Покрытие фермерской (дачной, приусадебной) теплицы

genja0404 · 16 января, 2017

Строю теплицу в загородном доме. Планирую заниматься круглый год. Культура огурцы и томаты.Старые тему 2012 годов поднимать имеет ли смысл не знаю.

Вот решил узнать современные тенденции.

Вопрос в покрытии теплицы. Размер ее 8 метров на 35. Высота в коньке 4.5 метра.

Основной блок занимает 30 метров на 8. Остальное это рассадочный цех

Вот чем покрывать. Никак не найду точного ответа. или пленка или карбонат?

Карбонат на это площадь необходимо 29 листов 12 ти метрового. 10 мм. Получается 225000 только за сам карбонат. Плюс всякая лабуда еще на тыщ 50.

Пленка где то 60 р за метр.Если делать в 2 слоя то то около 90000.

Если не ошиблись в расчетах то получается так гдето.

Снега в регионе не много. Шаг арок где то по 80 см. Труба толстая.нагрузку выдержит с запасом.Но повторюсь снега не много, и проблем убрать его думаю много не будет.

Или вариант тонкий карбонат и пленка?

В итоге что лучше то?? Помогите все не равнодушные

Бюджет не резиновый

medkoffd · 26 января, 2017

1 минуту назад, Roman49 сказал:

Хорошая информация! Но производителей куча, здесь ещё не указан напор, в паспорте есть график где указано. Но в любом случае у вас есть прикид по мощности.

Я к тому, что мне лично одного вентилятора за глаза хватает. Благодаря выложенному Вами профилю крепление плёнки почти герметично.

Roman49 · 26 января, 2017

Не вопрос! В любом случае надо считать, и самое главное плясать от культуры, которая будет выращиваться + территориальное расположение. Пусть выключается, но образование конденсата будет зависеть от постоянства объёма циркуляции и температуры.

genja0404 · 26 января, 2017

уточнить хочу. а воздух он с улицы берет. получается холодный гонит?

medkoffd · 27 января, 2017

19 часов назад, Roman49 сказал:

Не вопрос! В любом случае надо считать, и самое главное плясать от культуры, которая будет выращиваться + территориальное расположение. Пусть выключается, но образование конденсата будет зависеть от постоянства объёма циркуляции и температуры.

А как зависит частота включения вентилятора наддува от выращиваемой культуры и территориального расположения?

Егор Старостин · 14 марта, 2017

по светлице. Стоит 10 лет. 150 ка. И еще простоит.

genja0404 · 13 апреля, 2017

Доброго времени суток. Опять возвращаюсь к теме.

Вариант бока из карбоната а середина из пленки имеет место быть? или смысла такого нету? Такой вариант для более простого варианта обдува. Ибо не придется думать как пленку резать или механизм придумывать.

Или наоборот торцы все из карбоната и верх из него.а все что ниже из пленки?

Аллик · 13 апреля, 2017

В 14.03.2017 в 15:43, Егор Старостин сказал:

по светлице. Стоит 10 лет. 150 ка. И еще простоит.

У меня тоже светлица. Ее "минус" чисто в моей практие использования: при покупке мне говорили, что при образовании конденсата капли будут стекать по пленке, а не капать тупо вниз на растения... Неправда.

На будущее присмотрюсь к турецкой или израильской...

Олег Mersi · 13 апреля, 2017

Не совсем понятен смысл принудительного постоянного циркулирования воздуха между двумя слоями пленки.

Ведь два слоя пленки ставятся для создания теплоизолятора (слой воздуха между пленками - это и будет статичный теплоизолятор, даже более эффективный, чем твердые теплоизоляторы а-ля минвата или пенопласт). Если же постоянно загонять новый воздух между слоями, то о каком теплоизоляторе идет речь? Вы просто гоните вентилятором внутренний прогретый тепличный воздух прямо на верхнюю пленку... Зачем тогда нижняя пленка? Снимите ее и дуйте вентилятором сколь душе угодно, типа "мы боремся с конденсатом" :cray:

medkoffd · 14 апреля, 2017

11 час назад, Аллик сказал:

У меня тоже светлица. Ее "минус" чисто в моей практие использования: при покупке мне говорили, что при образовании конденсата капли будут стекать по пленке, а не капать тупо вниз на растения... Неправда.

На будущее присмотрюсь к турецкой или израильской...

С любой плёнки будет капать даже с итальянской пятислойной ПАТИ с антикап эффектом. Другой вопрос - КАК МНОГО капает вниз. КОгда ветерок подует и заколышет плёнку прямо таки освежающий дождик получается.

medkoffd · 14 апреля, 2017

15 часов назад, genja0404 сказал:

Доброго времени суток. Опять возвращаюсь к теме.

Вариант бока из карбоната а середина из пленки имеет место быть? или смысла такого нету? Такой вариант для более простого варианта обдува. Ибо не придется думать как пленку резать или механизм придумывать.

Или наоборот торцы все из карбоната и верх из него.а все что ниже из пленки?

МОжно и так. НО это опять же удорожание и меньше света в утренние часы.

Думать ничего не надо - есть готовые решения. Я много раз писал уже и фото выкладывал. Называется клипса, которая вешается на прогон из профиля вдоль теплицы. Продается в фирмах, занимающихся продажей теплиц. Ну и ещё доп отверстия для воздуха нужно.

В общем элементарно, по сравнению с монтажом и эксплуатацией карбоната. Так же плёнка даёт возможность сделать боковое проветривание на всю длину, очень поможет в жару и не только.

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем medkoffd

Alexandr · 14 апреля, 2017

8 часов назад, Олег Mersi сказал:

Не совсем понятен смысл принудительного постоянного циркулирования воздуха между двумя слоями пленки.

Ведь два слоя пленки ставятся для создания теплоизолятора (слой воздуха между пленками - это и будет статичный теплоизолятор, даже более эффективный, чем твердые теплоизоляторы а-ля минвата или пенопласт).

Цель наддува наружного воздуха не циркуляция, а поддержание воздушного зазора между двумя слоями пленки.

твердые теплоизоляторы а-ля минвата или пенопласт с толщиной порядка сантиметров --гораздо лучшие теплоизоляторы, чем воздушная прослойка между слоями пленки такого же размера.

Stephan · 14 апреля, 2017

33 минуты назад, Alexandr сказал:

... твердые теплоизоляторы а-ля минвата или пенопласт с толщиной порядка сантиметров --гораздо лучшие теплоизоляторы, чем воздушная прослойка между слоями пленки такого же размера.

Ой ли, у воздуха коэффициент теплопроводности порядка 0.03 а у пенополистирола 0.06 Вт/(м·K)

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Stephan

Олег Mersi · 14 апреля, 2017

35 минут назад, Alexandr сказал:

Цель наддува наружного воздуха не циркуляция, а поддержание воздушного зазора между двумя слоями пленки.

А целью цели "поддержания воздушного зазора..." что является?

За что боремся-то?

Олег Mersi · 14 апреля, 2017

7 минут назад, Stephan сказал:

Ой ли, у воздуха коэффициент теплопроводности порядка 0.03 а у пенополистирола 0.06 Вт/(м·K)

Совершенно в дырочку!

Именно воздух является теплоизолятором в минвате, а не базальтовое волокно. Теплопроводность этого волокна близка к теплопроводности камня, но суммарно они дают теплопроводность среднюю между камнем и воздухом. Чем больше воздуха - те лучше теплоизоляционные свойства минваты.

Если посмотреть коэффициент теплопроводности у ваты, то можно увидеть закономерность: чем плотнее (тяжелее) вата, тем хуже ее изоляторские свойства.

Pyotr · 14 апреля, 2017

1 час назад, medkoffd сказал:

С любой плёнки будет капать даже с итальянской пятислойной ПАТИ с антикап эффектом. Другой вопрос - КАК МНОГО капает вниз. КОгда ветерок подует и заколышет плёнку прямо таки освежающий дождик получается.

Слышал от людей, что один товарищ обрабатывал плёнку изнутри СИЛЬВЕТ ГОЛД. от конденсата. Сам не видел и результата не знаю. Когда увижу его, спрошу.

Alexandr · 14 апреля, 2017

25 минут назад, Stephan сказал:

Ой ли, у воздуха коэффициент теплопроводности порядка 0.03 а у пенополистирола 0.06 Вт/(м·K)

А с учетом передачи тепла за счет излучения, конвекции ?

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Alexandr

Stephan · 14 апреля, 2017

Согласен, излучение увеличивает теплопотери, причем в разы больше чем конвекция.

Олег Mersi · 14 апреля, 2017

3 минуты назад, Stephan сказал:

Согласен, излучение увеличивает теплопотери, причем в разы больше чем конвекция.

Ой ли?! При температуре источника 20 градусов по Цельсию?!

Господа, давайте закроем здесь тему про теплоизолирующие свойства материалов. Она и сложна и проста одновременно...

Для простоты запомним следующие достаточно аксиоматические понятия:

1. Воздух является лучшим теплоизолятором среди существующих "под рукой".

2. Идеальный теплоизолятор - вакуум.

3. При температуре излучающего тела 20 град Цельсия излучением можно пренебречь.

Это обычная физика, здесь нет предмета для обсуждения. Ну, при наличии учебника по физике :)))

2,2 тыс · 14 апреля, 2017

Для теплицы в её привычном понимании, твердые теплоизоляторы не подойдут в виду их светонепроницаемости. А воздух продувают еще и с целью предотвращения конденсата на внутренней поверхности пленки. Но именно наружный воздух.

Alexandr · 14 апреля, 2017

40 минут назад, Олег Mersi сказал:

.Для простоты запомним следующие достаточно аксиоматические понятия:

1. Воздух является лучшим теплоизолятором среди существующих "под рукой".

2. Идеальный теплоизолятор - вакуум.

3. При температуре излучающего тела 20 град Цельсия излучением можно пренебречь.

Это обычная физика, здесь нет предмета для обсуждения. Ну, при наличии учебника по физике :)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопротивление_теплопередаче_ограждающих_конструкций

Минеральная вата (плита)

Толщина, м	Теплосопротивление материала, (м²·°С/Вт)
0,05	1,389
0,10	2,778

Пенополистирол

Толщина, м	Теплосопротивление материала, (м²·°С/Вт)
0,03	0,882
0,05	1,471
0,10	2,94

http://www.mirokon.by/r-table.html

Зависимость характеристик стеклопакета от расстояния между стеклами в нем ( Ro в м²·°С/Вт)

Расстояние (мм)	6	12	16	20	30	35	40	50	100
Показатель R₀	0.3	0.35	0.36	0.36	0.36	0.36	0.36	0.36	0.35

В таблице приведены значения для однокамерного стеклопакета, заполненного воздухом. Как видно из таблицы, увеличение расстояния свыше 16 мм нецелесообразно.

Это -- обычная физика.

Олег Mersi · 14 апреля, 2017

10 часов назад, Alexandr сказал:

http://www.mirokon.by/r-table.html

Зависимость характеристик стеклопакета от расстояния между стеклами в нем ( Ro в м²·°С/Вт)

Расстояние (мм) 6 12 16 20 30 35 40 50 100
Показатель R₀ 0.3 0.35 0.36 0.36 0.36 0.36 0.36 0.36 0.35
В таблице приведены значения для однокамерного стеклопакета, заполненного воздухом. Как видно из таблицы, увеличение расстояния свыше 16 мм нецелесообразно.

Это -- обычная физика.

Не, это - не "обычная физика".

Первые два примера - это "Строительная физика", а пример со стеклопакетами - это вообще не физика, это - продажа окон, или, выражаясь на цивильном буржуйском - маркетинг...

Обычная (простая) физика представлена в табличке ниже. Засим - откланиваюсь...

