Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Константин.К

Создаем тепличный комплекс 3,1 га в г.Норильск - приглашаем к сотрудничеству

Recommended Posts

Дубль:

8 часов назад, Кузнецов Константин Леонидович сказал:

Коллеги, всем доброе время суток!

Хочу узнать Ваше мнение и особенно DINECO1 2 015 :

почему все из хорошо известных всем компаний отказались от проектирования, поставки оборудования и СМР на конкурс по Норильскому Тепличному Комплексу: ООО " ПКФ Тепличные технологии", ООО "ПромТеплицПроект", ООО НПФ «ФИТО», ООО «Агрисовгаз», ООО ПКФ «Агротип», ЗАО «Агримодерн», ООО «ПФ-АгроГрупп», ООО «ТеплицСпецСервис», ООО "МБМ ГРУПП" ?

Большинство из названных компаний весьма трепетно сейчас (как и раньше) относятся к своей репутации. Не думаю, что имею какое-либо право говорить от лица уважаемых мной коллег.

Могу лишь выссказать свое предположение на эту тему. На мой взгляд, заведомо "неустойчивый" в плане финансовой состоятельности и при этом подверженный серьезным техническим проблемам проект, небольшой по масштабу, но весьма "громкий" (посмотрите, сколько в том же Якутске о 1000 м2 новостей...)  может принести большие проблемы при весьма малой ожидаемой прибыли. Это главное.

Проектировать (отвечать), но после не поставлять и строить - многим из указанных компаний вообще не было приемлемо. Наиболее интересные компании из вашего списка сейчас задействованы полностью на конкретно серьезных проектах. Распыляться, отвлекать специалистов и тем более перебазировать спец. технику, прочее (ту же машинку для прокатки лотков) - подвергать доп. рискам смежные, более крупные проекты. 

Кстати, Вы вот говорите о 300 тонн зелени и салатов... А сколько это, по вашему мнению в шт. горшочков? Ну не на срез же Вы собираетесь в пром. теплицах салаты и зелень выращивать?

Посчитаем? 

300 000 кг : 0,15 (1 салат) = 2 000 000 шт. в год !!! С зеленью будет больше, т.к. вес одного горшочка меньше 150 гр. Теперь делим на 10 месяцев (сможете в Норильске больше - памятник можно будет поставить)  = 200 000 шт.  в месяц.

Теперь трезво оцените свой рынок. Сможет ли рынок города Норильска потребить столько "вкусняшки"?

Для сравнения, в Краснодаре население 1,2 млн. чел. по количеству полисов ОМС, 1,4 млн. по данным ФСБ. Официально - все еще меньше миллиона. Сети присутствуют федеральные все, есть и свои (Табрис, например). Краснодар по метрам квадратным торговым на жителя бьет рекорды в России и даже в Европе. Известный мне производитель салатов и зелени ТК ЭКОГЕОС производит 100-120 тыс. салатов и зелени в горшочках в месяц, ТК Зеленая Линия, ТК ВЕСНА (Ставрополье) также регулярно поставляют салаты в сети города.

Крупный город Краснодар. Красивый и уютный. И жить в нем замечательно. Возможно, в Норильске его жителям тоже удается найти для себя некое "северное очарование". А  хныкать можно в любом месте Мира. Кому то и Челябинск - милый и родной город и никуда никто из него не поедет жить...

Тут не о привлекательности жития вроде как речь шла. А о емкости рынка. Вот ее и оцените. Честно. Для себя.

Почему география поставок салатов и зелени была так сильно расширена нами за пределы Краснодара? на Побережье, в Ростов-на-Дону, Армавир? Доставка собственным лизинговым транспортом никем не понимается из коллег тепличников до сих пор! Это все видение бизнеса. Или его отсутствие. Как-то так.

По просьбе сетей стали расширять поставки по краю. В первую очередь ЛЕНТА. После и остальные подтянулись на расширение. Город же "заказывает" ровно столько, сколько сможет потребить.  Причем регулярно, через день. И нам так было много удобнее, поскольку поставлять ежедневно по 3,5-4,5 тыс. шт существенно удобнее, чем дважды в неделю по 12-14 тыс. шт. при отгрузках на РЦ. 

Рядом по городам края нет никого и никто не предлагает такую продукцию. Крупные ТК бубнят про то, что салаты и тем более зелень вообще "не выгодно производить, поскольку никто не покупает"...

А к покупателю нужно "приехать". Он сам в Краснодар не поедет за зеленушкой. У него все остальное есть на месте. В Норильске, насколько мне известно, присутствуют только местные некрупные сети.

Сколько они смогут пропустить через себя вашей зеленушки? А огурца и томата? Есть у Вас статистика "брутто"? Не стоит забывать, что свежие салаты и зелень в горшочках никогда полностью и даже наполовину не заместят привозную срезанную в разных вариациях. По целому ряду причин.

Равно как и томаты с огурцами как возили, так и будут возить. 

А на счет заоблачных цен... на рынки Москвы сходите. Усачевский рынок: огурцы 400 - 600

томат 350 - 1000. Салат в горшочке (ТК Московский)  150.  Вы аукционные цены уточните, на

рыночные цены и цены отпускные в сетях смотреть так "искренне" не стоит. Их нужно приводить к базе.

И коэффициент приведения очень сложно меняется в течение года и зависит от очень многих факторов.

 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, M23 сказал:

А вообще соглашусь, данная категория проектировщиков не умеет работать с клиентами строящими на свои деньги, привыкли, что клиент приходит от банка тепленький, где его уже бизнес-планами проутюжили, анализами воды замучили :)

Пытайте Владимир Владимировича, он как раз сейчас в поиске.

Не понял, о ком Вы так "строго" в плане:  "тепленьких на банковские" и "неугодные на свои".

Пытать меня не надо, я ничего и никого не ищу. У меня лично все ок. :blush:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги, всем спасибо за комменты!

Отвтечаю:

1. Проектировать и строить фундамент и сети на мерзлоте будут местные компании, стоят в очереди, вот здесь то никаких проблем и нет, как и возможного растепления грунтов и пр., опыт - почти сто лет. Дробить на проектирование, поставку и СМР нет смысла - потом не соберешь проект для ГГЭ. Изыскания проведены, ТУ все есть. Проект только под ключ + ключ на фундаменты и сети. Два конкурса. Поставщиков то много обращается - это и понятно.

2. Все перечисленные компании отказались под разными предлогами. До обсуждения стоимости даже не дошло дело.

3. По рынку - много и тщательно прорабатывали вопрос. 1300 т огурцов, 800 т  помидоров,300 т  зелени - Норрильски йпромышленный район (это и Дудинка и прилегающие города все съедят). При завозе самолетом - 120 руб. за кг сидит в цене. Сильно на салат не смотрим, укроп и петрушка, лук - это наше. Почему у нас хорошая экономика проекта получается - да носители в три - пять раз дешевле, плюс субсидии и пр., площадка на пересечении  готовой инфраструктуры. В Норильске нет сетей с материка, все привозное + лучок выращивают потихоньку с отпускной ценой с "теплицы" в 400 рублей, в магизинах - по 470 и выше.

4. По воде - будем брать из городской сети + подготовка. В сети - из р.Норилка. Промерзание водоводов - коллеги, это смешно, ничего не промерзает.

5. Теплицагритрейдинг как раз то и прислал ТКП, сейчас его пересчитывают по нашим замечаниям.  В Госком и Агропромпроект - напишу, спасибо за подсказку.

6. Вопрос финасирования давно решен и проблем нет.

7. Наш проект не коммерческий, а социально значимый для Норильска и окрестностей.

Большое всем спасибо за комменты! Будут мысли еще - прошу озвучить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может проще взять брошенную многоэтажку и переоборудовать под выращивание?)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

До Норильска не круглый год цена доставки стоит 120 руб./кг. Летом все как-то приезжает совсем дешевле.

А в те "сладкие" периоды, когда это так, то цена у вас 250-300 на входе в розницу. Гладкий огурец по рассказам "очевидцев" не очень то любят и хотят. Уж не знаю так/нет. Но. какой Вы собираетесь там выращивать? И насколько оцениваете возможность зимой выращивать томат "вкуснее и роднее", чем тот, что приедет/прилетит из центральных регионов?  Салат ... никто на него не ставит. Это потому, как слушаете оптовиков в качестве покупателей, которым он не интересен. На нем им не заработать, он им не понятен.   

А это значит, что даже в декабре и январе при оптовой аукционной цене в Москве на светокультурную Меву 130-150 (в этом году крупный опт торговался ниже) доставка в 120 руб/кг не является проблемой.

Тогда же, когда в Москве март-май, конкуренция повышается и 120 + 60 = 170. У Вас в модели в этот период какая цена заложена. Вот эти моменты посмотрите. И так не будет всегда. Писал уже об этом.

 

 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

представьте многоэтажный дом. масса вариантов использования под культивационное сооружение..  к тому же администрация будет счастлива изящно неликвид под полезный хайтек переделать..  правда масштабы освоения средств могут быть меньше..

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, алексей74 сказал:

представьте многоэтажный дом. масса вариантов использования под культивационное сооружение..  к тому же администрация будет счастлива изящно неликвид под полезный хайтек переделать..  правда масштабы освоения средств могут быть меньше..

Категорически неправильная идея. Высокие теплопотери, сложность прокладки коммуникаций, недостаточная высота потолков и самое главное этажность, даже если снести все перегородки лифт между этажами пускать? Не думал, что такое может прийти кому то в голову.

Проще снести и построить на фундаменте заново.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, DINECO1 сказал:

И насколько оцениваете возможность зимой выращивать томат "вкуснее и роднее", чем тот, что приедет/прилетит из центральных регионов?  

Оценку возможности стоит проводить в теплице 1000кв.м., а не сразу 3 га. Надеюсь она проводилась. Хотя под ДНАТ сомневаюсь во вкусовых качествах, возможно ДРИ или LED.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, M23 сказал:

Оценку возможности стоит проводить в теплице 1000кв.м., а не сразу 3 га. Надеюсь она проводилась. Хотя под ДНАТ сомневаюсь во вкусовых качествах, возможно ДРИ или LED.

Олег, простите за вопрос, но Вы лично имеете опыт работы в тепличных хозяйствах?

Как Вы себе представляете постройку опытной современной теплицы 1000 м2 в Норильске? Как и в Якутске? Это ведь не только недешевая затея, но и организационно сложная. Вон на постройку 3 га охотников нет, кто им будет строить 1000 м2?

А теплицы на крыше зданий (в данном случае, внутри, а не на крыше) вполне реальны, но их рентабельность тоже сомнительна. Последний из реализованных проектов подобного рода - в Гааге на крыше здания Де Шилде. Они там еще и рыб под теплицей разводить собирались :)

 

  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Марите сказал:

Они там еще и рыб под теплицей разводить собирались :)

тоже вариант - сосвинская селёдка- единственный из сигов половозрелый за один год. эндемик -ценен и редок..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Марите сказал:

Олег, простите за вопрос, но Вы лично имеете опыт работы в тепличных хозяйствах?

Как Вы себе представляете постройку опытной современной теплицы 1000 м2 в Норильске? Как и в Якутске? Это ведь не только недешевая затея, но и организационно сложная. Вон на постройку 3 га охотников нет, кто им будет строить 1000 м2?

Тепличной отраслью решил заняться полтора года назад, после крушения ювелирного ритейла (производил для него освещение).

Постройка опытной теплицы на вечной мерзлоте понимаю как переоборудование ангара (или как у Пшеничного бывшего коровника) с 100% светокультурой. Это дешевле риска потерять все на 3 га.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Построили бы Вы, Олег, в Краснодаре свои закрытые 1.000 м2 на своих замечательных светильниках.

Наладили бы производство качественной рентабельной продукции, окупили бы затраты. :biggrin:  :bye:

У Вас всегда столько уверенности в мнениях на любой счет, что создается впечатление,

что это уже давно пройденный детский этап и Вы в отрасли тепличного производства, как минимум,  стаю якутских лаек съели.

 

Изменено пользователем DINECO1
орфография
  • Нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, DINECO1 сказал:

Построили бы Вы, Олег в Краснодаре свои закрытые 1.000 м2 на своих замечательных светильниках.

Наладили бы производство качественной рентабельной продукции, окупили бы затраты. :biggrin:  :bye:

У Вас всегда столько уверенности в мнениях на любой счет, что создается впечатление,

что это уже давно пройденный детский этап и Вы в отрасли тепличного производства, как минимум,  стаю якутских лаек съели.

 

Владимир, перед постройкой 3 га именно так и сделаю (не планирую) :biggrin:

Другое дело, что банк не даст денег на такой эксперимент...  в данном случае без опыта строя на свои не понимаю как иначе. Возможно эта теплица уже действует (куда сейчас ищут агронома).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Владимир Владимирович Вы не задумывались о написании книги по постановке тепличного бизнеса? (Вопрос без сарказма)  

У Вас очень хорошая выкладка мыслей и решений. 

Изменено пользователем МихаилЦФО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На счет рыбы ... в Норильске... посмотрите ролик хотя бы, что выложен про Норильск.

Там рыба отменная и ассортимент отличный.

Зачем же там рыба, вымученная в УЗВ, когда дикая рыбка много вкуснее, полезнее и дешевле?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Михаил, рано. Если без сарказма. Сам активно учусь. Результаты вначале стоит показать убедительные.

Да и формат общения через "книгу" для меня лично не совсем интересен, хотя сам много читаю по бизнесу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Учится человек бесконечно. А экономический склад ума у Вас великолепный. Хорошо бы книгу от Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Строить на Севере теплицы можно и нужно. Пускай не совсем такой же проект в Ханты-Мансийске (нет вечной мерзлоты), но тоже 3га на форуме подробно описан. Нам, как строителям, и Теплицагритрейдингу, как генподрядчику там досталось. Дожди, как в фильме Форест Гам по три месяца шли. То холод, то дождь, то комары, то опять холод. В этом году в Хантах было зимой до -50. Заказчик работает и собирается ещё 5 га строить. Ну а по поводу сдачи в эксплуатацию делаете свою службу заказчика, либо нанимаете себе заказчика-застройщика и он под вашим контролем заключает подрядные договора, поставки и Т. д. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Убьетесь там строить ТК. В свое время прорабатывали строительство В Лабытнангах и Норильске. Цена строительства - "Крымского моста". Там теплица светонепроницаемая получается скорее больше на ангар похожа. Венло и др. конструкции, а также сама технология не были рассчитаны для мерзлоты. 

Главный вопрос куда такой дикий объем талой воды отводить? Устроите каток вокруг ТК?  Все коммуникации выше нуля. Все строения с проветриваемым подпольем. Бетона гигантское количество.

Компании отказываются потому что 3 га незначительный объем, строить зимой на отшибе РФ с кучей сюрпризов. Газо-нефтепроводы прокладывают взрывным способом и потом породу ковшом извлекают. 

Такой объект можно проектировать год, экспертиза+согласования еще пол года, строить 3-5 лет, а потом добровольцев работников искать по всей РФ.

Головоломок в таком объекте много их можно решить , но это значительных денег стоит. Финансовый риск большой, а потенциальный урожай неизвестен.

  • Нравится 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Павел, хочу узнать Ваше личное мнение о Теплицагритрейдинг - потянут они Норильский проект? Я с Красновым встречался и ТКП они предоставили... но пока не решил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сейчас отрабатываем технологию стеллажного выращивание зелени.  Через 3 месяца  будем предлагать " под ключ". Теплое здание за вами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тепличный комплекс мощностью 1 тыс. тонн овощей в год построят в Норильске в 2018 году. Об этом ТАСС сообщил мэр города Олег Курилов.

"В 2017 году в городе будет построен тепличный комплекс мощностью 200-300 тонн, а в следующем еще один с мощностью 1 тыс. тонн овощей в год", - рассказал глава города.

Курилов не назвал объем инвестиций и инвесторов проекта, заметив, что это будут частные средства.

"Оба проекта абсолютно реализуемы, потребность в плодово-овощной продукции в Норильске есть", - подчеркнул он.

Также глава города отметил, что оба проекта могут получить поддержку Фонда развития моногородов.

"Мы подали заявку в фонд, если проекты получат поддержку, то государство вложит в инфраструктурное обустройство площадок", - рассказал Курилов.

"Проекты реализуются и без поддержки фонда, но хотелось поддержку какую-то получить, чтобы строительство велось не только за счет бизнеса", - добавил мэр.

Фонд развития моногородов создан в 2014 году. Целью создания фонда является развитие моногородов через диверсификацию их экономики.

Ссылка на источник

Изменено пользователем Редактор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Робот
      Тепличное хозяйство "Green food" по выращиванию экологически чистой клубники в Артике

      В рамках рабочего визита в Ширакскую область президент Армении Армен Саргсян посетил в Артике тепличное хозяйство "Green food", площадью в 3 га., где с применением соответствующих международным критериям инновационных технологий выращивается экологически чистая клубника. Об этом сообщает пресс-служба президента РА.
      В основном собранный урожай экспортируется, и лишь часть реализуется на внутреннем рынке. Руководство "Green food" заявило, что их продукция пользуется высоким спросом из- за вкусовых качеств и длительности срока хранения. С президентом руководство тепличного хозяйства обсудило свои программные подходы, сообщив также, что намечается расширение деятельности.
      А.Саргсян придал особую важность созданию аналогичных производств в областях, что, по его мнению, посодействует улучшению социально-экономической ситуации в этих регионах и созданию новых рабочих мест.
      Согласно сообщению, в ходе своего визита А.Саргсян ознакомился с технологией производства и пообщался с сотрудниками тепличного хозяйства "Green food". 
      Ссылка на источник
    • Автор: Aivaseda
      Приветствую, коллеги поставлена задача перейти на дистанционное управление микроклиматом в теплице через приложение в телефоне.  Это исключит необходимость пребывания в теплице по выходным и позволит более точно выдерживать все параметры. В настоящее время, фрамуги открываются в ручную , а задвижки регулируются автоматически через щит управления по заданным параметрам на измерителе - регуляторе  ОВЕН 2 ТРМ .
      Теплица расположена в районе Крайнего Севера, предельная низкая наружняя температура  декабрь,  январь до -52°C ( средняя зимняя (  - 25°C - 30°C ). Летняя температура  до 40°С на улице,  в теплице предельна  до 45°C -47°C средняя летняя 30 - 35° С  ; выращиваемые культуры : огурец , томат, перец, баклажан, зелень. Полярная ночь с октября по апрель   всё вегетирует  под светокультурой. Первый возникший вопрос,  сколько необходимо температурных датчиков в каждой секции площадью 200 кв.м ( всего три секции) для оперативного контроля температуры  если перепад между теплой зоной у входа и холодной у торца достигает 2-5  градусов? Перепад в секции сильно зависит от погодных условий : ветра,  солнечной активности , наружней температуры воздуха . Какие ещё датчики, где и  в каком количестве посоветуете установить?  Просьба поделиться, опытом реализованного,  подобного  управления микроклиматом через приложение на  телефоне.  
      Заранее благодарен всем участникам за советы и ответы.
    • Автор: Редактор
      Над проектом будет работать три группы исследователей
      Ученые Томского политехнического университета (ТПУ) приступили к испытаниям "умной" теплицы на основе технологий керамических излучателей, с робототизированной системой управления. Теплица предназначена для работы в экстремальных условиях, в том числе для Арктики, сообщили в понедельник ТАСС в пресс-службе вуза. "Исследователями ТПУ реализуется масштабный междисциплинарный проект по разработке и строительству инновационного автономного тепличного полигона, для функционирования которого будут применяться передовые технологии ученых вуза: фитотроны, керамические излучатели, спектроскопические исследования, автоматизированные системы управления и другие", - рассказал сотрудник пресс-службы.
      По его словам, перспективными с позиции светотехнической инженерии являются поликристаллические люминесцентные материалы. Их преимущества обусловлены более высокой эффективностью преобразования УФ-излучения в видимое, высокими тепловыми характеристиками, обеспечивающими длительный срок службы твердотельных источников света. Именно эта технология будет использована в будущей теплице.
      Вторая группа ученых будет отрабатывать технологию экспресс-оценки состояния растений. Их задача - изучить "обратную связь" от растений в созданных для роста условиях. Третья группа работает над созданием уникальных осветительных установок - фитотронов, занимается подбором оптимального спектрального состава света с учетом биологических особенностей вида и сорта растений.
      "Полигон будет разбит условно на три секции. Порядка 50% площади будут занимать посадки (для начала мы планируем выращивать там огурцы). Затем исследовательский блок, где будут отрабатываться режимы излучения для роста растений. В этом блоке будет проводиться фундаментальная часть исследований. Кроме того, там же будут тестироваться роботизированная система и режимы облучения, а опылением растений займутся квадрокоптеры. Третий блок будет отдан под хозяйственную часть", - рассказал сотрудник вуза. По замыслу томских ученых, данный опыт можно будет применять для работы в северных районах и в Арктике. "Это пилотный проект, но мы будем пытаться его транслировать на регионы с действительно экстремальными условиями для эксплуатации. Что касается возможных конкурентов, они поставляют готовые "умные" теплицы под климат европейской части и работают с готовыми решениями, не касаясь исследовательской стороны", - пояснил собеседник агентства.

      http://tass.ru/
       
    • Автор: Робот
      В Салехарде строят тепличный комплекс производительностью до 150 тонн в год. Его возводят для обеспечения горожан овощами, произрастающими в закрытом грунте. Как сообщил Виктор Югай, исполняющий обязанности директора департамента агропромышленного комплекса, торговли и продовольствия ЯНАО, сооружение построят за счет средств окружного бюджета.
       
      Кроме того, он сообщил, что округ в рамках госпрограммы «Развитие агропромышленного комплекса, рыбного хозяйства и регулирование рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2014-2020 годы» принял подпрограмму «Развитие растениеводства, переработки и реализации продукции растениеводства». В 2015 году объем ее финансирования - 22,5 млн. рублей.
       
      Источник: http://vesti-yamal.ru/ru/vjesti_jamal/v_saleharde_poyavitsya_teplichnyiy_kompleks_proizvoditelnost_kotorogo_sostavit_150_tonn_v_god150409#t20c
Пользовательский поиск





×