Войти  
Подписка 0
Андрей Викторович Пучков

Автоматизация теплиц - рассуждения на тему

Оцените эту тему

76 сообщений в этой теме

4 часа назад, allex123 сказал:

...городах и поселках WiFi сети, мощность настолько велика, что что появляются устройства способные заряжать мобильные телефоны энергией из пространства, причем микросхемы для них уже выпускаются серийно....

Боюсь, что вам не хватит этой энергии даже на миг подсветить экран, не то что кому- нить позвонить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда частотные характеристики не снимали. Как и сейчас думают, так и тогда думали, что растение - это какая-то деревяшка, что она может? Тем, кто не понимает, что речь идет о совершенно новом и практически неизученном можно спать спокойно и не мешать своими вопросами. У меня нет сомнений, что растение - это биокомпьютер, как впрочем, и мы с вами относимся к этой же категории. Почему-то частотные характеристики нейрона никого не удивляют, а наличие импульсов внутри растения, их информационное значение кого-то удивляют. Работы по влиянию музыки на растение многие читали, но почему-то отнесли к категории блефа. А влияние-то есть. Они нас видят и слышат, чувствуют наше биополе и реагируют на внешние воздействия. Просто мы их совсем не знаем и не понимаем. Они живут в другом времени, они не торопятся, а на все воздействия отвечают изменением скорости роста или изменением тургора клеток. Не буду говорить про мимозу чувствительную, это просто удар под дых для скептиков, но аналогично себя ведут многие растения, двигаются листья, крутятся побеги и усы, шевелятся тычинки и пестики. Если растение реагирует на внешнее воздействие, то это система с обратной связью, т.е. это как минимум прообраз компьютера. На что реагирует растение? На гравитацию, на свет и другие электромагнитные волны, на звук, на механическое воздействие, химическое чувство, причем неплохо разбирается в видах ионов в водном растворе и аэроионов в воздухе. Они сами создают вокруг себя среду обитания, подкармливая одни организмы и отгоняя другие. Вы всё еще думаете, что растение не имеет "соображалки"?

Это крохи фактов, это не картина маслом, а только набросок, дающий повод задуматься думающему.

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Askar сказал:

 Вы всё еще думаете, что растение не имеет "соображалки"?

Это крохи фактов, это не картина маслом, а только набросок, дающий повод задуматься думающему.

А вы не думали над тем что растение своей "соображалкой" не лезет в вашу, чем вы в свою очередь совсем не брезгуете, ну естественно относясь к ним как к воодушевленным созданиям.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не понял вопроса. Не могли бы Вы пояснить мне, что такое воодушевленные создания? Я не говорил о том, что они одушевленные, это было бы, наверное, преувеличением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Askar сказал:

 У меня нет сомнений, что растение - это биокомпьютер, как впрочем, и мы с вами относимся к этой же категории.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не помню где видел, помню суть. Какому-то биологу задали вопрос, с точки зрения эволюции, кто ушел дальше, животные или растения? Ответ был такого рода. Нельзя сравнивать, просто растения пошли в одну сторону, а животные в другую.


Вот кстати, на вершине царства животных стоит человек, как самое совершенное животное существо, а кто у растений на вершине, самый умный, так сказать...
Я согласен, что человек - это биокомпьютер. И у человека совершенно понятна архитектура этого компьютера,  где оперативная память, где процессор и т.д. - в голове. Я - это сознание, которое живет в моей голове, в мозге. А все остальное - это инструмент, позволяющий моему сознанию передвигаться в пространстве, собирать информацию и коммуницировать с другими «сознаниями» -  людьми.
С растениями посложнее дела обстоят. У них нет централизованного места (мозга), которое можно определить за центр управления, в котором живет сознание. И с этой точки зрения, если сравнивать растения и животных, то растения по эволюционному развитию находится на уровне червей, у которых тоже нет централизованной  системы управления. 
Я вот думаю, что пройдет много-много лет, и растения тоже обретут сознание, ведь мы, люди, а точнее наши предки, были на таком же уровне эволюционного развития, много-много лет назад, и эволюционировали, а у растения тоже идут эволюционные процессы. Т.е. растение, это тоже биокомпьютер, просто более простой, по сравнению с животным, но это не значит, что он простой для нашего понимания. 
Что-то меня понесло, спать надо ложиться, третий час ночи  доходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если подумать и посмотреть анатомию растения, самому, а не по учебнику, и искать то, что хочется увидеть, то мысли оформятся лучше. Спок ночи!

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эк, Вас коллеги понесло :)

Каким-то СТС и ТВ3 повеяло. Битвы экстрасенсов, биополя, заряженную воду и все такое :)

На самом деле теории какие угодно придумывать можно (про мозговой центр возле корневой шейки посмеялся от души). Лишь бы эффект был. Но лучше это про себя делать :) И не забывать обеспечивать растение всем необходимым.

Я вот например, сам всегда растениям мысленную команду ("даю установку") давал расти и плодоносить сильнее и обильнее и они они всегда отзывались. Правда и на другие параметры установку тоже делал :)

А фильмы все эти совковые я тоже смотрел, про импульсы и знаете что я при этом думал: ну раз такие "умные" были, то почему зерно за нефтяную валюту закупали?

И бибисишные современные фильмы на ту же тему также.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, samura сказал:

Не помню где видел, помню суть. Какому-то биологу задали вопрос, с точки зрения эволюции, кто ушел дальше, животные или растения? Ответ был такого рода. Нельзя сравнивать, просто растения пошли в одну сторону, а животные в другую.


Вот кстати, на вершине царства животных стоит человек, как самое совершенное животное существо, а кто у растений на вершине, самый умный, так сказать...
Я согласен, что человек - это биокомпьютер. И у человека совершенно понятна архитектура этого компьютера,  где оперативная память, где процессор и т.д. - в голове. Я - это сознание, которое живет в моей голове, в мозге. А все остальное - это инструмент, позволяющий моему сознанию передвигаться в пространстве, собирать информацию и коммуницировать с другими «сознаниями» -  людьми.
С растениями посложнее дела обстоят. У них нет централизованного места (мозга), которое можно определить за центр управления, в котором живет сознание. И с этой точки зрения, если сравнивать растения и животных, то растения по эволюционному развитию находится на уровне червей, у которых тоже нет централизованной  системы управления. 
Я вот думаю, что пройдет много-много лет, и растения тоже обретут сознание, ведь мы, люди, а точнее наши предки, были на таком же уровне эволюционного развития, много-много лет назад, и эволюционировали, а у растения тоже идут эволюционные процессы. Т.е. растение, это тоже биокомпьютер, просто более простой, по сравнению с животным, но это не значит, что он простой для нашего понимания. 
Что-то меня понесло, спать надо ложиться, третий час ночи  доходит.

Ну если школьную и университетскую программу вспоминать, то покрытосеменные явно покруче и посовременнее голосеменных будут. А среди покрытосеменных наиболее молодые и перспективные - однодольные (а двудольные - старички).

А всякие "хвощи и плауны" вообще динозавры среди растений.

Но вообще не стоит забывать, что эволюционная теория это всего лишь теория наиболее адекватная из существующих. Не более и не менее.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо: будущее за безконтактными сенсорами.

На выставке Юг Агро понравилась одна штука, которая при езде по полю оценивает окраску и регулирует подачу удобрений автоматически.

Про удобрения глупость конечно. Но сама идея сканирования отменна.

И можно будет убрать такой фактор субъективный как наша человеческая оценка. Того же хлороза например.

Тенденцию отслеживать можно будет четко. Прикрепил на микотон такие камеры.

Программу/алгоритм построил. Она и Анализирует. А еще сейчас все эти "электроннонейронные сети искуственые" умеют сами обучаться и алгоритмы корректировать и решения тоже сама принимать будет.

Агроном в теплице будет лишь в роли наблюдающего. Как пилоты в самолетах современных сейчас.

Урожайность вырастет как минимум вдвое в далекой перспективе за счет этого, при сохранении затрат на прежнем уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Я вот например, сам всегда растениям мысленную команду ("даю установку") давал расти и плодоносить сильнее и обильнее и они они всегда отзывались. Правда и на другие параметры установку тоже делал :)

Думаю вы правы этот путь общения с растениями намного правильней, а если хочешь идти дальше детальней научись включать свой биокомпьютер и настраивать его на частоту растений, благо школ сейчас появилось много. 

Мы же с вами сейчас разбираем просто элементы автоматизации, а корректировать процесс должен человек, как я думаю всегда.....

Изменено пользователем allex123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
Цитата
12 часа назад, allex123 сказал:

появляются устройства способные заряжать мобильные телефоны энергией из пространства, причем микросхемы для них уже выпускаются серийно....

что - правда что ли? 

Чтобы закрыть этот вопрос http://www.powercastco.com/products/powerharvester-receivers/ , а то немного не по теме

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Radist сказал:

О каком "диапазоне частот растений" здесь говорится? Что они излучают? Разве что тепловое излучение, как и любой физический обьект с температурой выше абсолютного "0". Когда мы говорим о "потенциале", то это постоянное напряжение, а не высокосастотное переменное. Если быть точнее, постоянным его тоже можно лишь с натяжкой, поскольку его величина иожет меняться. И, тем более, не электромагнитные волны, понятие "частота" здесь неприемлемо.

Растение - биокомпъютер с ЦП у корневой шейки??? "Снять информацию с растения"... тогда позвольте узнать, чтО это за информация, где и в какой форме она хранится, обьём? Формат данных, плз.! А то разговор получается беспредметный, вроде как о мировом информационном поле, свободной энергии из ничего и т.д.

   Вы себе противоречите. Вспомните, пожалуйста, на каких частотах  принимают информацию с помощью электромагнитных волн подводные лодки в толще солёной воды.

 Разговор пока идет о контактных методах извлечения низковольтного низкочастотного сигнала на фоне высокочастотных радиопомех.

  Электрокардиограмму Вы когда-нибудь сдавали? Какие там датчики, какие частоты Вы видите на графиках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если меня какая-то тема интересует, я в ней участвую, а если не интересует - даже не читаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Askar сказал:

У меня нет сомнений, что растение - это биокомпьютер, как впрочем, и мы с вами относимся к этой же категории. ...задуматься думающему.

Термины и определения.

Челове́к — живое разумное социальное существо, субъект общественно-исторической деятельности и культуры[1]. Отличительными чертами человека, определяющими его уникальность на планете Земля, являются его сознание, возможность мыслить и способность к осуществлению свободного выбора, принимать ответственность за поступки, наличие моральных суждений.

Компью́тер (англ. computer, МФА: [kəmˈpjuː.tə(ɹ)][1] — «вычислитель») — устройство или система, способное выполнять заданную чётко определённую изменяемую последовательность операций.

Биокомпьютер (также молекулярный компьютер) — компьютер, который функционирует как живой организм или содержит биологические компоненты. Создание биокомпьютеров основывается на направлении молекулярных вычислений. В качестве вычислительных элементов используются белки и нуклеиновые кислоты, реагирующие друг с другом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Продолжайте читать словари.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Askar сказал:

 Продолжайте читать словари.

 

 Уважаемый Askar!

Вы писали: ""Меня жена неоднократно упрекала, говоря: "Зачем вы - агрономы, столько сил тратите на защиту и выращивание этих удивительно безвкусных и несъедобных тепличных огурцов и томатов?". Мне ей нечего ответить.""

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, вообще меня всегда забавляло читать рекомендации от людей, которые не видят смысла в своей деятельности.

А насчет якобы "бесвкусных и не съедобных" (на мой взгляд это "вражеская терминология" по отношению к тепличникам) это отдельная история.

Таким "взыскательным" индивидумам могу только предложить по 1-2 т.р. рублей за 1кг покупать томаты а-ля  "самый сок" :), доставленные с югов (ближнего и дальнего зарубежья), якобы "чистые от всякой химии" как нам Владимир недавно рассказывал  :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Grower1 сказал:

 

На выставке Юг Агро понравилась одна штука, которая при езде по полю оценивает окраску и регулирует подачу удобрений автоматически.

Про удобрения глупость конечно. Но сама идея сканирования отменна.

Ничего не глупость, их уже довольно широко применяют при выращивании зерновых. Дозы удобрений привязаны к результатам анализа почвы по отдельным участкам, а окраска служит сигналом оптическим камерам, в каком месте открывать/закрывать задвижку (или чем там регулируют подачу) и в какой степени.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам сказал о сокровенном. Но видно, что мой подход не понятен, или неприемлем для читающих. Я ушёл из темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подход любой приемлим: хоть на ромашке гадать. Хоть голыми бегать по грядкам (если это конечно не оскорбить "чувств верующих" ;))

Был бы результат. Или как минимум было бы острое желание этот результат получить.

Ни того ни другого я в данном случае не наблюдаю.

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.12.2016 в 16:09, Roman49 сказал:

Уважаемый Askar, может я слишком придираюсь к словам, но растение не биокомпьютер

    Можете изложить свою точку зрения по физиологии, биологии растений? Можете прописать технологическую карту по созданию условий жизнедеятельности в ТК растений огурца с получением урожая более 200кг/м2, помидора---100кг/м2, розы---16кг/м2?

Изменено пользователем Alexandr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Roman49 сказал:

 

"Зачем вы - агрономы, столько сил тратите на защиту и выращивание этих удивительно безвкусных и несъедобных тепличных огурцов и томатов?".

     Должен вам заметить, что тепличные томаты, сорванные бурыми, недозревшими ( на опт обычно такие и поставляются )  и те, которым дали дозреть, кардинально отличаются по вкусу 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Grower1 сказал:

Подход любой приемлим: хоть на ромашке гадать. Хоть голыми бегать по грядкам (если это конечно не оскорбить "чувств верующих" ;))

 

  Максим, эк, Вас коллега понесло :). Если тема не интересна, не надо в ней голым бегать по грядкам :GTSMILE:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alexandr сказал:

  Максим, эк, Вас коллега понесло :). Если тема не интересна, не надо в ней голым бегать по грядкам :GTSMILE:.

Это гипербола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Начнем коллекцию видео про работу автоматики в теплице
      Автоматическая погрузка собранных огурцов - Leamington Grower News Feature Golden Acre Farms Greenhouse Cucumber Grower Ruthven Canada
    • Автор: Марите
      Голландская фирма Atgrow создала автоматическую систему приспускания растений. Катушка со шпагатом соединена с пластмассовым механизмом и все они друг с другом - тонкими, прозрачными воздушными шлангами. Компрессор нагнетает воздух, запорное устройство катушки открывается, часть шпагата отматывается. Эта воздушная волна идет вдоль всей проволоки, весь ряд приспускается, растение за растением. Становится возможным приспустить растения с учетом роста людей, убирающих урожай или удаляющих листья. Экономия затрат труда на 90%.при приспускании (ручная корректировка все же требуется, так как растения могут расти с разной скоростью) и 15% при проведении нижних работ. Кроме того, приспускание можно делать по ночам, что вызывает меньший стресс для растений и улучшает их фитосанитарное состояние. На рынок эту систему выводят в следующем году, в настоящее время ее применяет одно огуречное и одно томатное хозяйство в Голландии. Затраты окупаются за 3 года на томате и за 1,5-2 года на огурце (при голландских зарплатах и производительности труда при ручных работах). Дяденька говорит по-голландски, но и так все понятно
      http://www.groentennieuws.nl/artikel/144230/90-procent-arbeid-besparen-door-planten-automatisch-te-laten-zakken
Пользовательский поиск