Войти  
Подписка 0
Андрей Викторович Пучков

Автоматизация теплиц - рассуждения на тему

Оцените эту тему

76 сообщений в этой теме

Может ли Ваша система определять наличие капель влаги на листе, объем капель и скорость их исчезновения с поверхности?

Исчезновение капель Вы будете считать как испарение?

Учитываете ли Вы, что кроме испарения с поверхности листа через эпидермис, есть еще испарение через экзодесмы волосков, испарение капель воды с поверхности эпидермы, транспирацию, выделение воды через устьица  и прочие явления движения воды, связанные с поверхностью листа. Как измеряете температуру прикорневой зоны, плодов и "головы"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, allex123 сказал:

Вы явно не смотрели в детстве мультфильм, где удава мерили шагами попугая! Вопрос был в том что агроному скорей всего не нужны будут люмены, а будет достаточно такой терминологии как пасмурно, солнечно, облачно и т.д.

Вот тут не соглашусь! 

как раз мультик то я тот смотрел и возможно поболе Вашего ;)

только попугай там никогда зеленым не был :)

 

но ответ принял 

зачет :) 

и ответил вам  -  Вт/м2

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, BKB сказал:

А за что эти электрики зарплату получают, если даже обходы и осмотры их зоны ответственности агроном занимается :yes:?

Аналоги описанной "мечты-система" давным-давно существуют для управлением коммерческими зданиями, большими складскими хозяйствами и чем-то в этом роде. Подробностей не помню, не интересовался; но подобные сцены мониторинга вверенного хозяйства с введением данных в древние электронные записные книжки были ещё в художественных фильмах середины-конца девяностных.

Такие системы существуют, но видимо не в защищенном грунте.

Речь не идет о том, что агрономы будут выполнять чужую работу. Каждый может выполнять свою работу, но при этом  потратить 30 секунд и отметить, что допустим лампа не горит, все ровно мимо проходишь, видишь, и делаешь полезное дело; тем более агроном заинтересован, что бы оперативно лампу заменили. Агроном отметил, а электрик увидел в своем телефоне, и искать электрику не надо, на карте все уже видно.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, allex123 сказал:

Вы явно не смотрели в детстве мультфильм, где удава мерили шагами попугая! Вопрос был в том что агроному скорей всего не нужны будут люмены, а будет достаточно такой терминологии как пасмурно, солнечно, облачно и т.д.

Нет :)

Вот таких понятий как "пасмурно" или "ясно", или "взошла луна" лучше не надо :)

Так как агроному они ни о чем не говорят.

Вт/м2.

Молей/микромолей пока не требуем :)

Изменено пользователем Grower1
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, samura сказал:

Такие системы существуют, но видимо не в защищенном грунте.

Речь не идет о том, что агрономы будут выполнять чужую работу. Каждый может выполнять свою работу, но при этом  потратить 30 секунд и отметить, что допустим лампа не горит, все ровно мимо проходишь, видишь, и делаешь полезное дело; тем более агроном заинтересован, что бы оперативно лампу заменили. Агроном отметил, а электрик увидел в своем телефоне, и искать электрику не надо, на карте все уже видно.

А не лучше ли сделать так, чтобы неработающая инженерная единица, будь то лампа или клапан, отражались на пульте оператора, а не требовалось вводить данные на телефон вручную при случайном обнаружении неисправности?

Кстати, в некоторых ТК мобильные телефоны запрещают брать в теплицы по фитосанитарным соображениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, allex123 сказал:

Слушайте ну нельзя же так, где вы видели чтобы столь детальную информацию предоставляли об электронном устройстве да и зачем она пользователю....Промышленным шпионажем пахнет!

:ph34r:

В 09.12.2016 в 06:51, allex123 сказал:

Вы меня не разочаровали, знаю про ФИТО, но они используют свободно программируемые контроллеры Овен, не знаю чего там у них уникального... кроме минусов

:russian_ru:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Askar сказал:

 

Может ли Ваша система определять наличие капель влаги на листе, объем капель и скорость их исчезновения с поверхности?

Исчезновение капель Вы будете считать как испарение?

Учитываете ли Вы, что кроме испарения с поверхности листа через эпидермис, есть еще испарение через экзодесмы волосков, испарение капель воды с поверхности эпидермы, транспирацию, выделение воды через устьица  и прочие явления движения воды, связанные с поверхностью листа. Как измеряете температуру прикорневой зоны, плодов и "головы"?

 

Определение наличие капель и скорости испарения  пока ни кто такой задачи не ставил, но думаю это решаемо, на почту [email protected] более подробно пишите.Температура прикорневой зоны измеряется датчиком для грунта глубина 50 см, без проблем глубину можем увеличить до метра просто ни кто не заказывал, а. температуру плодов думаю можно измерять привязав обычный датчик  к плоду (вес датчика 5 грамм).  Расскажите подробней про измерение температуры головы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Askar сказал:

А не лучше ли сделать так, чтобы неработающая инженерная единица, будь то лампа или клапан, отражались на пульте оператора, а не требовалось вводить данные на телефон вручную при случайном обнаружении неисправности?

Кстати, в некоторых ТК мобильные телефоны запрещают брать в теплицы по фитосанитарным соображениям.

Чтобы неработающая единица отражалась сразу это делают очень редко, поскольку стоимость системы возрастает как минимум в два раза и называется это "обратный канал", обычно дешевле с точки зрения Заказчика использовать людские ресурсы. Кстати у дорогих голландских систем тоже нет "обратного канала"......

А где почитать про фитосанитарные нормы в которых написано о запрете пользования мобильной связью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.12.2016 в 18:30, allex123 сказал:

Слушайте ну нельзя же так, где вы видели чтобы столь детальную информацию предоставляли об электронном устройстве да и зачем она пользователю....Промышленным шпионажем пахнет!

Задайте вопрос на уровне реального пользователя!

   На вход Вашей системы по питанию три раза в день приходят киловольтные импульсы напряжения с наносекундными фронтами. Какова наработка на отказ Вашего устройства?

  Если бы Вы создали оборудование и технологии по решению задачи сокращения в 2 раза времени  на полёт с момента старта стратегических ракет ВКС РФ до высоты 20км и у меня проявился к этой информации интерес, то это можно было бы назвать попыткой пром. или ещё какого шпионажа. Пока Вы не ответили ни на один достаточно простой вопрос.

  Японцы после визита на одно из передовых предприятий РФ в 90е годы высказались так: мы думали, что Вы отстали от нас лет на 10, теперь мы видим, что навсегда.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Двльнейшее обсуждение фитосанитарных мероприятий по ссылке:

Процитирую в данной теме это интересное сообщение:

16 часов назад, Askar сказал:

Что касается основных вопросов, то, я так понимаю, инженеры их не решают, т.к. не понимают, что надо измерять на растении, чтобы агроному можно было получать нужную информацию. Думаю, что инженеры не понимают растение. Тогда попробуйте представить себе, что растение это некий биокомпьютер. Где-то есть центральный процессор, где-то сопроцессор, КЭШ, постоянная память, система коммуникации, дисплей, периферия, АЦП, клавиатура и прочие системы ввода информации, возможно, есть пространственное рассредоточенные процессоры, а главное - есть программы на все случаи жизни.

С моей точки зрения центральный процессор находится в зоне корневой шейки, постоянная память немного выше в сердцевине стебля, в "голове" один из сопроцессоров, лист - дисплей и одновременно система ввода информации, семена - пакеты программных продуктов, и именно они предусмотрительно биохакерами заражаются вирусами и прочей инфекцией.

Знание тех или иных параметров, которые я перечислил, лишь малый перечень, надеюсь, сообща мы его расширим с пользой для дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Alexandr сказал:

На вход Вашей системы по питанию три раза в день приходят киловольтные импульсы напряжения с наносекундными фронтами. Какова наработка на отказ Вашего устройства?

Я так понимаю это вопрос сколько устройств с марта месяца загнулось..... По контроллерам отказов не было, а по датчикам  были. Обычно мы их меняем, ну если над ними не издевались.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Alexandr сказал:

  Японцы после визита на одно из передовых предприятий РФ в 90е годы высказались так: мы думали, что Вы отстали от нас лет на 10, теперь мы видим, что навсегда.

А вы всегда верите что говорят вам другие люди?,  может они преследуют свои цели.....

Ни когда не задумывались почему сейчас электронное оборудование со сроком службы 5 или 3 года, а китайцы научились делать срок службы на некоторые изделия 1-3 месяца....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
21 час назад, Alexandr сказал:

Если бы Вы создали оборудование и технологии по решению задачи сокращения в 2 раза времени  на полёт с момента старта стратегических ракет ВКС РФ до высоты 20км и у меня проявился к этой информации интерес, то это можно было бы назвать попыткой пром. или ещё какого шпионажа. Пока Вы не ответили ни на один достаточно простой вопрос.

 

Ну если у вас нет интереса, тогда вы здесь пишите от безделия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Что касается основных вопросов, то, я так понимаю, инженеры их не решают, т.к. не понимают, что надо измерять на растении, чтобы агроному можно было получать нужную информацию. Думаю, что инженеры не понимают растение. Тогда попробуйте представить себе, что растение это некий биокомпьютер. Где-то есть центральный процессор, где-то сопроцессор, КЭШ, постоянная память, система коммуникации, дисплей, периферия, АЦП, клавиатура и прочие системы ввода информации, возможно, есть пространственное рассредоточенные процессоры, а главное - есть программы на все случаи жизни.

С моей точки зрения центральный процессор находится в зоне корневой шейки, постоянная память немного выше в сердцевине стебля, в "голове" один из сопроцессоров, лист - дисплей и одновременно система ввода информации, семена - пакеты программных продуктов, и именно они предусмотрительно биохакерами заражаются вирусами и прочей инфекцией.

Знание тех или иных параметров, которые я перечислил, лишь малый перечень, надеюсь, сообща мы его расширим с пользой для дела.

Давайте я не буду посягать на территорию агрономов , а вы не будите превращать растение в биокомпьютер.

Попробуйте сформулировать задачу как для пятилетнего ребёнка......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, именно надо рассматривать растение как биокомпьютер, тогда можно увидеть те закономерности, которые нужны и заставит инженеров понять как это всё функционирует. Даже если этот подход неверный, он довольно продуктивный, позволит создать новые датчики и реально оценивать воздействие внешней среды на физиологию и биохимию растения.

А про то, что я агроном - забудьте. Я - исследователь, сам измерял трансмембранный потенциал клеток корня, и отметил практически мгновенную реакцию клеток на включение и выключение света. Кстати, Вы знаете какова величина разницы потенциалов между внешним раствором и цитоплазмой?

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Нет, именно надо рассматривать растение как биокомпьютер, тогда можно увидеть те закономерности, которые нужны и заставит инженеров понять как это всё функционирует. Даже если этот подход неверный, он довольно продуктивный, позволит создать новые датчики и реально оценивать воздействие внешней среды на физиологию и биохимию растения.

А про то, что я агроном - забудьте. Я - исследователь, сам измерял трансмембранный потенциал клеток корня, и отметил практически мгновенную реакцию клеток на включение и выключение света. Кстати, Вы знаете какова величина разницы потенциалов между внешним раствором и цитоплазмой

я не знаю какова величина разницы потенциалов между внешним раствором и цитоплазмой, даже не задумывался над этим.

Пока все пользуются грубыми датчиками, типа температуры, влажности и освещения. Какой датчик предлагаете создать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо научится снимать информацию с самого растения. Представьте себе, что трансмембранный потенциал в норме очень стабилен и равен примерно 130 мВ, если добавить в раствор цианид, прекращающий дыхание, потенциал резко снижается примерно на 70 мВ, а после удаления цианида медленно восстанавливается примерно в течение часа до нормы. При включении света потенциал резко поднимается до 200-250 мВ, а при выключении света довольно быстро снижается до нормы. Не удивлюсь, что все основные характеристики состояния растения можно получить от него самого. Но это дело науки, а потом инженеров. 

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы измеряете этот потенциал вживляя электроды в растение или без контактно?

Вы уверены, что потенциал измеряется милливольтами, может микровольтами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Электрод стеклянный, с раствором хлорида калия, в который вставлен серебряный провод. С помощью манипулятора под небольшим увеличением микроскопа его втыкают в нужную часть растения. Это описано у Сабинина еще в 40-е годы. Кстати, я так и думал, что Вы зададите вопрос про миливольты. Как-нибудь посмотрите электрофизиологию животных и растений. У нас в норме на мембране нервной клетки около 70 мВ, при прохождении импульса потенциал вырастает вдвое. Я на память точные цифры не помню, но они известны. Удивительно, но у растений трансмембранный потенциал выше. Заметьте, его величина уже вполне сопоставима с токами на микросхемах. А стабильность удивляет. Правда, в этом исполнении установка довольно чувствительна к объемным зарядам, например к электрическим полям, создаваемым человеком и его одеждой. Поэтому вставив электрод, от установки надо отойти, иначе будет много помех. В таком виде система может работать несколько часов при условии протока питательного раствора к растению.

