ГМО – обсуждаем генетически модифицированные растения

20 минут назад, алексей74 сказал:

наверное поэтому крыс и хомяков тяжело ядом истребить...

настоящие отчаянные крысиные уберменши быстро переводятся..

Перечислите жертв ГМО?

23 минуты назад, Askar сказал:

Вы тоже стараетесь писать просто и понятно. Простота даже упоминается в Вашем девизе. Значит Вы фрик?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

Демагогические приёмы

Ошибочные силлогизмы

Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

Мы — рыжи.

Львы — рыжи.

Следовательно, мы — львы!

Приятно видеть человека, читающего википедию. Но к теме ГМО это не относится.

3 минуты назад, Askar сказал:

Приятно видеть человека, читающего википедию. Но к теме ГМО это не относится.

Как и предыдущий прием.

Никаких приёмов я не использую. Я задал вопрос не Вам или Вы дубль Grower1? С Вами вести беседу я не хочу и не буду, просто не интересно. Мы смотрим на одни и те же вещи по-разному, конструктива не будет.

18 минут назад, M23 сказал:

Перечислите жертв ГМО?

агент оранж тоже очень не сразу проявил себя.. прошло пока мало времени..

По данным вьетнамского «Общества пострадавших от диоксина», из трёх миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями. Вьетнамским жертвам в выплатах компенсации за ущерб, причинённый жизни и здоровью воздействием химиката, было отказано^[16]. 

есть ещё история с трансформаторным маслом.. эти случаи хорошо характеризуют политику фирмы.

4 минуты назад, Askar сказал:

Никаких приёмов я не использую. Я задал вопрос не Вам или Вы дубль Grower1? С Вами вести беседу я не хочу и не буду, просто не интересно.

А я вижу, что интуитивно (возможно подсмотрено у телевизионщиков) используете, просто не понимаете.  Вам не интересно беседовать по причине изучения мною мат. логики, псевдоаргументы не работают.

Цитата

Мы смотрим на одни и те же вещи по-разному, конструктива не будет.

С моей стороны полно конструктива. За Максима ответил дабы обратить внимание на неподобающий прием.

3 минуты назад, алексей74 сказал:

По данным вьетнамского «Общества пострадавших от диоксина», из трёх миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями. Вьетнамским жертвам в выплатах компенсации за ущерб, причинённый жизни и здоровью воздействием химиката, было отказано^[16]. 

есть ещё история с трансформаторным маслом.. эти случаи хорошо характеризуют политику фирмы.

а причем тут ГМО?

2 минуты назад, M23 сказал:

а причем тут ГМО?

вы всё поняли.

Только что, алексей74 сказал:

вы всё поняли.

Нет, не понял. Подмена понятий. В ГМО нет диоксинов.

6 минут назад, M23 сказал:

А я вижу, что интуитивно (возможно подсмотрено у телевизионщиков) используете, просто не понимаете.  Вам не интересно беседовать по причине изучения мною мат. логики, псевдоаргументы не работают.

В связи с тем, что мне некто не рекомендует смотреть телевизор, то я перевёл его в "игнорируемые пользователи". Рекомендую Вам ответить зеркально.

когда монсанто выпускала агент оранж ,все считали его безопасным,не знали.

с трансформаторным маслом -знали но было пофиг что травят целый город..

что с гмо? пофиг или пока не знают?

Какой хороший фильтр! Спасибо admin.

1 минуту назад, Askar сказал:

В связи с тем, что мне некто не рекомендует смотреть телевизор, то я перевёл его в "игнорируемые пользователи". Рекомендую Вам ответить зеркально.

Весомый аргумент.  Советую добавить туда всех ГМОфилов :)

3 минуты назад, алексей74 сказал:

когда монсанто выпускала агент оранж ,все считали его безопасным,не знали.

с трансформаторным маслом -знали но было пофиг что травят целый город..

что с гмо? пофиг или пока не знают?

С ртутью не знали, у римлян был свинцовый водопровод, наверняка у Вас есть серебряная посуда и сарай с асбестовым шифером, этилированный бензин, токсичный анальгин и т.д.

Ну и? Про ГМО точно знают.

1 час назад, Askar сказал:

Вы тоже стараетесь писать просто и понятно. Простота даже упоминается в Вашем девизе. Значит Вы фрик?

Напрасно пытаетесь делать вид что не поняли элементарной простой мысли/логической-цепочки и "троллить" подобным примитивным образом при этом одновременно и уходя с основной темы и переводя ее на мою личность.

Как говорят в этих ваших интернетах - "Толсто".

Или более традиционно выражаясь: "передергиваете".

Чисто демагогический прием между прочим.

Мысль конечно была не такой какой Вы ее пытаетесь представить.

"Фрики изъясняются просто и понятно используя сравнения и аналогии и уверенно говорят. И в целом делают это захватывающе, обладают своего рода ораторским искусством. А ученые изъясняются сложно, скучно и никогда ни в чем не уверены. Люди же скорее послушают то что им будет интересно и понятно. Поэтому надо популизировать науку"

А Вы перевели/исказили все вообще:

"Фрики изъясняются просто и понятно, используя при этом сравнения и аналогии и уверенно говорят. И в целом делают это захватывающе, обладают своего рода ораторским искусством. Поэтому все кто делает или стремится поступать также - является Фриком.

По такой логике можете также сказать, что "Послушайте! Вы все же утверждаете, что Гитлер ходил на двух ногах? Но ведь и Вы тоже ходите на двух ногах! Из этого следует, что Вы точно такой же как Гитлер!"

А стараться (изъясняться просто и понятно для любого неспеца) то я конечно стараюсь. Но к сожалению не выходит. И даже наоборот :(

Но это уже совсем другая история...

1 час назад, M23 сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

Демагогические приёмы

Ошибочные силлогизмы

Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

Мы — рыжи.

Львы — рыжи.

Следовательно, мы — львы!

Да, спасибо. Так даже вернее.

1 час назад, Askar сказал:

Никаких приёмов я не использую. Я задал вопрос не Вам или Вы дубль Grower1? С Вами вести беседу я не хочу и не буду, просто не интересно. Мы смотрим на одни и те же вещи по-разному, конструктива не будет.

Хотел бы напомнить Вам Аскар Камбарович и заодно остальным коллегам, что это - Форум.

И здесь не может быть бесед/вопросов, в которых бы не могли принимать участие и все остальные участники форума.

Так же напоминаю всем коллеги:  что раз это форум, то никто и никогда не ставит здесь задачи доказать что-либо какому-либо конкретному отдельному участнику форума. "Забороть любой ценой" там и так далее и тому подобное...

31 минуту назад, Grower1 сказал:

А стараться (изъясняться просто и понятно для любого неспеца) то я конечно стараюсь. Но к сожалению не выходит. И даже наоборот

Я именно это и имел в виду. Вы написали не совсем точно, я своим высказыванием всего лишь попытался  это отметить. Если Вы скорректируете текст, то будете правильно поняты. Называя кого-то нехорошим словом, причём тот не может ответить, просто потому что вне этой дискуссии, Вы поступаете некорректно. Я понимаю, что Вам не нравится тот человек, её высказывания, но и у неё должен быть адвокат. Так что моё высказывание не силлогизм. Это моя подсказка Вам, чтобы в дальнейшем точнее выражали свои мысли.

К тому же нельзя видеть везде врагов. Здесь действительно форум, но участники разные и каждый волен писать свои мысли, а читатель в праве игнорировать их или отвечать. Вы можете замечать, что кто-то использует те или иные приёмы, но Вы же то же самое делаете. Просто Вам никто об этом не пишет, т.к. это форум и мало ли что у человека в голове. Вас никто не называет демагогом, никто не анализирует Ваши взгляды, манеру ведения беседы. Пишите так, как хочется, но если хотите быть правильно понятым - пишите понятно.

Я не вижу ничего нелогичного или ужасающего в том, что наше правительство законодательно:

1. Разрешило опыты с ГМО, выделяет на это гранты.

2. Разрешило использование и продажу ГМО продуктов с указанием данного факта на "этикетке".

3. Запретило Выращивание ГМО культур.

Я не понимаю, почему запрет на выращивание ГМО культур так взволновал некоторых сограждан. Выращивание культур из семян монополиста Монсанто не несет никакой выгоды нашему государству. Будут российские сорта и семена аналоги, тогда будем ратовать за отмену данного пункта. Я не думаю, что проблемы голода в Африке, слепота населения из-за недостатка витамина А хороший повод для использования площадей в Краснодарском крае для выращивания золотого риса. У нас нет проблемы недостатка витамина А, поэтому я не имею желания кушать золотой рис вместо обычного белого. В нашей стране есть свои сорта риса и своя производственная цепочка по его выращиванию, этим нужно гордиться, это нужно поддерживать и сохранять. А не действовать в интересах иностранного производителя и монополиста.

Россия не единственная страна, в которой запрещено выращивание ГМО культур. Почитайте

http://gmoobzor.com/stati/kakie-strany-zapretili-geneticheski-modificirovannye-kultury.html

Обратите внимание вот на это, например. " ... рост посевов генетически модифицированного хлопка Монсанто приводил к трагедиям по всей Индии. Индийское правительство даже запретило некоторые обычные семена правительственных банков семян в попытке понравится Monsanto (взамен стране дали кредиты Международного валютного фонда, чтобы поднять экономику) и снизить бедность в стране. Около 1000 фермеров в стране кончали жизнь самоубийством каждый месяц из-за неурожая и долгов, вызванных выращиванием генетически модифицированных семян. Фермеры после прослушивания обещаний компании Монсанто по увеличению урожайности и стойкости к вредителям зачастую были готовы потратить больше денег на «волшебные семена», чем стоят обычные семена. Несмотря на обещания, культуры часто атаковали коробочные черви. Кроме того, фермеры не были предупреждены о том, что культуры требуют в два раза больше воды, чем обычный хлопок, что приводило к высыханию многих культур. Также ГМ СЕМЕНА НА КАЖДЫЙ НОВЫЙ ПОСЕВНОЙ СЕЗОН ТРЕБОВАЛОСЬ ЗАНОВО ЗАКУПАТЬ."

Я за РАЗВИТИЕ российского сельского хозяйства, российского рынка семян, СЗР.

16 минут назад, Марите сказал:

Какая связь между устойчивостью к глифосату и инвазией вредителей? Можно подумать, на не ГМО-хлопачатник эти черви не нападали? Возможно, что ГМ-хлопок требует больше воды, но причем тут "высыхание многих культур"? Хлопок это одна культура, а какая связь с другими? А уж какая трагедия в том, что семена приходится покупать ежегодно, я вообще не понимаю. Мы все - овощеводы - покупаем семена для каждого оборота и уже очень давно сами их из наиболее красивых плодов не ковыряем. Урожайность и доходность производства от этого только повысилась.

Марите, я не против семеноводства, специализации в сельском хозяйстве. И мне F1 гибриды действительно нравятся много больше/

Вы много производителей ГМО семян знаете? Назовите, пожалуйста.

И еще... Вас никак не зацепила фраза - " Индийское правительство даже запретило некоторые обычные семена правительственных банков семян в попытке понравится Monsanto (взамен стране дали кредиты Международного валютного фонда, чтобы поднять экономику) и снизить бедность в стране."? Весьма к месту - Благими намерениями выложена дорога в ад. Голод  в Африке, и бедность в Индии из одной области... Даже денег дали, чтобы могли купить семена Монсанто... Никогда не задумывались, что МВФ и Монсанто звенья одной цепочки одного "хозяина".

Вы случайно не знаете, почему Монсанто с Байер объединились? Какие общие направления планируют развивать?