Коэффициенты теплопроводности различных веществ

Материал	Теплопроводность, Вт/(м·K)
Серебро	430
Медь	401
Алюминий	202—236
Железо	92
Бетон сплошной	1,75
Стекло	1-1,15
Вода при нормальных условиях	0,6
Древесина	0,15
Пенополистирол	0,038-0,052
Воздух (300 K, 100 кПа)	0,022
Аргон (240-273 K, 100 кПа)	0,015
Вакуум (абсолютный)	0 (строго)

Alexandr · 15 апреля, 2017

10 часов назад, Олег Mersi сказал:

Первые два примера - это "Строительная физика", а пример со стеклопакетами - это вообще не физика,

В 14.04.2017 в 00:57, Олег Mersi сказал:

Ведь два слоя пленки ставятся для создания теплоизолятора (слой воздуха между пленками - это и будет статичный теплоизолятор, даже более эффективный, чем твердые теплоизоляторы а-ля минвата или пенопласт)

Таблица про стеклопакеты--это пример того, что тепловое сопротивление воздушного зазора между двумя слоями ограждающей конструкции не может бесконечно расти с увеличением зазора, в частности, между двумя обычными стеклами его величина не превышает 0,36м²·°С/Вт, при 10см, 1метре--будет даже меньше. Понимаете, не имеет смысла делать большие воздушные зазоры между слоями ограждающих конструкций, что и реализовано в достаточно эффективных теплоизоляционных материалах ( минвата, пенопласт ).

Pyotr · 15 апреля, 2017

Цитата: ...При температуре излучающего тела 20 град Цельсия излучением можно пренебречь...

Из Википедии :

"..Общая энергия теплового излучения определяется законом Стефана — Больцмана, который гласит:

Мощность излучения абсолютно чёрного тела (интегральная мощность по всему спектру), приходящаяся на единицу площади поверхности, прямо пропорциональна четвёртой степени температуры тела:

$j=\sigma T^{4},$

где $j$ — мощность на единицу площади излучающей поверхности, а

$\sigma ={\frac {2\pi ^{5}k^{4}}{15c^{2}h^{3}}}={\frac {\pi ^{2}k^{4}}{60\hbar ^{3}c^{2}}}\simeq 5{,}670400(40)\cdot 10^{{-8}}$ Вт/(м²·К⁴) — постоянная Стефана — Больцмана.

Таким образом, абсолютно чёрное тело при $T$ = 100 K излучает 5,67 ватт с квадратного метра своей поверхности. При температуре 1000 К мощность излучения увеличивается до 56,7 киловатт с квадратного метра.

Для нечёрных тел можно приближённо записать:

$j=\epsilon \sigma T^{4},\$ ..."

При температуре 20*С=293*К абсолютно чёрное тело излучает 73 Вт/м2. Для теплицы эта цифра меньше, но остаётся значительной величиной.

Поэтому (и вдобавок лист живой-влажный) в ясные ночи Т растений в теплице ниже Т воздуха. В стекляных заметно меньше (стекло задерживает часть ИК спектра) чем в плёночных. Повышается вероятность конденсата на растениях-плодах по утрам.

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем Pyotr

Pyotr · 15 апреля, 2017

По теплопередаче (теплопотери) стеклопакета.

При маленьких зазорах теплопередача происходит в основном за счёт теплопроводности воздуха в камере. Конвективных потоков почти нет-"негде бури развернуться".
При увеличении зазора появляются восходящие и низходящие потоки воздуха, соответственно теплопотери за счёт конвекции увеличиваются. При больших зазорах в камере стеклопакета просто "вертикальный ветер" с противоположными направлениями, ещё сильнее повышая теплопотери.

Alexandr · 15 апреля, 2017

8 минут назад, Pyotr сказал:

Поэтому (и вдобавок лист живой-влажный) в ясные ночи Т растений в теплице ниже Т воздуха. В стекляных заметно меньше (стекло задерживает часть ИК спектра) чем в плёночных. Повышается вероятность конденсата на растениях-плодах по утрам.

Обычное стекло задерживает почти всё собственное ИК излучение объектов с температурой 20+/- градусов Цельсия.

Покрытие фермерской (дачной, приусадебной) теплицы

Вопрос

Ссылка на комментарий

259 ответов на этот вопрос

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Зависимость характеристик стеклопакета от расстояния между стеклами в нем ( Ro в м²·°С/Вт)

Ссылка на комментарий

Зависимость характеристик стеклопакета от расстояния между стеклами в нем ( Ro в м²·°С/Вт)

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти

Похожий контент

Важная информация