Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Pyotr

Система приготовления и подачи питательного раствора в теплицу (растворный узел, миксер) своими руками

Оцените эту тему

Recommended Posts

Пожалуй самый компактный РУ. Раствор готовится в узле с тремя ИВ и хранится в 20 л канистре (выполняет роль миксера). Принцип тот же что описывал вначале темы.
Сделал вторую версию поплавкового датчика уровня. Меньше по габаритам и имеет визуальное отображение уровня раствора в баке. Также имеет самодиагностику - в нестандартной ситуации отключает насосы и включает попеременное мигание зелёным и красным ледами.
В моём случае раствор готовится 750 л/час. Этого РУ достаточно для полива до 350 растений двухлитровыми капельницами.  
Как работает.
Датчик уровня управляет насосом долива раствора, поддерживая его (раствора) уровень в пределах 10-20 л.
Например, бак полный-насос долива отключен, зелёный лед мигает раз в сек. короткими вспышками. Пришло время полива-включается поливочный насос, раствор в баке начинает убывать. При остатке 10л включается насос долива и зелёный лед меняет состояние-светится 0.9сек.,  затем на 0.1сек.гаснет.
Если по какой-то причине раствор опускается до нижнего уровня (расход на полив больше 750 л/час), поливочный насос выключается и загорается красный лед. Следующее включение поливочного насоса возможно если уровень поднимется выше 10л. При этом красный лед погаснет.

На фото светится красный лед - поливы запрещены, в баке мало раствора.
Ещё фото в альбоме http://greentalk.ru/gallery/image/5094-ру_мини_3/

 

CIMG5183.jpg

Изменено пользователем Pyotr
Добавил ссылку на фото

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Петр у Вас есть функциональная схема промышленного узла системы прилив отлив?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У Вас есть информация по суммарному количеству поливов рассады к примеру томата за 1 месяц в промышленных тепличных комбинатах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, МихаилЦФО сказал:

Петр у Вас есть функциональная схема промышленного узла системы прилив отлив?

Нет. 

1 час назад, МихаилЦФО сказал:

У Вас есть информация по суммарному количеству поливов рассады к примеру томата за 1 месяц в промышленных тепличных комбинатах?

Где-то в журналах видел. Только это для конкретных условий, а не стандартное решение. Зависит от уровня досветки, Т, ОВВ, гибрида...
Вот сейчас растёт огурец в теплице и на стелаже в рассадном. В рассадном на градус теплее, на 10-15% ниже ОВВ и скат на юг. Поливаю одинаково, но в рассадном не хватает того количества раствора - приходится дополнительно давать 2-3 полива. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Начал испытания поливочного контроллера в теплице в реальных условиях. 
Погода установилась солнечная. За день набирается 1500 Дж/см2. Максимальная интенсивность в обеденное время 600 Вт/м2.
Хотелось бы услышать от коллег данные по радиации с их климатконтроллеров на эти дни на 53 широте.

Сейчас поливает огурцы в теплице-один клапан и в рассадном-второй. Высота растений до двух м. Полив одним раствором, но с разными настройками. 
По ходу работы контроллера подбираю значения параметров - разовая доза на капельницу, кол-во мл/Дж по периодам, временные интервалы периодов, значения параметров для автоматического определения первого и последнего поливов.

Снимок дисплея на сегодня.
Первая строка. Время, интенсивность, накопленная радиация, Т раствора
Вторая строка.
 V1 - клапан 1.
11 - режим 1 (по солнцу), использует данные Т и ОВВ с датчика №1.
Т в теплице.
ДВ в теплице = 9.5 г/м3.
расчетное значение поливочного коэфФициента = 3.2 мл/м2/Дж/см2.
Третья - тоже для рассадного.
Четвертая - клапан №3 отключен. (клапаны 4-8 тоже отключены).

Наружняя Т чуть выше нуля, сильный ветер. Фрамуги приоткрыты на 5 см с подветренной стороны.
Сказывается небольшой нагрев датчика Т в теплице солнцем, хотя он и спрятан за листвой. Надо понадёжней упрятать от лучей. ИК термометр показывает Т листа 23-24*С.
CIMG5453.thumb.jpg.7d6b858832b41f5d729e7b563b7cc43d.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно сказать, что для солнечной погоды мой алгоритм по определению первого, последующих и последнего поливов работает замечательно.
Сейчас в настройках:
первый полив начнется если
1. средняя радиация (интенсивность) за 10 мин превысит 250 Вт/м2;
2. или суммарная радиация достигнет 100 Дж/см2;
3. или с момента восхода солнца (ВС) пройдёт 3:00 часа.
250 Вт/м2, 100 Дж/см2 и время задаются пользователем и хранятся в EEPROM.

Первый полив сегодня начался в 8:45. К этому времени накопилось только 77 Дж/см2 и интенсивность была 270 Вт/м2.
100 Дж набралось к 9 часам, интенсивность при этом перевалила за 300 Вт/м2.

К 10:45 накопилось 400 Дж и интенсивность была 550 Вт.
Поливочный коэф-т (ПК) для периода ВС-11:00 поставил 3.2 мл/м2/Дж/см2.
3.2мл*400Дж = 1280 мл/м2 вылито за этот период. К 11:00 пошёл дренаж.
Начало появления дренажа корректируется значением ПК. Больше значение-раньше дренаж, меньше-позже.

Разовая доза на капельницу стоит 100 мл. Её значение не влияет на общее кол-во поданного раствора. Если выставить значение в 50 мл, то поливов за этот период будет вдвойне больше.
Это значение влияет на напитку матов по утрам. Меньше значение-выше влажность матов, больше значение - меньше влажность и больше дренаж.

С 11:00 до 14:00 ПК установлен  2.4 мл/м2/Дж/см2. Если оставить прежним, то получим огромный дренаж. А при этом значении дренаж вытекал достаточно(не знаю сколько в %).

После 14:00 ПК установлен  1.6 мл/м2/Дж/см2. Дренажа не наблюдал до последнего полива.
Да, забыл, ПК автоматически корректировался по ДВ и его расчетные значения были примерно на 0.2 выше.

Последний полив произойдет если
1. радиация более 250 Вт/м2
2. и время до ЗС не менее 3:30.
ЗС в 18:19 и значит последний полив не позже 14:49. Потому что с запада высокие деревья и солнце перестает попадать в теплицу примерно за час до ЗС.

За день было всего 19 поливов по 100 мл/капельницу. Одна кап-ца на растение огурца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

24 марта. Утро ясное, минус 2*С. Расчитанное время ВС=6:24, ЗС=18:44.
Настройки для расчёта времени первого полива:
1. средняя радиация (интенсивность) за 10 мин превысит 270 Вт/м2;
2. или суммарная радиация достигнет 110 Дж/см2;
3. или с момента восхода солнца (ВС) пройдёт 2:50 часа.

В 7:45 интенсивность достигла 270 Вт/м2 и накопилось 40 Дж/см2 - через примерно 5 мин при дальнейшем росте радиации должен был начаться первый полив. Но тут солнце затянуло лёгкими облаками (150-200 Вт/м2) и полив отложился.
В 8:21 снова проглянуло солнце (300-350Вт/м2) и в 8:26 включился первый полив. Набралось 85 Дж/см2.

110 Дж/см2 набралось к 8:38.

Если было бы пасмурно, полив включился по времени 6:24 + 2:50 = 9:14

Вечером посмотрю сколько поливов УК насчитает за день. 

Изменено пользователем Pyotr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вас не настораживает в малом деле такая серьезная зависимость от датчиков? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, МихаилЦФО сказал:

Вас не настораживает в малом деле такая серьезная зависимость от датчиков? 

Меня настораживает зависимость работы оборудования от интернета. 

Первый полив это не малое дело. Также как и последний, и размер дренажа и т.д. Такие утверждения от недостатка знаний.

Датчик всего один - солнечной радиации. Он беспроводной. При грозе негде наводиться ЭДС - проводников необходимой длины просто нет.
Часы в УК имеют независимое питание, как в компе, поэтому они не собьются при отключении сети.
Даже если датчик радиации своруют или перестанет работать, первый полив включится по времени в в 9:15 на этот день и с этими настройками. УК выдаст сигнал тревоги и может отправить СМС на мой номер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 30.01.2017 в 09:17, Pyotr сказал:

Пропорция дозирования (МР/раствор) может составлять от 1/10 до примерно 1/500. Для нашего случая пропорция 1/200 -- 1/350 позволит использовать баки с МР небольшого объёма...

Это цитата из второго сообщения этой темы.

Интересно, почему никто из спецов не отреагировал на эти слова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А какой реакции Вы ждете? Приняли к сведению и все :)

В промышленных теплицах разводят 1:100 или 1:200, а в полупрофессиональных по-разному, в зависимости от величины доступной емкости для накопления воды и емкости для концентрата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Марите сказал:

А какой реакции Вы ждете?

Должны были "закидать гнилыми помидорами":).

18 минут назад, Марите сказал:

В промышленных теплицах разводят 1:100 или 1:200, а в полупрофессиональных по-разному, в зависимости от величины доступной емкости для накопления воды и емкости для концентрата.

В том и дело, что по-разному не всегда получится...

Вначале дозирование было 1:150. Считал состав раствора, готовил мат.растворы. Дозирование через ИВ ограничивалось иглами зелёными от шприцов. Работало хорошо.

Когда сделал компактный РУ для второго пит.раствора, решил и баки с МР уменьшить для большей компактности.
Сделал дозирование через двух литровые капельницы. Получилось 1:350. Начал готовить мат.растворы. Вот тут меня ждало досадное разочарование - сульфат калия никак не хотел растворяться.
В растворе уровень K2SO4    2.4 мМоль/л - это около 480 г/м3. 
В баке Б концентрация в 350 раз больше и равна 168 кг/м3 = 168 г/л. Плюсом к нему ещё MgSO4 и KNO3.
Максимальная же растворимость  K2SO4 около 100 г/л. Даже если растворить в кипятке, при остывании сульфат калия выпадет в осадок и его уровень в МР не будет выше 100 г/л. В пит.растворе будет недостаток калия и серы.  РУ начнет поднимать ЕС за счёт других элементов и получится полив растений совсем другим раствором.

Отсюда вывод: пропорция дозирования ограничена именно низкой растворимостью  K2SO4 и её макс. значение зависит от содержания последнего в растворе.

Пример для томата.
Содержание  K2SO4 в пит.растворе = 2.5 мМоль/л.
Содержание  MgSO4 в пит.растворе = 1.5 мМоль/л.
Содержание KNO3 около 7-8 мМоль/л. И его часть в баке Б.
В баке Б можем растворить макс. 100 г/л K2SO4 . Причём здесь нужно учитывать все ионы серы и калия.
Чтобы получить 4 мМоль/л серы в пит.растворе (0.8 г/л если привести к K2SO4 ), нужно дозировать 1:125 (100 : 0.8 = 125). Это максимум для томатов.
Для огурца можно повыше (до 1:150) при уровнях серы до 2 мМоль/л. Для роз ещё выше (до 1:200). И это все при условии, что баки с МР стоят в тёплом месте. Если температура МР на уровне 10 *С, то дозирование должно быть ещё меньше.

Растворимость некоторых удобрений.
 

растворимость удобрений.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В промышленных теплицах используют нитрат калия, а температура воды при приготовлении маточных растворов бывает разной. В Латвии одно хозяйство при +60оС растворяет.

Но Вы, Петр, провели замечательную работу, подозреваю, что многие агрономы с такой точки зрения приготовление растворов даже не рассматривали, просто действовали по инструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Марите сказал:

В промышленных теплицах используют нитрат калия, а температура воды при приготовлении маточных растворов бывает разной. В Латвии одно хозяйство при +60оС растворяет.

Да, Марите, я тоже используют нитрат калия.

Без нитрата калия не приготовить пит.раствор - уровень серы в пит.растворе зашкалит. 
Также не приготовить и без сульфата калия - азот зашкалит.

Написал сообщение выше для того, чтоб было понятно начинающим - не всегда возможно дозирование МР 1:200. А о дозировании 1:350 и тем более 1:500 можно вообще забыть. А как было бы замечательно - навёл две канистры МР по 5 л и на две недели забыл)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Растворимость сульфата магния в воде.
 

Растворимость сульфата магния.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Pyotr сказал:

Без нитрата калия не приготовить пит.раствор - уровень серы в пит.растворе зашкалит. 
Также не приготовить и без сульфата калия - азот зашкалит. Написал сообщение выше для того, чтоб было понятно начинающим - не всегда возможно дозирование МР 1:200. А о дозировании 1:350 и тем более 1:500 можно вообще забыть.

   Петр, Вы косвенно затронули тему  поглощения и транспорта элементов минерального питания растениями, в которой лично мне много непонятного. Если такой темы нет на форуме, предлагаю её создать и продолжить обсуждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Александр, тему то создать можно, только я в ней не "писатель".)
Я всего лишь дорабатываю простую и доступную систему приготовления питательного раствора.
Добавил кислотный бак (стало 4 бака) и возможность коррекции ЕС и рН раствора (раньше это сложно было). Неделю тестирую. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Начал собирать томаты, выращенные на перлите. Первый сезон на таком субстрате. Гибрид Томимару Мучо. Междоузлия длинные а шпалера 2.20 м. Первые 2-3 кисти лежат на полу. Мне бы шпалеру метра на полтора повыше...
Высаживал 18 января рассаду, возраст 5 недель.
Так и хочется крикнуть: "Вы всё ещё выращиваете в грунте и продолжаете бороться с почвенной инфекцией?! Переходите на малообъёмку!!"))

 

CIMG5479.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Доработал свою систему приготовления питательного раствора. Добавил бак С (раньше азотка была разделена на баки А и Б), добавил возможность точной установки значений рН и ЕС приготавляемого раствора. При этом датчики рН и ЕС не используются для удешевления девайса. Соответственно нет обратной связи по рН и ЕС. Эти параметры задаются органами управления ("крутилками") на БУ. 
Как это происходит.
Портативными приборами (они у каждого есть) контролирую значение рН и ЕС на выходе блока дозирования на трёх ИВ и средней ручкой на БУ устанавливаю нужное значение ЕС путём изменения продолжительности вкл.состояния электроклапанов, а затем левой ручкой устанавливаю значение рН на 0.1-0.2 ниже чем требуется. В баке с пит.раствором рН слегка поднимается после окончательной реакции кислоты с гидрокарбонатами. Кислота подаётся перистальтикой
Если нужно изменить соотношение МР А и Б или замечено по уровню в баках различное их дозирование, то правой ручкой "ratio A:B" можно скорректировать их подачу.
Микроэлементы дозируются на постоянном уровне, вне зависимости от рН и ЕС.
Так выглядит нагромождение баков.

CIMG5484.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  1. Петр ну Вы долго шли к тому, что делают насос дозаторы. Пока не сломались датчики не пришли к системе без обратной     связи :). Все путем. Так держать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Петр какими средствами подогреваете воду для полива? Газ, электричество?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подогрев раствора электротэном 1.5кВт. 
В настройках задаю Т, например 22.5*С и период контроля (подогрева) раствора - круглосуточно или с ВС до ЗС. У меня сейчас подогрев с восхода до заката, ночью  раствор не подогревается. Если объём бака очень большой, то можно установить контроль Т круглосуточно.

Вместо тэна можно подключать циркуляционный насос, который будет гонять горячую воду от котла через змеевик, вмонтированный в бак.

Когда то выкладывал фотку как вмонтирован тэн.

 

CIMG4959.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если стоит задача поднять температуру воды с 10 до 15 градусов объемом 500 литров за один вылив какой способ нагрева будет оптимален?

 

И какой способ подогрева воды распространен у частников Вы не знаете? Если к примеру требуется греть много воды на полив?

DSC03446.JPG

DSC03447.JPG

Для тех кто решит изготовить пол прилив/отлив использовать только лазерный уровень или гравитационный. 

Изменено пользователем МихаилЦФО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, МихаилЦФО сказал:

Если стоит задача поднять температуру воды с 10 до 15 градусов объемом 500 литров за один вылив какой способ нагрева будет оптимален?

Подогрев природным газом теоретически в 5-8 раз дешевле чем электричеством по нынешним ценам.

Некоторые греют воду пропуская дымовые газы от ТТ котла через врезанную в ёмкость трубу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Grower1
      Ага!
       
      А вот и про содержание элементов в различных частях огурца есть!
       
      Пару страниц назад выкладывал видеосеминар:
       

    • Автор: лиzа
      всем добрый день! подскажите, пожалуйста, программы питания для зеленных культур.в одной теплице выращиваются базилик, сельдерей, руккола, щавель, мелисса,кинза. 
    • Автор: Pyotr
      Коллеги, при том, что в Интернете да и на GreenTalk много информации по расчету питательного раствора для гидропоники, иногда у начинающих встречается недопонимание некоторых вещей. 
      В этой теме расскажу об ином подходе или иной методике по расчету состава раствора. Это может и не ново, но я подобного не встречал.
      Методика отличается от общепринятой тем, что:
      1) В расчете мы не будем брать соли и по ним считать сколько каких ионов с этими солями попадет (добавится) в раствор и подгонять под требуемое значение, а будем сразу добавлять  нужные ионы, не заботясь с какими солями или кислотами они потом попадут в раствор. Хотя такое выражение не совсем и верно, но смысл в этом.
      2) Ненужно уравнивать количество катионов-анионов, это происходит автоматически. Накосячить с этим моментом не получится (или значительно сложнее).
      3) На "выходе" получаем не только массу солей необходимых для приготовления пит. р-ра, но и ЕС раствора с учетом его состава и качества исходной воды и, если значение ЕС не устраивает, корректируем состав, подгоняя ЕС под нужное значение.
      Расчет будет вестись вручную, чтобы было понятно откуда что берется. 
      Пусть требуемый состав раствора для томата (стандартный) в ммоль/л такой:
      NH4 = 1.25;  K = 8.75;  Ca = 4.25;  Mg = 2; NO3 = 13.75; SO4 = 3.75; P = 1.25; Сl = 1;
      Нам нужно расчитать сколько каких удобрений нужно растворить в единице объема, чтобы получить требуемый состав.
      Для начала нужно знать состав исходной воды, чтобы учесть элементы присутствующие в ней.
      По минимуму нужно знать количество гидрокарбонатов, кальций, магний. По макс. нужно делать полный анализ.
      В моей воде ммоль/л: 
      HCO3- = 5;
      Са++    = 2;
      Mg++   = 0.5;
      NO3-   = 0.4;
      SO4--  = 0.5;
      Cl-   =  0.5;
      Составил такую таблицу.

      Строка 1. Гидрокарбонаты нейтрализуем азоткой, которой требуется 4.5 ммоль/л. HCO3 оставляем 0.5 ммоль/л.
      Нитрат ион стоит отдельно и специально его не добавляем, а скорее расчитываем по мере добавления других анионов и катионов.
      Вначале вычитаем от заданного количества каждого элемента его содержание в исходной воде (коррекция по воде).
      В столбце 6 получаем недостающее количество элементов - то, что нужно внести с удобрениями.
      Добавляя катионы, добавляем эквивалентное количество нитрат ионов. Как будто мы вносим катионы в нитратной форме.
      Затем добавляем анионы, при этом заменяя ими эквивалентное количество NO3. В столбце 9 цифры со знаком "-".
      Снизить NO3 в растворе  можно только повышая (при этом замещая  NO3) другие анионы. Для этого вводим ион хлора. Для томата можно его количество и выше .
      H2PO4 можно поднять только немного и заметного снижения NO3 не получить.
      HCO3 тоже нельзя значительно повысить.
      Остается SO4. Его повышение на 1 снижает нитрат ион на 2.
      Из расчетов видно что завышено содержание  NO3 = 14.15 ммоль/л вместо 13.75 ммоль/л заданных. Эту разницу можно устранить добавив еще Cl dв количестве 0.4ммоль/л. Но я этого не стал делать и дальнейшие расчеты пойдут с теми значениями, как в таблице.
    • Автор: vladimirgold
      Всем! Здравствуйте!
      Пришел просить помощи у достопочтенной публики! 
      Суть проблемы такова, хочу сбежать с этой планеты! обратно на Марс и что бы по дороге не двинуть ноги от голода, встроил модуль теплицы для томатов в свой звездолет.
      Все почти готово, осталось поставить двигатели и решить с теплицей, с движками я разберусь, а вот с теплицей могу не справиться. Как вы понимаете в весе все жестко регламентировано и что бы сэкономить каждый килограмм надо постараться.  Для существенной экономии удобрений и времени хочу распылять питательный раствор автоматически через распылители над томатами так расход составляет 1/10 от корневого кормления, но имею очень мало информации про эту технологию может есть специалист который касался этого вопроса и имеет опыт и может проконсультировать в этом вопросе. Естественно чтоб вы рассматривали меня хоть как то в серьез я предоставлю информацию.
      Меня интересуют такие вопросы?
      Примерная кратность кормления, таким способом.
      Как и сколько требуется по времени и интенсивности, т.е. можно быстро обильно опрыскать, а можно в течение  часа опрыскать несколько раз и меньшей дозировкой и т.д.
      Нужно после кормления опрыскивать водой и надо ли питание синхронизировать с поливом. Если будет привязка к удобрениям или кто-то даже использует такую технику и готов поделиться будет сосем хорошо, сроки старта поджимают.
      ТКХ отсека теплицы
      S - 20м2
      V - 4360л 
      Емкость отсека:
      140 кустов томатов
      50 кустов клубники
      Дополнительное освещение - LED панели(Россия)суммарная мощность 1300Вт
      Зона формирования микроклимата 
      Вентиляция - Вход-430м3/ч
      Вентиляция -Выход 360м3/ч
      Нагрев до 6 кВт.
      Система полива - Капельный 
      Генерация СО2- пропан
      На данный момент одна экспериментальная  ветка готова и запущена, всего  их будет три
      первая на минвате ,

      остальные на обычном субстрате торф50/кокос50

      Все остальные кусты будет кормиться по старинке, через капельный полив.
      Спасибо за внимание, на связи.
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru