. Это 4-5 месяцев, т.е 1/3 года. Банкиры просто тупо умножают 120 кг на цену . Агрономы знают, что 120 кг надо еще вырастить. Опытных агронов гораздо меньше кол-ва ТК. И главное спрос при любых колебаниях в экономике ( как сейчас) потребитель не стабилен.

Безусловно досветка это хорошо, но говорить что это единственно правильное решение некорректно.

 

 
 
 
 
 
 
 

Илья, читайте внимательнее: электроэнергия от собственной миниТЭЦ

Считаете Вы несколько странно. По каждому месяцу. Есть количество досветки за год. Зимой это все 20 часов в сутки. А июне-июле вообще - ноль-два часа. В апреле эдак 10-14 часов. В мае- 7 часов и т.д. и т.п.

А тем, кто считает, что это нормально по 6руб/квт покупать электроэнергию у сетевиков, и не ставить при этом собственную генерацию, я могу только удачи пожелать в их безнадежном деле.

Ну Ок, сейчас посчитаю и добавлю в затраты регулярную амену ламп и ЭПРА.

И насчет якобы простоя ГПУ "с конца апреля по начало сентября" никакого там простоя и рядом нет. А есть напротив:

1."Вытягивание" пасмурных периодов (в бездосветных теплицах в эти периоды идет массовое абортирование завязей и потом сколько солнышко свети не свети - наливаться то нечему уже. Это я лично наблюдал).

2.Загрузка за счет ночного периода, а именно включение досветки с 00:00, либо 01:00 (ради сохранения сна в 4 часа растениям) до рассвета фактически и даже чуть подальше, пока 250-350 Вт/м2 не будет стабильно.

Вырастить сложно 120 кг. Не спорю. Но выращивают же! На этих уровнях досветки. А если мы будем на неудачников равняться, то тогда вообще строить теплицу не стоит..

А насчет якобы недостатка опытных агрономов... Ну бред же! Ну понизьте еще з.п. агроспецов, еще похуже условия труда им создайте (в 6 утра на работу выгонять продолжайте,  то и четыре, без двойных выходных и прочее) и задерживайте зарплату не на два месяца как сейчас, а хотя бы по полгодика...стройте тепличные комбинаты, в таких местах куда не добраться и где никакой инфраструктуры, "экономя" 50-60 млн на нормальном участке при размещении проекта на 3-6 млрд рублей...

Вот тогда еще более круглые глаза делайте и лейте крокодиловы слезы, говоря, что мол квалифицированных специалистов в отрасли не хватает. А в тех комбинатах, где нормальное отношение там и "голода" нет такого кадрового.

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  

Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru