Войти  
Подписка 0
MM63

Теплицы: одну большую или несколько малых?

Оцените эту тему

47 сообщений в этой теме

У второго варианта один риск....что не хватит денег заплатить за отопление....)))

Ну и что лучше для получения продукции, 20 колхозников с огородами на которых они выращивают с большими затратами и небольшим урожаем 20 наименований продукции или 20 колхозников каждый из которых специализируется в профессиональном выращивании одного из этих 20и наименований продукции...???...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потери тепла происходят через пверхностьтеплицы, поэтому 20 теплиц будет очень дорого топить.

Климат в маленьких теплицах будет очень нестабильный.

Больше входов, больше ворот для заразы.

Маленькая теплица будет более "тёмная" - больше конструктивных елементов на единицу площади.

Да и вообще, не удобно это.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ММ63 и Aleksey Kurenin, спасибо за комментарии!

касательно отопления - согласен насчет того что будет больше затрат.

Но сдругой стороны есть возможность диверсифицировать риск в случае если есть перебои с топливом. Для примера - случай с пермской теплицей, которой за неуплату авансом отключили газ и где вследствие этого рухнули перекрытия из накопления осадков на них. В случае если бы это были несколько маленьких теплиц, возможно можно было бы избежать большого урона:

- владелец бы использовал ограниченные топливные рессурсы оптимально, скажем оталивая только часть теплиц, а оставшуюся бы не использовал в этот сезон.

Извиняюсь за то что сразу же не определил в вопросе что речь идет не о коммерческом проекте. Я работаю в некоммерческой организации по устойчивому развитию сельских общин в одной из областей в Средней Азии. Цель - улучшить соц-экономические условия селського населения, развитие дорполнительных источников дохода для него, решить проблемы безработицы и тп. Одно из рассматриваемых нами вариантов - развитие теплипличного дела в данной области.

По ходу и появился вопрос - что будет лучше в рамках нашего проекта и поставленных целей, содействие в создании нескольких больших тепличных комплексов или развитие малого тепличного бизнеса?

Как мне кажется создавая возможности фермерам заняться своим (небольшим) тепличным делом, мы бы в большей степени решаем поставленные задачи, так как:

- большой теплицей может заняться крупная организация, что значит доходы концентрируются в одних руках.

- большие и навороченные теплицы, не очень хорошо решают проблему занятости населения, так как все производственные процессы по максимуму автоматизированны.

- как я уже предположил, небольшие фермерские тепличные хозяйства более гибки к эксессам типа перебоя с топливом (вообщето в нашем случее это исключается так как топить будут имхо по большему счету углем).

- в одной теплице затруднительно выращивать несколько культур, так как для каждой из них нужны свои условия (климат и тп.). В то время как каждый из фермеров специализировался бы в своей небольшой теплице на одной определенной культуре, один выращивает томаты, другой капусту, третий огурцы,..

Безусловно, у второго варианта есть и слабые стороны, но мы как раз таки бы и занялись бы их устранением.

Что вы думаете обо всем этом?

Спасибо за интерес к этой теме!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смех Ну Вы же задали вопрос в теме о промышленных теплицах а не в теме о небольших фермерских теплицах. 

Всё имеет право на жизнь, и если Вам необходимо занять население, то почему бы нет, можно и так решать эту проблему. Просто, в основном и чаще, задача стоит абсолютно противоположная, как можно меньше ручного труда, так как он высокооплачиваемый (должен быть, по крайней мере)Wink.  

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне как бывщему руководителю предприятия, в прошлом (15 лет отработал зам.директором завода)очень наивно слышать речь о занятости - т.е. чем больше тепличек ,тем больше народу будет занято.Экономику считали или просто у Вас есть желание подискутировать? 2 + 2 = всегда будет - 4

От єтого никуда не денешся!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lexmari,

Желания просто так дисскутировать нету, я пришел что бы выслушать мнение проффессионалов.

Если Вы таковым являетесь, то объясните мне как современная теплица в 1га реально решает проблему занятости, если количество работников на ней сокращается до 4 человек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 1 га нужно человек 10. 4 могут справиться конечно, но им нужно ну ОООчень уж стараться.И временных сотрудников придётся нанимать.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Уважаемые форумчане!

Насколько я понимаю. речь идет о проекте ООН в Ферганской долине, если не прав то пусть поправит Greenhorn, моё мнение, с учётом местных условий, Вам лучше сосредоточить выделяемые средства на создание нескольких маленьких хозяйств.

Первое- Вы сможете привлечь больше людей и решить проблему занятости (частично).

Второе- отапливать маленькие теплицы намного проще в Ваших условиях. чем 1га,

Третье- стоимость проекта 1 га промышленной теплицы намного дороже, чем построить 10 маленьких парников.

Ну это всё моё мнение, с учётом местных условий, может быть я не прав......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

uzworldexotik,

нет, речь идет не об этом проекте, но было бы интересно узнать о нем. Мы располагаемся в Казахстане. В ферганской долине, по моему мнению, тем более нужно концентрироваться на маленьких хозяйствах: высокая плотность населения, относительно высокая безработица, мобильный и трудолюбивый народ.

Aleksey Kurenin,

4 работника это может быть очень консервативно, просто на такую цифру я наткнулся в описаниях в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я весь прошлый год кипятилась на www.lol.org.ua на тему трат правитльства Казахстана на небольшие тепличные хозяйства. Это просто трата денег налогоплательщиков и никакой отдачи! Вы собираетесь решать вопрос трудоустройства населения или вам нужна отдача от капиталовложений? Заметьте, капиталовложения из налоговых/бюджетных средств. Маленькие теплицы принципиально неэффективны! Во-первых, энергетически, о чем все тут и без меня говорят, во-вторых, затраты труда и всего прочего на единицу продукции тоже выше, чем в крупном хозяйстве. Вопрос - каков оптимальный размер тепличного хозяйства? Ответа на него не существует, тут нужны исследования, которых никто не проводит. В Голландии по данным Рабобанка 2-3 летней давности это 6-8 га. Больше 8 га - основной доход уже не от производства овощей/цветов, а от услуг, торговли электричеством и пр. Меньше 1 га строить нет смысла, чем бы ни топили. В теплицах ведь еще и специалисты нужны! А иначе трата денег попусту. И Куренин прав, меньше 8 человек/га не получается, разве что редис-шпинат выращивать и комбайном убирать. Ну кому Вы продадите капусту с 200 кв.м? Ну сколько ее будет? 1200 кг - максимум! Какое тут диверсифицирование риска? Одна морока!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" Вы собираетесь решать вопрос трудоустройства населения или вам нужна отдача от капиталовложений? Заметьте, капиталовложения из налоговых/бюджетных средств."

Именно первое решать и собираемся! Я уже оговорился что вопрос поставлен не в контексте "что прибыльнее" а в рамках повышения уровня жизни сельского населения.

Заметьте, никто не говорил что кто то собирается использовать средства налогоплательщиков и тп. Да и вообще здесь не идет речь о капиталовложениях, инвестировать в строительство мы не собираемся. Мы расматриваем возможность содействия фермерам в создании у себя небольшого тепличного хозяйства и наша возможная помощь будет в виде технического и так сказать логистического сопровождения.

Насчет эффективности, вопрос спорный. В Узбекистане насколько я знаю тепличная продукция выращивается населением в парниках, в то время как больших комплексов не так много. ПРодукция этих небольших, простых парников, каким то образом и активно экспортируется в Казахстан и Россию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите,

можно будет попросить ссылку на обсуждение в форуме www.lol.com.ua на которое Вы ссылаетесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылки не дам, мне лень ее искать :)), я там все время по какому-нибудь поводу высказываюсь :)). Упомянутые голландцы со своим высокотехнологичным тепличным хозяйством завалили своими огурцами-томатами-паприкой полмира, а испанцы, у которых, казалось бы климатические условия лучше, но технологический уровень пониже, страдают от ненормально низких цен. Хотите развивать занятость на селе, помогите неселению технологической информацией и организацией сбыта, а примитивные теплицы по 2000-5000 кв.м оно само построит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Хотите развивать занятость на селе, помогите неселению технологической информацией и организацией сбыта, а примитивные теплицы по 2000-5000 кв.м оно само построит."

Это как раз таки и есть что я подразумевал под "техническим и логистическим сопровождением". А Европу тут не совсем уместно приводить в пример, у нас совсем другой соц-экономический и политический контекст. Лучше Китай рассмотрите, или же живучие китайские теплицы в России..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Законы экономики во всем мире одни, как законы природы! Что китайские теплицы в России, это не пример, это временное явление. Организация работы, как в Гулаге, ну сколько это может продолжаться? Ни россияне, ни жители Казахстана, Узбекистана или любой другой страны так работать, да и жить не должны. У нас 21 век на дворе. В Латвии эта китайская метода не прижилась, зато крестьянские хозяйства развиваются. А будем развивать непонятно какие социально экономические системы, получим повторение Бишкекских событий, кому это нужно? Были уже у нас и борьба с "нетрудовыми доходами" и "сухой закон" имени Лигачева, приведший к гибели тысяч гектар виноградников, и кому от этого лучше? Чем кончилось? Талонной системой на зубный щетки, колготки и туалетную бумагу, а в конце-концов - развалом великой страны? Пора бы и уроки из пройденного извлекать.

А теплица, чтобы приносить доход, должна быть все же оптимального размера, все та же экономика диктует. Я недостаточно хорошо представляю себе агроклиматические условия Узбекистана и Казахстана, но вот в Китае разница этих условий по регионам и провинциям - огромна. А в тепличном бизнесе впереди планеты всей - Голландия, а никак не Китай (который, кстати, последнее время перенимает все те же голландские технологии).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А потом посмотрите, какой урожай ваши крестьяне смогут получить в маленьких теплицах? О 500 м2 даже и говорить не стоит, прикинем на 2000 м2. С теплицей в 2000 м2 может справиться семья из 2 человек: один работает, второй занят реализацией, снабжением, общением с контролирующими институциями и в свободное время помогает первому. При континентальном климате Казахстана - холодной зиме и жарком лете - использовние теплиц такого размера возможно примерно в течение 3-4 месяцев. Зимой не натопишься, летом не спастись от перегрева. Раз уж Вы собираетесь заниматься общей организацией, то Вам придется как-то решать вопрос с рассадой. На подоконнике столько не вырастить (ксати и на 500 м2 на подоконнике не вырастить)и в этой маленькой теплице тоже толком не успеть к началу сезона.

Иначе вот что получается:

Капуста, говорите. Рассада растет около 50-60 дней, да и самые ранние сорта от посадки до сбора урожая 45-50 дней. К концу периода капусте в теплице станет жарко, пойдут бактериозы, пероноспороз, потери урожая, убирать придется очень быстро. При средней урожайности 40 т/га (реально будет 20 т/га)с одной теплицы соберете 4-8 т. Вы собираетесь организовать логистику и сбыт. На каком расстоянии от места продажи? Это же Ваши или чьи-то еще транспортные расходы! Дальше, капусту убрали, продали, что крестьянин будет делать весь оставшийся сезон?

Вариант с томатами еще хуже. Рассада растет 50-60 дней, от посадки до первых сборов минимум 8 недель, на период уборки урожая до начала серьезных перегревов получается от силы 6 недель. Даже если сажать 4 растения на кв.м и выращивать их на 3-4 кисти, получаем 12 кистей/м2, где-то 7-8 кг/м2 (5-6 плодов по 100-120 г в кисти) или 16 т в течении 6 недель, где-то 1-3 т в неделю. Убираем урожай 2-3 раза в неделю, то есть из одного хозяйства в день сбора Вам придется забрать от 300 кг до 1 т продукции. И быстро, чтобы на жаре не испортилась. Опять транспортные расходы.

Лучше всего получается с огурцами-кабачками, там и рассадный период короче, и урожай выше, но все равно, транспортные расходы Вас разорят. А крестьянам при любом варианте заработанных денег на весь оставшийся год не хватит!

Если строим 1 га, то его можно использовать гораздо более длительный период времени. Летом от жары теплицу можно забелить, зашторить, испарительное охлаждение поставить - технических решений хватает. Об отоплении зимой можно дискутировать, там надо серьезно считать, что выгоднее. 2-2,5 месяца топить по минимуму только, чтобы под снегом не рухнул или выращивать что-то холодостойкое - салат, редис, шпинат, руколу, зеленый лук на худой конец. Я не уверена, но мне кажется, что света в Казахстане зимой должно хватить.

Когда средняя температура за бортом дойдет до -10...-15оС, можно грунт застелить пленкой, положить на пол минвату и посадить огурец. За сезон провернете 2-3 оборота (в зависимости от того, на чем собираетесь экономить - на семенах или на химзащите :))). Обеспечите работой и зарплатой практически весь год человек 15-20, из них 8-10 непосредственно в теплице плюс агроном, реализатор,бухгалтер, техническое обеспечение и т.д.

Вот и решайте, какие теплицы для Вашего проекта выгоднее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реализуя огурец, или томат в Узбекистане, Вы благосостояние жителей не увеличите так как цена в 2009г в зимний период составила 800 сум на томат, 700 сум на огурец))), отопление обойдется, даже в пленках в районе 1 доллара на 1м2. Только вал определит успешность производства.Если реализацию проводить в Казахстане там цена выше от 500 до 650 тенге,но Вы будите конкурентно способны,только в период сборов октябрь-январь,но продукцию надо собрать и скомплектовать, с одного места это сделать проще чем с нескольких.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sergey ivanov,

вы приводите цены но не совсем понятно зачем. Для сравнения? тогда с чем?

В Узбекистане и Южном Казахстане тепличную продукцию выращивают в сравнительно маленьких теплицах, она идет на экспорт в северные края и в Россию. Они по ходу в убыток себе работают все эти годы?

П.С.Единственная навороченная теплица в Южном Казахстане кстати не оправдала своих надежд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите,

не совсем понятны лирические отступления - сухом законе, гулаге, развалом СССР и тп. События в Кыргызстане вообще можно какразтаки в противовес вашим доводам привести.

И поймите наконецто что речь идет совсем не о "экономике предприятия"..

Тем не менее спасибо за коментарии и информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот их и спросите!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я их и спрашивал (Узбекистан), у них одна большая проблема - перекрывают границу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто перекрывает? Зачем???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Узбекистане частенько перекрывают границу для экспорта тепличной продукции. В итоге тепличникам приходиться сбывать томаты на внутреннем рынке, где цена от избытка продукции падает.

Зачем это делают я затрудняюсь ответить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел одну статью о планах по развитию тепличного хозяйства в Казахстане - http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=17629

При этом не совсем понятна вот эта арифметика:

"Кстати, говоря о регулировании цен на плодоовощную продукцию, отметим, что в Ассоциации даже подсчитали, сколько будет составлять себестоимость выращиваемой продукции! Так, например, в теплицах промышленного типа она составит до 189 тенге за килограмм, а в малых теплицах - от 85 тенге. Стоимость самих же теплиц - 200 евро и 50-93 евро за 1 кв. метр соответственно."

Меня заинтересовала эта выдержка из статьи по которой выходит что маленькая теплица по экономике лучше чем большая..

Я мог бы предложить одно объяснение - в промышленных теплицах урожай приходиться ранее и они выигрывают за счет более высокой цены на томаты. Но на сколько я знаю в наших климатических условиях (Юг Казахстана, Узбекистан) маленькие теплицы тоже эксплуатируются в зимний период..

Кто нибудь мог бы прояснить что тут ни так?

p.s. Еще раз хочу отметить что я отнюдь не утверждаю что маленькие теплицы по финансовой отдаче лучше чем большие. В нашем случае у нас просто немного другие цели (не коммерческие). Вынужден повторятэь это дабы не провоцировать невтемные споры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маленькая теплица по экономике не лучше, чем большая, хотя себестоимость продукции в ней может быть ниже. Ведь и урожайность ниже. В приведенной статье просто поразительные цифры. Получается, что средняя урожайность пусть в старых, но промышленных теплицах всего 6 кг/м2! Если это правда, а не ошибка журналистки, то такие теплицы надо срочно пускать под бульдозер. В Латвии в 2004 (у нас тогда все теплицы были старые, специально не взяла свежие цифры, где старые и новые теплицы вместе)с неполных 30 га старых Антрацитовских теплиц было собрано больше 7 тыс т огурца и томата при средней урожайности огурца (за два оборота) 37 кг/м2 и томата 17,6 кг/м2 (низкую среднюю урожайность создали осенние томаты, там урожай был смешной, в продленке 23-38 кг/м2). И уже тогда большинство хозяйств закрывалось на зиму и консервировало теплицы, чтобы не рухнули зимой.

И где это они насчитали 1000 рабочих мест в маленьких теплицах на общей площади 20 га. Это ведь 50 человек/га! Что они там делать будут?!

И цены на сами теплицы явно завышены, особенно на маленькие. 93 евро/м2 куда столько? Разве что ставить 200 м2 с тепловым насосом, когенератором и светокультурой (это я уже насмешничаю, на такие навороты этих денег не хватит)?

Да и на самом деле, если зимой дешевле привезти из теплых стран (с учетом транспортных расходов), то зачем самим выращивать? Почему потребитель должен переплачивать? Ради занятости? Ну может быть...

Нам в капиталистическом обществе такой подход непонятен.:((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск