Газообмен корневой системы растений

09.03.2021 в 11:56, BKB сказал:

В 90-95% промышленных тепличных хозяйствах Европы и бывшего СССР используются и в ближайшее десятилетие будут использоваться исключительно минераловатные и кокосовые маты.

Маты, значит маты....Сегодня закончил собирать свой "ответ Вагенингену", и специально снял для Вас вот такой видеоролик.  https://cloud.mail.ru/public/3t9i/v1dHYE4Hm - мои технические решения в работе. Перлит для лучшей визуализации работы системы аэрации по всей длине мата. 

Это момент испытания одной из систем конструкции, способной образовывать лоток нужной длинны из одинаковых элементов с сохранением систем - дренажа, аэрации субстрата,  и подкормки СО2 по всей своей длине.  По моему мнению такое решение имеет очевидные преимущества перед используемыми на сегодняшний день конструкциями. Мне думается что с помощью системы аэрации можно создать более благоприятные условия  в  зоне корня, и использовать  как дополнительный инструмент управления растением. Еще если хотите - оптимизация тепличного пространства-из за не надобности контура отопления рядом с субстратом(или под), и дополнительных трубопроводов для подачи СО2, стоимость которых с головой компенсирует удорожание стоимости самого лотка. Достаточно надобностей?

3 часа назад, BKB сказал:

Вы уверены, что сможете продуть влажный субстрат, густо пронизанный корнями, по всей длине лотка?

Да, без сомнения, а в чем Вы считаете может быть трудность? Продуть слово не совсем подходящее, аэрировать скорее, а такое давление и перлит выбраны мною по двум причинам, первая я не смог вчера в Краснодарском крае найти, куда можно приехать и купить минерало-ватный мат, но знал куда без проблем можно приехать и купить перлитный, вторая - перлит эффектно вылетает демонстрируя работу моей системы. 

2 часа назад, BKB сказал:

Уточните, какие культуры планируете выращивать, на каком субстрате и длину лотка

У меня на данный момент нет возможности провести опыты по выращиванию культур в разработанных мною гидропонных системах(ни в контейнерного типа, ни тем более в лоточной системе), но как говориться с чем черт не шутит. Если вы посмотрите наши с вами сообщения по датам, то заметите что пару дней назад, я мог аэрировать субстрат только в своей контейнерной системе, к слову еще с 2016 года, но вчера я уже снял видео как равномерно нагнетаю воздух в мат, а сегодня уже готов предложить конструкцию лотка(хоть вата, хоть кокос, хоть перлит)  любой длины (из одинаковых частей как это происходит сейчас), подходящую для промышленного производства, с функциями выше, без изменения скорости монтажа при строительстве, и без проблем с дезинфекцией.  Своими осторожными вопросами и сдержанной критикой Вы в какой-то мере выступили катализатором аэрации минерало-ватных матов в промышленных теплицах в моем исполнении, за что вам большое спасибо!!!

Смотрю появились НАНОПУЗЫРЬКИ пока я тут отсутствовал, что же еще мир изобретет, в попытках доставлять больше кислорода к корням растений? Кстати использование перекиси не как антисептика в моих устройствах  тоже отпадает.

1 час назад, Mr. Gidroponik сказал:

но вчера я уже снял видео как равномерно нагнетаю воздух в мат

То, что вы создали закрытый резервуар из пленки с наполнителем не говорит о том, что вы сможете "равномерно" распределить потоки. Вам пригодится физика сплошных сред, рекомендую углубиться в данный раздел. Много открытий для вас там будет. 

1 час назад, Олег К. сказал:

То, что вы создали закрытый резервуар из пленки с наполнителем не говорит о том, что вы сможете "равномерно" распределить потоки. Вам пригодится физика сплошных сред, рекомендую углубиться в данный раздел. Много открытий для вас там будет. 

Я выше писал, что это производимый на предприятии мат, за которым мне вчера пришлось ехать 150 км в один конец. И моя конструкция рассчитана на использование именно стандартных матов без каких либо их переделок и доработок.  И именно такое техническое задание я поставил сам себе перед проектированием конструкции лотка после сообщения ВКВ. Но вы правы - что нужно заглянуть в физику....... Заглянул и понял, что тут мне потребуется помощь специалистов......Спасибо Вам за совет.

Спасибо ребятам ООО НПО "КАСКАД" за консультацию, с физикой сплошных сред проблема  решена. 

09.03.2021 в 00:13, Mr. Gidroponik сказал:

Я могу предложить не сложное технологическое решение позволяющее это делать (пока только в подобных "Bato" ведрах, минеральные маты не по мне, если честно), мало того несколько лет назад, я тут пытался обсудить эту тему(

), но понимания не нашел. Сказали: - "Холандия  наше все" Но я готов продолжить обсуждение.

На Украине был специалист, который некими подобными "ведрами" с прокачкой воздуха готов был застраивать гектары промышленных теплиц в режиме реконструкции.

Комплексной внятной проработки не было представлено, но на многочисленных фото были показаны планировки тепличных блоков, схемы рядов, показана даже частично начинка "ведра" (изготавливалось оно, кстати, в США и причем по патенту" из специального пластика, которого "больше нигде в мире нет"). Так что идея "дуть  в корни" - не нова. Вопросов при этом чисто практических, оставшихся без ответа все еще очень много.  Такие решения отлично себя показали при выращивании многих растений в "галерее" и зимнем экспериментальном саду. Но вот тепличные блоки по 3-5 га с 100-150 тыс. растений в каждом и ведра никак не взаимоувязаны. Приспуск как делать - тоже не решено. То ли вокруг ведра "хоровод водить" и это также ноу-хау показывалось при отсутствии лотков, но тогда какой должен быть пол и подвесы? Бетон? Дорого.

Очень дорого. Вся система подачи и обратки растворов другая. Как с уклонами быть и т. д. и т. п. 

Для домашней теплички мне лично такая идея очень понравилась. Начинку ведра даже свою продумал.

В плане промышленного использования - эта технология  так и залипла на уровне: "лимоны и куст томата на балконе с насосом".  Речь о том, "как дуть". Когда начинать, как изменять поток, как управлять потоком воздуха при поливе и в перерывы. Можно так продуть при сбое, что корневая "отвалится", как с этим риском быть?  Как растениям спать: с нежной продувкой в режиме "ночная сказка"  или полностью отключать - ничего этого нет.  Само п себе "заимствование идеи" не есть грех. Доводите до уровня "технология" и тогда в пику голландцам сможете что-то сказать вполне внятно и убедительно.     

1 час назад, DINECO1 сказал:

Речь о том, "как дуть". Когда начинать, как изменять поток, как управлять потоком воздуха при поливе и в перерывы. Можно так продуть при сбое, что корневая "отвалится", как с этим риском быть?  Как растениям спать: с нежной продувкой в режиме "ночная сказка"  или полностью отключать - ничего этого нет.  Само п себе "заимствование идеи" не есть грех. Доводите до уровня "технология" и тогда в пику голландцам сможете что-то сказать вполне внятно и убедительно.     

Я с вами полностью согласен, да что там согласен, я тоже так думаю, но я же не "Вагининген", а бывший работник колхоза "Путь к Коммунизму" в единственном числе, и до уровня технологии, в одну каску, никогда свои разработки не доведу, из за отсутствия финансирования. Я не заимствую идей, я решаю технические задачи - если мне это интересно, причем упрощая все что только возможно (лотки с аэрацией матов соединяются между собою без дополнительных деталей). И еще, разработанные мной технические решения  для теплиц, это лишь побочный продукт другого моего проекта с применением гидропоники,  но это уже совсем другая история....  

Мне бы очень хотелось что бы все мои ноу-хаю остались в России, но видимо тут поддержку мне не найти, так уж наверно повелось, покупать за рубежом и гордиться, что раньше всех это изобрел Русский колхозник 20 лет назад. 

 Я бы мог отправить заявку в Роспатент и раскрыть всем "конструктив", но я не верю в чудо - что  сразу появиться инвестор, который войдет в долю, будет готов заплатить пошлины в других странах (а это большая сумма, которая должна быть оплачена в определенное время после подачи заявки-прозевал убило) и будет финансировать отработку технологии и дальнейшее производство.

17 часов назад, BKB сказал:

Я хотел написать почти тоже самое, но В.В. меня немного опередил. Есть ещё куча проблем, которые следует обдумывать.

1. Все в лотке, подключил воздух к первому лотку в начале ряда и весь ряд аэрируется.

2. Такой проблемы не будет, регулируется давлением, например при 0.2 даже сухой перлит не шевелится.

3. А это как раз технология о которой говорил В.В.

Про решетку не уверен. 

3 минуты назад, BKB сказал:

Все сообщения про бобовые культуры на гидропонике перенесены в подходящую тему "Горох плохо растет на гидропонике" (https://greentalk.ru/topic/7642/). Кому интересно , читайте указанную тему с самого начала.

Не спешите переносить, пусть другие специалисты выскажутся.

Я бы хотел порадоваться за аэробную микробиоту, будет просто писк. Можно будет не только в поверхностном слое субстрата жить,  а по всему объёму.

46 минут назад, Askar сказал:

Я бы хотел порадоваться за аэробную микробиоту, будет при просто писк. Можно будет не только в поверхностном слое субстрата жить,  а по всему объёму.

Микробиота в моем лице, заранее выражает вам благодарность, за добрые слова.