Войти  
Подписка 0

157 сообщений в этой теме

 Доброго времени суток уважаемые  участники форума!

 Я Алексей, по образованию агроном. У меня нет опыта работы в тепличных хозяйствах, и мне интересно ваше мнение.

 Почему маты получили такое распространение,  нежели контейнерные гидропонные системы? Легко ли в матах бороться с застоем раствора и возникает ли он, возможно ли регулировать газообмен корневой системы?

 Решив провести опыты по выращиванию овощных и декоративных растений методом гидропоники,  я придумал  установку, похожую на  горшечные разработки «Bato»,  но с большей функциональностью при простоте монтажа, а именно, возможностью подачи к корневой системе кислородсодержащего газа.

 Интересуют мнения  по поводу регулировки газообмена корневой системы как отдельно, так и совместно с подкормкой СО2, на сколько может возрасти урожайность и рост растения, может есть ссылки о подобных опытах поделитесь.

Буду рад любым комментариям!

С уважением Алексей

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваш аватар отвлекает при чтении поста...

Вероятно, Вы предполагаете, что газообмен в области корневой имеет важное какое то значение. Гораздо (ГОРАЗДО) большее значение имеет климат,свет, питание, сортовые дела, фитосанитария, уходные мероприятия. Поэтому маты и получили такое распространение в малообъемке, что просто и эффективно.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отсебятина - количество кислорода больше зависит от температуры поливного раствора и влажности и температуры субстрата. 

СО2 в корневой не нужно 

опишите систему или картинку - итересно даже стало посмотреть

и Андрей ( выше) 100% прав

Изменено пользователем Aleksey Kurenin
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CO2 и этилен  корни сами выделяют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Ваш аватар отвлекает при чтении поста...

Вероятно, Вы предполагаете, что газообмен в области корневой имеет важное какое то значение. Гораздо (ГОРАЗДО) большее значение имеет климат,свет, питание, сортовые дела, фитосанитария, уходные мероприятия. Поэтому маты и получили такое распространение в малообъемке, что просто и эффективно.

Я рад что Вас аватар улыбнул.

И с климатом светом и прочем я с Вами согласен. И я действительно полагаю, что возможность аэрации корневой системы при благоприятных, выше указанных Вами факторах, непременно должно дать положительный результат, вопрос в его размере.... 

Другое дело как часто в практике растения подмокают в матах по тем или иным причинам??? Или такого не случается вовсе? 

С газообменом корневой системы я немного знаком, я имел ввиду подачу СО2 к вегетативной части растений. Если продолжительное время СО2 подавать в теплицу, то и к корневой системе он начнет поступать тоже, что неблагоприятно начнет сказываться на растении, но что будет если к корню подавать одновременно кислородсодержащий газ.  Я думаю это должно увеличить интенсивность роста как и урожайность.....

Как вы относитесь к агроперлиту? Есть ли опыт использования?

Какое отношение каждого к горшечным гидропонным системам?

Я бы не сказал что горшечные системы хоть в чем то сложнее матов, и на мой взгляд имеют ряд преимуществ.

Изменено пользователем Mr. Gidroponik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Aleksey Kurenin сказал:

отсебятина - количество кислорода больше зависит от температуры поливного раствора и влажности и температуры субстрата. 

СО2 в корневой не нужно 

опишите систему или картинку - итересно даже стало посмотреть

и Андрей ( выше) 100% прав

По простому - контейнеры наполненные субстратом, в нижней части трубопроводы с воздухом и дренаж, ставятся в ряд, соединяются друг с другом, образуя общий дренаж и общий воздушный канал, основа 100 метровый ряд где-то 3.3 растения на метр(можно изменить), а сколько растений в ряд было бы оптимально для Вас? Рисунки будут позже, после получения патента....

Но уважаемые участники форума поделитесь пожалуйста практическим опытом. Возможно это поможет доработать систему....

 

стена без ном 25% с надписью.jpg

Изменено пользователем Mr. Gidroponik
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Mr. Gidroponik сказал:

Я рад что Вас аватар улыбнул.

 Если продолжительное время СО2 подавать в теплицу, то и к корневой системе он начнет поступать тоже, что неблагоприятно начнет сказываться на растении, но что будет если к корню подавать одновременно кислородсодержащий газ.  Я думаю это должно увеличить интенсивность роста как и урожайность.....

  Встречают по "аватару", провожают по уму.

Откуда у Вас информация, что тепличные концентрации СО2 в корнеобитаемой среде неблагоприятно сказываются на растениях?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не говорил, что аватар меня улыбнул, я говорил, что он мешает при чтении поста.

Смею предположить, что вероятнее всего, такого практического опыта  нет. Ведь для этого нужно закладывать соответствующие опыты...Попробуйте пообщаться с г. Комзиковым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Alexandr сказал:

  Встречают по "аватару", провожают по уму.

Откуда у Вас информация, что тепличные концентрации СО2 в корнеобитаемой среде неблагоприятно сказываются на растениях?

Да как то интуитивно пришло, а Вы поправьте, если я не правильно рассуждаю, или выскажите свое мнение . Мне очень не хватает наблюдений, которые можно провести только в промышленной теплице, и я об этом честно говорю, но вот парадокс вместо того чтобы поделиться опытом наблюдений, причем информацией абсолютно никому кроме меня не нужной, начинается критика и попытки оценить мои умственные способности) Заранее прощу прощения, если моя манера излагать не соответствует уровню вашего восприятия, как и за допущение ошибки в тексте, с русским плохо в школе ладил)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Я не говорил, что аватар меня улыбнул, я говорил, что он мешает при чтении поста.

Смею предположить, что вероятнее всего, такого практического опыта  нет. Ведь для этого нужно закладывать соответствующие опыты...Попробуйте пообщаться с г. Комзиковым.

Извините за поспешные выводы) Кто такой господин Комзиков? И как мне с ним пообщаться и где искать?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почти 100 просмотров и ни одного ответа о  переизбытке влаги в мате, неужели никто не сталкивался, с остановкой роста растений из за неправильного полива? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Mr. Gidroponik сказал:

 Доброго времени суток уважаемые  участники форума!

 Я Алексей, по образованию агроном. У меня нет опыта работы в тепличных хозяйствах, и мне интересно ваше мнение.

 Почему маты получили такое распространение,  нежели контейнерные гидропонные системы? Легко ли в матах бороться с застоем раствора и возникает ли он, возможно ли регулировать газообмен корневой системы?

 Решив провести опыты по выращиванию овощных и декоративных растений методом гидропоники,  я придумал  установку, похожую на  горшечные разработки «Bato»,  но с большей функциональностью при простоте монтажа, а именно, возможностью подачи к корневой системе кислородсодержащего газа.

 Интересуют мнения  по поводу регулировки газообмена корневой системы как отдельно, так и совместно с подкормкой СО2, на сколько может возрасти урожайность и рост растения, может есть ссылки о подобных опытах поделитесь.

Буду рад любым комментариям!

С уважением Алексей

На небольшой площади вполне можете и контейнеры использовать- например  мешки или ящики или вёдра с торфом + перлит ,опилки старые, вермикулит..  В промышленном масштабе это крайне неудобно и трудоёмко и поэтому долго... метродень стоит дорого!

А прихода кислорода если в субстрате нормальное соотношение фаз, как сказали ранее, достаточно с водой.(не перегретой только и не сразу из скважины).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, алексей74 сказал:

На небольшой площади вполне можете и контейнеры использовать- например  мешки или ящики или вёдра с торфом + перлит ,опилки старые, вермикулит..  В промышленном масштабе это крайне неудобно и трудоёмко и поэтому долго... метродень стоит дорого!

А прихода кислорода если в субстрате нормальное соотношение фаз, как сказали ранее, достаточно с водой.(не перегретой только и не сразу из скважины).

А в чем заключается неудобство?  Лотки с матом заменяют горшки с субстратом-по цене одинаково, а в некоторых случаях например под розы, еще и дешевле будет, не надо подпорок и подвесов...С некоторыми доработками очень удобно загружать выгружать субстрат.  Может просто недостаток технологий, выращивания подобным образом?

А как приход кислорода регулировать при повышении концентрации СО2 , маты больше пропускать не начинают... а если увеличивается фотосинтез и подача раствора, нужно я так думаю увеличивать и поступление О2.... или я не прав?

Можно подробнее про соотношение фаз пожалуйста? 

Изменено пользователем Mr. Gidroponik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сухие новые маты и высушенные старые  очень быстро раскладываются и убираются. А менять субстрат в объёмах гектаров очень непросто..

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, алексей74 сказал:

сухие новые маты и высушенные старые  очень быстро раскладываются и убираются. А менять субстрат в объёмах гектаров очень непросто..

я об этом думал, есть увеличение конечно по времени, но так же отсутствует и время на проделку дренажных и посадочных отверстий, да и нехитрое приспособление в виде толстого шланга позволит быстро загружать прямо с тракторного прицепа, с выгрузкой немного сложнее но не на много.....По трудозатратам то на то и выйдет...

Изменено пользователем Mr. Gidroponik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для огурца -твёрдая фаза:жидкая:газообразная  для органического субстрата 1:4:4 на минеральных допустимо 1;1;1  по объёму. воздушная фаза опт.20-30% от объёма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вся эволюция тепличных технологий шла от выращивания в грунте к контейнерам и малообъемке и наконец пришла к инертным субстратам в блоках (они же маты). Некоторые культуры выращивают в контейнерах, в том числе, огурец, землянику, малину, красную смородину, горшечные салаты и зелень, декоративные растения. Вот как раз по горшечным цветам и декоративным культурам (и не только) наиболее знающим из активных участников форума является г-н Комзиков, выступающий под ником Игоревич. Если он сам в ближайшие дни не объявится, попробуйте написать ему в личку.

Застой воды в матах возможен лишь в том случае, если они лежат на неровном полу в яме и воде некуда стечь. Все то же самое возможно и в случае мешков, горшков и ящиков, а также "финских колбасок".

Если у субстрата хорошая структура, то в нем достаточно воздуха и проблем с поступлением О2 не возникает. Концентрация СО2 в зоне корней, насколько я помню, в 10 раз выше, чем в атмосферном воздухе и подача СО2 в воздух теплицы на этот показатель практически не влияет. Во всяком случае, никто из агрономов с этой проблемой не сталкивался. Бывают проблемы с недостатком О2, особенно часто в переувлажненой почве летом.

При выращивании в инертных субстратах поливают холодной водой, поскольку в ней содержание О2 выше, чем в теплой. Дополнительное аэрирование применяется очень редко, в большей степени, для предотвращения роста водорослей и бактерий в бассейнах для сбора дождевой воды. В них иногда ставят фонтаны. В целом, за счет большой площади поверхности таких бассейнов вода и так неплохо набирается кислорода из воздуха.

8 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Не могу убрать что то из сообщения вот эту цитату...глюки?

Изменено пользователем Mr. Gidroponik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Марите сказал:

Вся эволюция тепличных технологий шла от выращивания в грунте к контейнерам и малообъемке и наконец пришла к инертным субстратам в блоках (они же маты). Некоторые культуры выращивают в контейнерах, в том числе, огурец, землянику, малину, красную смородину, горшечные салаты и зелень, декоративные растения. Вот как раз по горшечным цветам и декоративным культурам (и не только) наиболее знающим из активных участников форума является г-н Комзиков, выступающий под ником Игоревич. Если он сам в ближайшие дни не объявится, попробуйте написать ему в личку.

Застой воды в матах возможен лишь в том случае, если они лежат на неровном полу в яме и воде некуда стечь. Все то же самое возможно и в случае мешков, горшков и ящиков, а также "финских колбасок".

Если у субстрата хорошая структура, то в нем достаточно воздуха и проблем с поступлением О2 не возникает. Концентрация СО2 в зоне корней, насколько я помню, в 10 раз выше, чем в атмосферном воздухе и подача СО2 в воздух теплицы на этот показатель практически не влияет. Во всяком случае, никто из агрономов с этой проблемой не сталкивался. Бывают проблемы с недостатком О2, особенно часто в переувлажненой почве летом.

При выращивании в инертных субстратах поливают холодной водой, поскольку в ней содержание О2 выше, чем в теплой. Дополнительное аэрирование применяется очень редко, в большей степени, для предотвращения роста водорослей и бактерий в бассейнах для сбора дождевой воды. В них иногда ставят фонтаны. В целом, за счет большой площади поверхности таких бассейнов вода и так неплохо набирается кислорода из воздуха.

Спасибо вам за ответ. 

На счет концентрации СО2, да выше, но это для почвы с учетом микроорганизмов, для искусственных субстратов информации не нашел....Про температуру воды тоже осведомлен. Свои "горшки" именно и ориентировал на розы, которые долго растут и субстрат слеживается, и на огурцы из за размера корневой. Но мысль о том что при увеличении реакций фотосинтеза растений в 3 раза при СО2, должны примерно в три раза возрасти и другие процессы как то потребление воды, питательных элементов так и потребление кислорода, а при увеличении подачи раствора воды в период подкормки СО2 справляется ли мат? Кто из агрономов использует СО2 отпишите, увеличиваете ли полив в этот момент? добавляете ли больше азота? Технологию и точное количество я не прошу, но интересуют ваши наблюдения и применяемые увеличения в тех или иных поцесах....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, алексей74 сказал:

для огурца -твёрдая фаза:жидкая:газообразная  для органического субстрата 1:4:4 на минеральных допустимо 1;1;1  по объёму. воздушная фаза опт.20-30% от объёма.

Спасибо за пояснения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да в современных теплицах все применяют подкормку СО2. Его концентрация, как и поливы, и питание завязаны на освещенность и температуру.

Вы бы матчасть почитали, что ли... Например, оба Температурных ликбеза

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Марите сказал:

Вы бы матчасть почитали, что ли... 

Спокойно, спокойно..., будьте терпимей.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу причин быть терпимее - уж кто тут терпимее чем Марите ? :)))))) бросьте камнем :)))))))

а топикстартеру я бы рекомендовал задавать вопросы по одному и не мешать несколько вопросов в кучу.

так (имхо) будет легче отвечать

каюсь - у меня не хватает времени отвечать пространно, как Марите. Но я бы с удовольствием высказал мнение по конкретным вопросам для автора темы.  

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Mr. Gidroponik сказал:

Почти 100 просмотров и ни одного ответа о  переизбытке влаги в мате, неужели никто не сталкивался, с остановкой роста растений из за неправильного полива? 

С остановкой роста не так так часто - потому, что это нужно реально постараться. Но проблемы из-за избыточных поливов действительно бывают. Обычно из-за избыточних поливов либо качество корневой ухудшается, либо баланс культуры меняется. Количевтво корней тоже страдает, но это другая история. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • залитые в зимние месяца . при наступлении солнца  весной просто сгарают ..  (из опыта хождения по граблям)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

  • Похожие публикации

    • Автор: Agronomist
      Уважаемые коллеги!
      Прошу Вас поделиться информацией по "дыроколу" для прорезывания отверстий для матов под кубики.
      Кто продает, производитель и т.д.?
      Кто-то может сам делал? Как сделать, из чего? Плиту кокосовую не будет проламывать?
    • Автор: Марите
      Наткнулась на любопытное видео о накрывании лотков черно-белой пленкой для предотвращения роста водорослей. Пустячок, но эффективно
      источник: http://www.hortidaily.com/article/31375/Clean-start-with-gutter-protection-film
    • Автор: admin
      На мой субъективный взгляд, у грунтовых овощей вкус более насыщенный, а вы что думаете?
    • Автор: Lexman
      Я знаю, что подобное тут уже обсуждали, но хочу подискутировать не на предмет того, как сделать из подручных средств, а того, как сделать правильнее без переплаты "за бренд".
      Заодно, это мой способ разобраться в самой малопонятной для меня части технологии малообъёмки.
      Имею цель кормить огурец на мин плите, для эксперимента, в мини-теплице.
      Форум читал, итоги того, что усвоил, воплотил в схему ниже.

      Идея работы следующая:
      1. Имеем исходную воду с температурой 5-17С (в зависимости от сезона) и давлением до 3,8кгс.
      Анализ воды пока не делал, но заранее предполагаем превышение ПДК по каким-либо элементам.
      Чтобы решить эту проблему, устанавливаем обратный осмос с подмесом исходной воды в пропорции, которая определяется по результатам анализа.
      Пропорцию контролируем по счётчикам G1 и G2, и если что, добавляем очищенную осмосом воду исходную, через клапан V1.
      2. Полученная вода с допустимой концентрацией солей льётся в пластиковый бак, где поддерживается нужный диапазон уровней по датчикам Lv, L^. 
      Там же контролируем температуру, и если что, греем воду через ПТО и Р1 до нужного значения (пусть, 22С).
      3. При необходимости полива включаем нагнетающий насос Р2, вода проходит через УФ-облучатель, и далее - на набор пассивных подмешивающих насосов, а также 
      байпасную линию. V2 используем для полива "простой" водой, V3 - для подкормки.
      На выходе контролируем значения EC, pH, T.

      Вопросы к аудитории:
      1. Что скажете по поводу схемы -правильно ли я всё понимаю?
      2. Какие датчики ЕС, pH на практике используются?
      3. Какие фильтры обратного осмоса малой пропускной способности из доступных на рынке действительно работают?

Пользовательский поиск