Почитайте еще практикум Гунара из МГУ 70-х годов, где он рассказывает об электрофизиологических опытах с целыми растениями, в которые вставляли макроэлектроды и измеряли разницу потенциалов вдоль сосудов. Там потенциал поменьше, но интересно, как растение реагирует на декапитацию и прочие грубости, которые мы допускаем с растениями.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в 70 а тем более в 40 такой датчик бы работал, сейчас вряд ли,современное пространство пропитано электромагнитными волнами от сотовой сети, а в городах и поселках WiFi сети, мощность настолько велика, что что появляются устройства способные заряжать мобильные телефоны энергией из пространства, причем микросхемы для них уже выпускаются серийно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.12.2016 в 09:36, Askar сказал:

Надо научится снимать информацию с самого растения.  

Уважаемый Askar, по пунктам, на Ваш опыт, какую информацию Вы хотите получать с самого растения. Обозначьте растение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, allex123 сказал:

в 70 а тем более в 40 такой датчик бы работал, сейчас вряд ли,современное пространство пропитано электромагнитными волнами от сотовой сети, а в городах и поселках WiFi сети, мощность настолько велика, что что появляются устройства способные заряжать мобильные телефоны энергией из пространства, причем микросхемы для них уже выпускаются серийно....

что - правда что ли? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.12.2016 в 22:29, Askar сказал:

 надо рассматривать растение как биокомпьютер,

Уважаемый Askar, может я слишком придираюсь к словам, но растение не биокомпьютер! 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, allex123 сказал:

в 70 а тем более в 40 такой датчик бы работал, сейчас вряд ли,современное пространство пропитано электромагнитными волнами от сотовой сети, а в городах и поселках WiFi сети, мощность настолько велика, что что появляются устройства способные заряжать мобильные телефоны энергией из пространства, причем микросхемы для них уже выпускаются серийно....

   Думаю, диапазон частот сотовой сети, WiFi и растений отличается. Линейный датчик и цифровая фильтрация сигнала вполне помогут словить такие уровни потенциалов растений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alexandr сказал:

   Думаю, диапазон частот сотовой сети, WiFi и растений отличается. Линейный датчик и цифровая фильтрация сигнала вполне помогут словить такие уровни потенциалов растений.

О каком "диапазоне частот растений" здесь говорится? Что они излучают? Разве что тепловое излучение, как и любой физический обьект с температурой выше абсолютного "0". Когда мы говорим о "потенциале", то это постоянное напряжение, а не высокосастотное переменное. Если быть точнее, постоянным его тоже можно лишь с натяжкой, поскольку его величина иожет меняться. И, тем более, не электромагнитные волны, понятие "частота" здесь неприемлемо.

Растение - биокомпъютер с ЦП у корневой шейки??? "Снять информацию с растения"... тогда позвольте узнать, чтО это за информация, где и в какой форме она хранится, обьём? Формат данных, плз.! А то разговор получается беспредметный, вроде как о мировом информационном поле, свободной энергии из ничего и т.д.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Начнем коллекцию видео про работу автоматики в теплице
      Автоматическая погрузка собранных огурцов - Leamington Grower News Feature Golden Acre Farms Greenhouse Cucumber Grower Ruthven Canada
    • Автор: Марите
      Голландская фирма Atgrow создала автоматическую систему приспускания растений. Катушка со шпагатом соединена с пластмассовым механизмом и все они друг с другом - тонкими, прозрачными воздушными шлангами. Компрессор нагнетает воздух, запорное устройство катушки открывается, часть шпагата отматывается. Эта воздушная волна идет вдоль всей проволоки, весь ряд приспускается, растение за растением. Становится возможным приспустить растения с учетом роста людей, убирающих урожай или удаляющих листья. Экономия затрат труда на 90%.при приспускании (ручная корректировка все же требуется, так как растения могут расти с разной скоростью) и 15% при проведении нижних работ. Кроме того, приспускание можно делать по ночам, что вызывает меньший стресс для растений и улучшает их фитосанитарное состояние. На рынок эту систему выводят в следующем году, в настоящее время ее применяет одно огуречное и одно томатное хозяйство в Голландии. Затраты окупаются за 3 года на томате и за 1,5-2 года на огурце (при голландских зарплатах и производительности труда при ручных работах). Дяденька говорит по-голландски, но и так все понятно
      http://www.groentennieuws.nl/artikel/144230/90-procent-arbeid-besparen-door-planten-automatisch-te-laten-zakken
Пользовательский поиск