Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Recommended Posts

 Доброго времени суток уважаемые  участники форума!

 Я Алексей, по образованию агроном. У меня нет опыта работы в тепличных хозяйствах, и мне интересно ваше мнение.

 Почему маты получили такое распространение,  нежели контейнерные гидропонные системы? Легко ли в матах бороться с застоем раствора и возникает ли он, возможно ли регулировать газообмен корневой системы?

 Решив провести опыты по выращиванию овощных и декоративных растений методом гидропоники,  я придумал  установку, похожую на  горшечные разработки «Bato»,  но с большей функциональностью при простоте монтажа, а именно, возможностью подачи к корневой системе кислородсодержащего газа.

 Интересуют мнения  по поводу регулировки газообмена корневой системы как отдельно, так и совместно с подкормкой СО2, на сколько может возрасти урожайность и рост растения, может есть ссылки о подобных опытах поделитесь.

Буду рад любым комментариям!

С уважением Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ваш аватар отвлекает при чтении поста...

Вероятно, Вы предполагаете, что газообмен в области корневой имеет важное какое то значение. Гораздо (ГОРАЗДО) большее значение имеет климат,свет, питание, сортовые дела, фитосанитария, уходные мероприятия. Поэтому маты и получили такое распространение в малообъемке, что просто и эффективно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Aleksey Kurenin    1 360

отсебятина - количество кислорода больше зависит от температуры поливного раствора и влажности и температуры субстрата. 

СО2 в корневой не нужно 

опишите систему или картинку - итересно даже стало посмотреть

и Андрей ( выше) 100% прав

Изменено пользователем Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Ваш аватар отвлекает при чтении поста...

Вероятно, Вы предполагаете, что газообмен в области корневой имеет важное какое то значение. Гораздо (ГОРАЗДО) большее значение имеет климат,свет, питание, сортовые дела, фитосанитария, уходные мероприятия. Поэтому маты и получили такое распространение в малообъемке, что просто и эффективно.

Я рад что Вас аватар улыбнул.

И с климатом светом и прочем я с Вами согласен. И я действительно полагаю, что возможность аэрации корневой системы при благоприятных, выше указанных Вами факторах, непременно должно дать положительный результат, вопрос в его размере.... 

Другое дело как часто в практике растения подмокают в матах по тем или иным причинам??? Или такого не случается вовсе? 

С газообменом корневой системы я немного знаком, я имел ввиду подачу СО2 к вегетативной части растений. Если продолжительное время СО2 подавать в теплицу, то и к корневой системе он начнет поступать тоже, что неблагоприятно начнет сказываться на растении, но что будет если к корню подавать одновременно кислородсодержащий газ.  Я думаю это должно увеличить интенсивность роста как и урожайность.....

Как вы относитесь к агроперлиту? Есть ли опыт использования?

Какое отношение каждого к горшечным гидропонным системам?

Я бы не сказал что горшечные системы хоть в чем то сложнее матов, и на мой взгляд имеют ряд преимуществ.

Изменено пользователем Mr. Gidroponik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Aleksey Kurenin сказал:

отсебятина - количество кислорода больше зависит от температуры поливного раствора и влажности и температуры субстрата. 

СО2 в корневой не нужно 

опишите систему или картинку - итересно даже стало посмотреть

и Андрей ( выше) 100% прав

По простому - контейнеры наполненные субстратом, в нижней части трубопроводы с воздухом и дренаж, ставятся в ряд, соединяются друг с другом, образуя общий дренаж и общий воздушный канал, основа 100 метровый ряд где-то 3.3 растения на метр(можно изменить), а сколько растений в ряд было бы оптимально для Вас? Рисунки будут позже, после получения патента....

Но уважаемые участники форума поделитесь пожалуйста практическим опытом. Возможно это поможет доработать систему....

 

стена без ном 25% с надписью.jpg

Изменено пользователем Mr. Gidroponik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Alexandr    322
8 часов назад, Mr. Gidroponik сказал:

Я рад что Вас аватар улыбнул.

 Если продолжительное время СО2 подавать в теплицу, то и к корневой системе он начнет поступать тоже, что неблагоприятно начнет сказываться на растении, но что будет если к корню подавать одновременно кислородсодержащий газ.  Я думаю это должно увеличить интенсивность роста как и урожайность.....

  Встречают по "аватару", провожают по уму.

Откуда у Вас информация, что тепличные концентрации СО2 в корнеобитаемой среде неблагоприятно сказываются на растениях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не говорил, что аватар меня улыбнул, я говорил, что он мешает при чтении поста.

Смею предположить, что вероятнее всего, такого практического опыта  нет. Ведь для этого нужно закладывать соответствующие опыты...Попробуйте пообщаться с г. Комзиковым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Alexandr сказал:

  Встречают по "аватару", провожают по уму.

Откуда у Вас информация, что тепличные концентрации СО2 в корнеобитаемой среде неблагоприятно сказываются на растениях?

Да как то интуитивно пришло, а Вы поправьте, если я не правильно рассуждаю, или выскажите свое мнение . Мне очень не хватает наблюдений, которые можно провести только в промышленной теплице, и я об этом честно говорю, но вот парадокс вместо того чтобы поделиться опытом наблюдений, причем информацией абсолютно никому кроме меня не нужной, начинается критика и попытки оценить мои умственные способности) Заранее прощу прощения, если моя манера излагать не соответствует уровню вашего восприятия, как и за допущение ошибки в тексте, с русским плохо в школе ладил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Я не говорил, что аватар меня улыбнул, я говорил, что он мешает при чтении поста.

Смею предположить, что вероятнее всего, такого практического опыта  нет. Ведь для этого нужно закладывать соответствующие опыты...Попробуйте пообщаться с г. Комзиковым.

Извините за поспешные выводы) Кто такой господин Комзиков? И как мне с ним пообщаться и где искать?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почти 100 просмотров и ни одного ответа о  переизбытке влаги в мате, неужели никто не сталкивался, с остановкой роста растений из за неправильного полива? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, Mr. Gidroponik сказал:

 Доброго времени суток уважаемые  участники форума!

 Я Алексей, по образованию агроном. У меня нет опыта работы в тепличных хозяйствах, и мне интересно ваше мнение.

 Почему маты получили такое распространение,  нежели контейнерные гидропонные системы? Легко ли в матах бороться с застоем раствора и возникает ли он, возможно ли регулировать газообмен корневой системы?

 Решив провести опыты по выращиванию овощных и декоративных растений методом гидропоники,  я придумал  установку, похожую на  горшечные разработки «Bato»,  но с большей функциональностью при простоте монтажа, а именно, возможностью подачи к корневой системе кислородсодержащего газа.

 Интересуют мнения  по поводу регулировки газообмена корневой системы как отдельно, так и совместно с подкормкой СО2, на сколько может возрасти урожайность и рост растения, может есть ссылки о подобных опытах поделитесь.

Буду рад любым комментариям!

С уважением Алексей

На небольшой площади вполне можете и контейнеры использовать- например  мешки или ящики или вёдра с торфом + перлит ,опилки старые, вермикулит..  В промышленном масштабе это крайне неудобно и трудоёмко и поэтому долго... метродень стоит дорого!

А прихода кислорода если в субстрате нормальное соотношение фаз, как сказали ранее, достаточно с водой.(не перегретой только и не сразу из скважины).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, алексей74 сказал:

На небольшой площади вполне можете и контейнеры использовать- например  мешки или ящики или вёдра с торфом + перлит ,опилки старые, вермикулит..  В промышленном масштабе это крайне неудобно и трудоёмко и поэтому долго... метродень стоит дорого!

А прихода кислорода если в субстрате нормальное соотношение фаз, как сказали ранее, достаточно с водой.(не перегретой только и не сразу из скважины).

А в чем заключается неудобство?  Лотки с матом заменяют горшки с субстратом-по цене одинаково, а в некоторых случаях например под розы, еще и дешевле будет, не надо подпорок и подвесов...С некоторыми доработками очень удобно загружать выгружать субстрат.  Может просто недостаток технологий, выращивания подобным образом?

А как приход кислорода регулировать при повышении концентрации СО2 , маты больше пропускать не начинают... а если увеличивается фотосинтез и подача раствора, нужно я так думаю увеличивать и поступление О2.... или я не прав?

Можно подробнее про соотношение фаз пожалуйста? 

Изменено пользователем Mr. Gidroponik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сухие новые маты и высушенные старые  очень быстро раскладываются и убираются. А менять субстрат в объёмах гектаров очень непросто..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, алексей74 сказал:

сухие новые маты и высушенные старые  очень быстро раскладываются и убираются. А менять субстрат в объёмах гектаров очень непросто..

я об этом думал, есть увеличение конечно по времени, но так же отсутствует и время на проделку дренажных и посадочных отверстий, да и нехитрое приспособление в виде толстого шланга позволит быстро загружать прямо с тракторного прицепа, с выгрузкой немного сложнее но не на много.....По трудозатратам то на то и выйдет...

Изменено пользователем Mr. Gidroponik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

для огурца -твёрдая фаза:жидкая:газообразная  для органического субстрата 1:4:4 на минеральных допустимо 1;1;1  по объёму. воздушная фаза опт.20-30% от объёма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Марите    4 852

Вся эволюция тепличных технологий шла от выращивания в грунте к контейнерам и малообъемке и наконец пришла к инертным субстратам в блоках (они же маты). Некоторые культуры выращивают в контейнерах, в том числе, огурец, землянику, малину, красную смородину, горшечные салаты и зелень, декоративные растения. Вот как раз по горшечным цветам и декоративным культурам (и не только) наиболее знающим из активных участников форума является г-н Комзиков, выступающий под ником Игоревич. Если он сам в ближайшие дни не объявится, попробуйте написать ему в личку.

Застой воды в матах возможен лишь в том случае, если они лежат на неровном полу в яме и воде некуда стечь. Все то же самое возможно и в случае мешков, горшков и ящиков, а также "финских колбасок".

Если у субстрата хорошая структура, то в нем достаточно воздуха и проблем с поступлением О2 не возникает. Концентрация СО2 в зоне корней, насколько я помню, в 10 раз выше, чем в атмосферном воздухе и подача СО2 в воздух теплицы на этот показатель практически не влияет. Во всяком случае, никто из агрономов с этой проблемой не сталкивался. Бывают проблемы с недостатком О2, особенно часто в переувлажненой почве летом.

При выращивании в инертных субстратах поливают холодной водой, поскольку в ней содержание О2 выше, чем в теплой. Дополнительное аэрирование применяется очень редко, в большей степени, для предотвращения роста водорослей и бактерий в бассейнах для сбора дождевой воды. В них иногда ставят фонтаны. В целом, за счет большой площади поверхности таких бассейнов вода и так неплохо набирается кислорода из воздуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Не могу убрать что то из сообщения вот эту цитату...глюки?

Изменено пользователем Mr. Gidroponik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, Марите сказал:

Вся эволюция тепличных технологий шла от выращивания в грунте к контейнерам и малообъемке и наконец пришла к инертным субстратам в блоках (они же маты). Некоторые культуры выращивают в контейнерах, в том числе, огурец, землянику, малину, красную смородину, горшечные салаты и зелень, декоративные растения. Вот как раз по горшечным цветам и декоративным культурам (и не только) наиболее знающим из активных участников форума является г-н Комзиков, выступающий под ником Игоревич. Если он сам в ближайшие дни не объявится, попробуйте написать ему в личку.

Застой воды в матах возможен лишь в том случае, если они лежат на неровном полу в яме и воде некуда стечь. Все то же самое возможно и в случае мешков, горшков и ящиков, а также "финских колбасок".

Если у субстрата хорошая структура, то в нем достаточно воздуха и проблем с поступлением О2 не возникает. Концентрация СО2 в зоне корней, насколько я помню, в 10 раз выше, чем в атмосферном воздухе и подача СО2 в воздух теплицы на этот показатель практически не влияет. Во всяком случае, никто из агрономов с этой проблемой не сталкивался. Бывают проблемы с недостатком О2, особенно часто в переувлажненой почве летом.

При выращивании в инертных субстратах поливают холодной водой, поскольку в ней содержание О2 выше, чем в теплой. Дополнительное аэрирование применяется очень редко, в большей степени, для предотвращения роста водорослей и бактерий в бассейнах для сбора дождевой воды. В них иногда ставят фонтаны. В целом, за счет большой площади поверхности таких бассейнов вода и так неплохо набирается кислорода из воздуха.

Спасибо вам за ответ. 

