Перспективы и стратегии развития тепличных хозяйств глазами участников отрасли

43 минуты назад, BKB сказал:

Не следует брать данные из старых рекламных буклетов, или из псевдо-бухгалтерских подсчётов (без учёта ВСЕХ сопутствующих расходов сейчас и в скором будущем). Такой итоговой цифры на самом деле не было и 4 года назад ещё при курсе 30 руб./доллар! Пересмотрите ветки по энергетике.

 

Ок, Ваши цифры (факты). Либо на ветки те ссылку дайте.

1 час назад, DINECO1 сказал:

Гровер, расчеты "+- километр" в данном контексте некорректны. Слишком уж высока ответственность.

Какая урожайность у Вас лично на досветке (??? Вт/м2) была достигнута и где? В какие периоды года?

В целом по году?  Выручка в руб./м2 по месяцам и/или среднегодовая цена "светокультуры"?

 

 

 

 

 

Владимир Владимирович. в таком режиме/формате (режиме форума) только такой соответствующий формат расчетов.

Есть неточности - персчитаем сразу, оперативно.

Только детально неточности указатьнеобходимо для этого.

А сидеть высчитывать и осознавать/продумывать, "а как оно в реальности" - уже вторая работа.

В тиши кабинетов (или наоборот в грохоте и суматохе, это где как).

А так цену деталям/нюансам итак прекрасно знаю.

Но дело в том, что еще я знаю цену "торможению", проволочкам,  непродуктивным затратам времени на принятие решения..."Взвешивание всех за и против" и все такое.

4 часа назад, Grower1 сказал:

(допустим плановая замена ламп через каждые 10 000 часов, чего кстати практически никто не делает. Все ждут пока лампа сама не перегорит. Что правильно, имхо)

Не затруднит посчитать убыток от отказа замены ламп после  10 000 часов? Ну вот когда она начинает давать менее 50% от заявленного потока? Одно такое хозяйственное решение может сильно повлиять на экономические показатели всего предприятия.

Стоит добавить: без учета инвестиционной составляющей в собственную генерацию в наших условиях (+- 7 лет и % от 12 годовых, с не гарантируемым конкурсным покрытием части инвестиций),

которая с лихвой может покрыть всю "экономию" в сравнении с тарифами от внешних сетей.

Только выход на "большие" внешние поставки электроэнергии по оптовым ценам (+- 3 руб/1кВт.ч. на сегодня) способны адекватно решить вопрос энерго-обеспечения в Центральной России, где уже достаточно высокая конкуренция и все более масштабные проекты. Никто при этом не отменяет необходимость показывать высокую результативность ТК, у которых по бизнес плану у всех урожайность далеко за 100 кг/м2 и окупаемость, соответственно 5-7 лет  - "как по маслу".

С другой стороны, никто также не гарантирует сохранение такого уровня цены даже на "оптовую электроэнергию" в продолжительном периоде.

2 часа назад, M23 сказал:

Не затруднит посчитать убыток от отказа замены ламп после  10 000 часов? Ну вот когда она начинает давать менее 50% от заявленного потока? Одно такое хозяйственное решение может сильно повлиять на экономические показатели всего предприятия.

Работали и так.

"Страшгых/ущербных 50%" от номинала никаких не было и рядом.

Все контролировалось.

На этот случай слесарям специально давалось задание измерять килолюксы.

Самое большое из потерь было, так это 6,6-6,8 килолюкс из 7,4-7,5 килолюкс при прочих равных параметрах. Посмотрю в записях на какой год жизни эти измерения сделаны были. Точно не менее двух.

И заметили на практике, что банальное регулярное мытье рефлекторов (хотя бы раз в два года) куда больший эффект дает в плане прибавки освещенности , чем эта замена ламп :)

А с регулярной закупкой ламп, через определенное время: это ведь как в анекдоте про нового русского, который каждый раз новую машину покупает, когда пепельница забивается. 

2 часа назад, BKB сказал:

Простите, коль Вы начали эти расчёты с использованием потолочных цифр, то ищите сами и обосновывайте сами. Есть большие сомнения, что главные бухгалтера, генеральные директора и инвесторы-миллиардеры за чашкой чая доверительно поделились с Вами хотя бы реальными белыми показателями, и методиками их расчёта.

P.S. При собственной генерации сейчас нижняя граница истинной СРЕДНЕГОДОВОЙ себестоимости 1 кВт*ч электроэнергии – от 3,60 руб., и то в идеальном случае (в частности, машины проработали непрерывно и безаварийно 7 месяцев при постоянной номинальной загрузке).

Знаете, что главные бухгалтера, что директора и тем более инвесторы-миллиардеры таких "мелочей" в голове не держат. У них и других забот хватает.

Все эти цифры им считают. Кто считает, спросите? Да такие же как мы! "Простые смертные" т.е. - специалисты.

Я тоже узнавал у части  энергетиков и бухгалтеров или директоров иногда сии цифири. Но без особого энтузиазма и не запоминал их никогда. И сейчас не помню.

Толку от этой точной цифры? Она ведь зависит от массы переменных параметров.

Важно понимать методику алгоритм расчета и саму логику расчета и самого процесса. Понимать причинно-следственные связи. Чтобы не получилось, что "хвост виляет собакой" :)

Что Вы хотите опровергнуть из сказанного:

1.Расход газа на квтч?

Или ТО?

Детальные данные взамен не представляете, тогда и оставляю их прежними ("буклетными" как Вы их обозвали :)).

Пруфов и сканов по этой теме у меня нет, а если бы и были не предоставил бы в подтверждение своих слов, так как те тепличные комбинаты не моя собственность.

Могу сказать лишь, что в теплицах на ГПУ с 70-75 Вт/м2 досветки и 4000-4500 часов ушло за год 135 м3 газа на 1м2. И что характерно в этот расход уже включен "газ только на отопление". Это я вообще ни у кого не спрашивал. Это сам смотрел и считал по данным расхода газа в журнале (вспоминаю удивляюсь себе: до чего любопытным был. Сейчас уже не тот. Старею наверное :)) 

А свои 2000 часов от ТО и до ТО генераторы отрабатывают исправно 

Ну вот дано:

75 Вт/м2.

4250 часов досветки.

135м3 газа на досветка и отопление.

50 м3 газа на одно отопление в теплице с тем же режимом досветки.

Решение:

1) Найдем количество квтч выработанные генераторами за год на 1м2:

319 квтч/м2 (75 Вт/м2 * 4250 часов).

2) Найдем количество газа в м3/м2 пошедшее только на досветку:

85 м3/м2 (135 м3/м2 - 50 м3/м2) 

3) Найдем затраты газа на 1 квтч:

0,2664 м3/квтч (85м3/м2 / 319 квтч/м2)

0,25-0,29 м3/квтч ("буклетные")~ 0,2664 м3/квтч ("практично-расчетные")

Ч.Т. Д.

46 минут назад, Grower1 сказал:

Работали и так.

"Страшгых/ущербных 50%" от номинала никаких не было и рядом.

Все контролировалось.

На этот случай слесарям специально давалось задание измерять килолюксы.

Самое большое из потерь было, так это 6,6-6,8 килолюкс из 7,4-7,5 килолюкс при прочих равных параметрах. Посмотрю в записях на какой год жизни эти измерения сделаны были. Точно не менее двух.

И заметили на практике, что банальное регулярное мытье рефлекторов (хотя бы раз в два года) куда больший эффект дает в плане прибавки освещенности , чем эта замена ламп :)

А с регулярной закупкой ламп, через определенное время: это ведь как в анекдоте про нового русского, который каждый раз новую машину покупает, когда пепельница забивается. 

Ну да, не бывает...

OSRAM SUPER 4Y  - самая надежная их ДНАТ, у тепличных гораздо меньше.

Кроме этого старые лампы изнашивают ПРА:

Цитата

Рост рабочего напряжения на ДНАТ обычно достигает 5-10 вольт за каждую 1000 часов горения.
Заменять лампы с уже довольно высоким рабочим напряжением важно по нескольким причинам :
1. Мощность ламп возрастает и приводит к перегреву балластного элемента ПРА
2. Может появляться так называемый " выпрямительный эффект " и ток через ПРА достигает опасных величин.
3. Частые перезапуски лампы на горячем ПРА из за пускового режима перегревают изоляцию ПРА

И некоторые производители указывают продолжительность жизни не 10%, а 20% и до 50% ...

Попробуйте например найти такой график для Рефлакс :)

Мальчики)), может гораздо проще подсчитать себестоимость томата и огурца в той же Турции, Марокко, Иране или даже Азербайджане, т. е. сколько раз они по ценам нас вместе взятых могут "сделать", даже если вдруг прорвёт российскую светокультуру хоть аж до 300кг/м2. Жаркие объятья и поцелуи только наращиваются, да и транспорт газа куда важнее российского защ. грунта, что с него взять то.

ГПУ вещь отличная и на мой взгляд самое правильное решение электрофикации, но  Главное управление Россельхоз банка в Москве негативно относится к идее ГПУ и одобряют мощные подстанции со своей подтянутой ВЛ. Дословно сказано через 3 года ГПУ работает неэффективно, много ломается, дорогое обслуживание и тд. Хотя, я лично знаю много предприятий где ГПУ работают как "часики" и потом по остаточной стоимости умудряются продать оборудование.

Любое новое предприятие это новый штат, новая команда требуется пару лет, чтобы выйти на заявленный уровень. Хорошие агрономы работают на действующих комбинатах  и максимум на что готовы консультировать дистанционно.

1МВт ГПУ оборудования 0,7-1 млн евро.

Ольга, цены следующие по Египту 2015г ноябрь (томат) в USD. Иранские овощи примерно также только предлагают больше огурец.

Normal tomato 25 cents 
Indoor tomato 35 cents (тепличный)

Состав был подробный если найду в компьютере выложу (помню что около 86-88% водосодержание - очень низкий сухой остаток). Томат очень красный, красивый и абсолютно безвкусный. Подозреваю, что такая продукция опасна для здоровья, но сетям нравится низкая входная цена.

Здесь зима, а там лето и себестоимость "летняя"

Да я знаю Илья спасибо, там и с 35 центов при надобности скинут без проблем если спрос понизится, там вообще до беспредела могут скидывать. Цена импортных овощей обычно плавает где-то рядом с российскими, только чуть ниже, и коммерсанты очень чётко это контролируют, имея в отличие от производителя, что нашего что чужого, сверхприбыли. Я вот честно говоря не вижу смысла например сейчас во 2 св. зоне залезая в кредиты устанавливать всякого рода ТСУ, ГПУ, менять натрий на LED и постоянно, не имея чёткой технологии что-то экспериментировать, что в лучшем случае позволяет держаться на плаву. Оптимизируя то что есть и отработано, позволяет продвинуться куда дальше, чем методом научного тыка топтаться на месте тратя при этом кучу сил, финансов и времени, а если ещё тесно сотрудничать с так наз. научными комерсами, которые кроме как впарить что нибудь новенькое ни хрена не знают так вообще гиблое дело. Про то и пишу, на кой бессмысленные телодвижения при отсутствии нужной окружающей среды.

Ругая коммерсантов "комерсами", не забывайте дорогие коллеги, кто всю выращенную вами продукцию продает.

Ну если якобы -  "сверхприбыли" их вам спать не дают, то айда в коммерсанты.

Что? Слабо? Вот то-то и оно!

Там соображать-то на порядки надо быстрее, чем мы с вами привыкли в своих теплицах.

А какая световая зона в Голландии? Или у них нет коммерсантов?

1 час назад, Grower1 сказал:

Ругая коммерсантов "комерсами", не забывайте дорогие коллеги, кто всю выращенную вами продукцию продает.

Ну если якобы -  "сверхприбыли" их вам спать не дают, то айда в коммерсанты.

Что? Слабо? Вот то-то и оно!

Там соображать-то на порядки надо быстрее, чем мы с вами привыкли в своих теплицах.

Ну что вы, никто их не ругает, всё как раз таки наоборот, в конце концов не они концы с концами сводят))

1 час назад, M23 сказал:

А какая световая зона в Голландии? Или у них нет коммерсантов?

Странные вопросы. Вы хотите сказать что в Голландии есть коммерсанты? Конечно же есть, никто не спорит. Вот вы им и попробуйте продать свою продукцию вместе с Grower1. Что слабо? Ну тогда вам остаётся на них только равняться и ничего более, или работать в поте лица чтоб равнялись на вас. 

1 час назад, olga0205 сказал:

Странные вопросы. Вы хотите сказать что в Голландии есть коммерсанты? Конечно же есть, никто не спорит. Вот вы им и попробуйте продать свою продукцию вместе с Grower1. Что слабо? Ну тогда вам остаётся на них только равняться и ничего более, или работать в поте лица чтоб равнялись на вас. 

Приходите и продавайте в Голландию.

Я-то на "сверхприбыли" "коммерсов" не зарился. С какой стати я пойду там что-то куда-то продавать. А завидовали, Вы и беритесь, Флаг в руки и барабан на шею.

Еще можете в Тулу со своим самоваром поехать :) Это будет настолько же "логично", как и по тащиться в Голландию со своими цветами. 

А у вас в головах после телевизора все "коварная закулиса" мешает! Так? ;)

22 минуты назад, olga0205 сказал:

Странные вопросы. Вы хотите сказать что в Голландии есть коммерсанты? Конечно же есть, никто не спорит. Вот вы им и попробуйте продать свою продукцию вместе с Grower1. Что слабо? Ну тогда вам остаётся на них только равняться и ничего более, или работать в поте лица чтоб равнялись на вас. 

Так почему голландцы тоже везут свою продукцию к нам? Так все таки виноваты коммерсанты или световая зона?

3 минуты назад, Марите сказал:

Еще немного и рынок насытится, а тогда в более выигрышное положении окажутся ( или можут оказаться) относительно низкотехнологичныеьтеплицы с низкой себестоимостью.

Уже задумался над 3х метровыми балаганами со светокультурой :)