На счет концентрации СО2, да выше, но это для почвы с учетом микроорганизмов, для искусственных субстратов информации не нашел....Про температуру воды тоже осведомлен. Свои "горшки" именно и ориентировал на розы, которые долго растут и субстрат слеживается, и на огурцы из за размера корневой. Но мысль о том что при увеличении реакций фотосинтеза растений в 3 раза при СО2, должны примерно в три раза возрасти и другие процессы как то потребление воды, питательных элементов так и потребление кислорода, а при увеличении подачи раствора воды в период подкормки СО2 справляется ли мат? Кто из агрономов использует СО2 отпишите, увеличиваете ли полив в этот момент? добавляете ли больше азота? Технологию и точное количество я не прошу, но интересуют ваши наблюдения и применяемые увеличения в тех или иных поцесах....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, алексей74 сказал:

для огурца -твёрдая фаза:жидкая:газообразная  для органического субстрата 1:4:4 на минеральных допустимо 1;1;1  по объёму. воздушная фаза опт.20-30% от объёма.

Спасибо за пояснения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Марите    4 852

Да в современных теплицах все применяют подкормку СО2. Его концентрация, как и поливы, и питание завязаны на освещенность и температуру.

Вы бы матчасть почитали, что ли... Например, оба Температурных ликбеза

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Roman49    71
5 минут назад, Марите сказал:

Вы бы матчасть почитали, что ли... 

Спокойно, спокойно..., будьте терпимей.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Aleksey Kurenin    1 360

Не вижу причин быть терпимее - уж кто тут терпимее чем Марите ? :)))))) бросьте камнем :)))))))

а топикстартеру я бы рекомендовал задавать вопросы по одному и не мешать несколько вопросов в кучу.

так (имхо) будет легче отвечать

каюсь - у меня не хватает времени отвечать пространно, как Марите. Но я бы с удовольствием высказал мнение по конкретным вопросам для автора темы.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Aleksey Kurenin    1 360
5 часов назад, Mr. Gidroponik сказал:

Почти 100 просмотров и ни одного ответа о  переизбытке влаги в мате, неужели никто не сталкивался, с остановкой роста растений из за неправильного полива? 

С остановкой роста не так так часто - потому, что это нужно реально постараться. Но проблемы из-за избыточных поливов действительно бывают. Обычно из-за избыточних поливов либо качество корневой ухудшается, либо баланс культуры меняется. Количевтво корней тоже страдает, но это другая история. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • залитые в зимние месяца . при наступлении солнца  весной просто сгарают ..  (из опыта хождения по граблям)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
Войти  


  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Вот какую интересную систему полива установили в хозяйстве Dekker Brothers в штате Мичиган, США. (Интересно, что почти весь хайтек в США внедряют люди с голландскими фамилиями). Доза полива каждого горшка индивидуальна и определяется по его весу. 



      Эту систему назвали Control Dekk OASIS. Растения в горшках проходят по транспортному кабелю (это дословно, я не нашла адекватного термина)  под поливочным краном, перед этим каждый горшок взвешивается. Агроном задает желаемый, с его точки зрения, вес правильно политого горшка, остальное дело техники. Такую систему возможно установить в любой теплице, как новой, так и старой. Установки можно быстро изменять между различными транспортными кабелями.



      Уверяют, что эта система экономит до 50% воды, а вместе с ней и удобрений, и СЗР.
      Дата публикации: 7-9-2017
      http://www.bpnieuws.nl/artikel/11913/Een-game-changer-in-irrgatie-van-hangplanten
    • Автор: Редактор
      Будущее производство станет первой в России площадкой, на которой предполагается начать производство почвенного субстрата из каменной ваты.
      Сегодня состоится торжественная церемония закладки первого камня в основание завода Grodan компании ROCKWOOL. В мероприятии принимает участие Президент Республики Татарстан Рустам Минниханов.
      Как рассказала ИА «Татар-информ» директор по маркетингу и стратегическому развитию ROCKWOOL Russia Ирина Садчикова, на выбор ОЭЗ в качестве площадки для ведения бизнеса повлияли следующие условия: налоговые льготы, большая площадь, удобное транспортное сообщение, наличие гидроэлектростанции в 15 км, наличие природного газа местного производства, хорошие трудовые ресурсы. «В совокупности эти факторы сделали „Алабугу“ идеальной площадкой для строительства в 2012 году самого современного производственного комплекса, где воплощен весь наш многолетний опыт», — заявила Садчикова. 
      Для любого промышленного предприятия важной является проблема обеспечения сырьем. «Локализация производства продукции Grodan в России позволит использовать российское сырье и сократит сроки поставок», — замечает Ирина Садчикова.
      Продукция Grodan будет ориентирована на российский сельскохозяйственный рынок, на котором, как отметила собеседница, «сегодня наблюдается динамичный рост». По ее словам, основные потребители субстратов — предприятия сектора тепличного растениеводства.
      Субстрат из каменной ваты представляет собой особую среду, позволюящую производителям рационально выращивать безопасные и здоровые продукты с высокой степенью управляемости и эффективности.
    • Автор: admin
      3 августа, 09:01
      Для очистки воды от остатков средств защиты растений применяются различные методы, в т.ч. озонирование (О3), ультрафиолет (УФ) и перекись водорода (Н2О2) и комбинация озона, перекиси и керамической мембраны. Ультрафиолет и озон применяются также для уничтожения бактерий, вирусов и грибов. Такие методы, как нагрев и ультрафильтрация, совершенно неэффективны для очистки воды от средств защиты растений.
      По словам специалиста голландской консультационной фирмы по тепличной энергетике DLV Glas en Energie Дика Марка, установки по очищению дренажных вод с помощью ультрафиолета или озона не соответствуют требованиям очистки воды от остатков средств защиты растений. Ультрафиолет и озон обеспечивают 95% очистку предварительно подготовленной воды, при этом требуются более высокие дозы ультрафиолета, чем обычно, чтобы разрушить остатки пестицидов. Применение озона с этой целью требует более длительной экспозиции обработки.
      Дезинфекция воды с помощью нагревания основана на правильном сочетании температуры и периода обработки, позволяющих уничтожить вредные микроорганизмы. Стандартная эффективность дезинфекции дренажных вод достигает 99,9% при нагревании воды до 95оС как минимум на 30 сек. или до 85оС на 180 сек.
      Ультрафильтрация – это метод фильтрации, при котором используются мембранные технологии. Этот способ позволяет отфильтровать такие мелкие организмы, как вирусы, бактерии и грибы, но не удобрения и, очевидно, остатки пестицидов. В результате дренажные воды преобразуются в питательный раствор, который можно использовать повторно. При этом требуется предварительная фильтрация воды до 5 мкм (микрон). Микрофильтрация, ультрафильтрация и нанофильтрация являются сходными методами. Они отличаются лишь размерами ячеек фильтра. Частицы, которые остаются в воде после ультрафильтрации (до 0,011 мкм), намного мельче, чем при микрофильтрации (до 0,1 мкм).
      При дезинфекции дренажных вод с помощью ультрафиолета используется коротковолновая радиация, так называемый УФ-С, с наиболее эффективной длиной волны 254 нм. Этот УФ-С разрушает клеточные структуры, убивая грибы, вирусы, бактерии и нематод. Дозы измеряются в миллиджоулях на квадратный сантиметр, их величина зависит от целевого патогена. При селективной дезинфекции (уничтожение грибов, бактерий и нематод) необходима доза 100 мДж/см2, а для полной дезинфекции – 250 мДж/см2. 
      Эффективность дезинфекции ультрафиолетом зависит от ряда факторов: дозы радиации, светопроницаемости, скорости потока воды и ее турбулентности. Светопроницаемость воды оценивается по значениям Т10 (Е – Transmission, передача), то есть процент сохранившегося УФ излучения после пропускания его через слой воды толщиной 10 мм. Для дренажных вод это значение обычно около 25%. Этот показатель можно увеличить с помощью разбавления дренажных вод, например, дождевой водой. Также требуется хорошая предварительная очистка воды с помощью песчаного или сетчатого фильтра. Некоторые производители применяют окислительные модули, в которых очищают воду с помощью перекиси водорода. Это также повышает прозрачность воды.
      Обработка воды озоном применяется для борьбы с грибной, вирусной и бактериальной инфекцией, а также водорослями. Поскольку озон действует намного быстрее, чем химические продукты, эффективность озоновой обработки очень высока. При озонировании воды микроорганизмы быстро погибают, корневые выделения (экссудаты) и фенолы разрушаются, а в растворе остаются лишь O2, CO2 и H2O. Преимуществом озонирования является повышение концентрации кислорода в воде и удаление органического загрязнения, что повышает величину Т10.
      http://www.hortidaily.com/
      http://www.fruit-inform.com/
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru