Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Pyotr

Система приготовления и подачи питательного раствора в теплицу (растворный узел, миксер) своими руками

Оцените эту тему

Recommended Posts

Пётр, сразу извиняюсь за возможно глупый вопрос. А почему нельзя использовать только перистальтику без инжекторов? Так же будет проще и точнее?

Например как у этих ребят:

http://xn-----6kcabjdvetfbndjzd1aik3bdogmdk8a7g8f.xn--p1ai

Изменено пользователем xbSlick

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Паша, день добрый. Я вот на самом деле не увидел в данной конструкции перистальтических насосов - там стоят два штуки, но они похожи на центробежные. Поближе бы фото насосов и контроллера ... 

А вот что касается того, что применять - лично моё мнение, что инжектор Вентури при правильном применении - это просто гениально. Надёжность сумасшедшая, и на самом деле перистальтический насос хорошего качества  стоит очень даже недешёво. И производители это знают - у меня вот сейчас затяжной процесс общения с двумя производителями из  Китая. Плюсом к самому насосу надо ставить блок драйвера и соответствующее управление ( речь о шаговом приводе, а не о приводе постоянного тока).

Растворный узел, который показывал Пётр на видео, свою задачу выполняет на все 100%, и его стоимость весьма низка. А это порог вхождения  по доступности - для фермеров очень важен. Главное, чтобы Пётр свою систему продолжал развивать и совершенствовать.

Я, в свою очередь, для поддержки проекта Петра могу поделиться микроконтроллерами Atmega128A1 - их у меня штук 18 точно есть, и уже никуда мне не потребуются. Коллеги, присоединяйтесь) 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, xbSlick сказал:

Пётр, сразу извиняюсь за возможно глупый вопрос. А почему нельзя использовать только перистальтику без инжекторов? Так же будет проще и точнее?

Например как у этих ребят:

http://xn-----6kcabjdvetfbndjzd1aik3bdogmdk8a7g8f.xn--p1ai

Павел, зачем извиняться-это правильный вопрос. Можно использовать... Но...

Та перистальтика, что у меня ценовая планка до 1 т.руб Китай, подает максимум 3 л/час. При дозировании мат.растворов 1/100 получаем на выходе раствор 300 л/час, а если нужно повысить ЕС раствора на выходе, то производительность еще меньше.
Из расчета макс. потребности пит.раствора 1.4 л/м2/час получаем поливаемую площадь теплицы всего до 200 м2.
Поэтому я не полял о каких промышленных теплицах говорится в той ссылке...

Зато для подачи кислоты перистальтика с ДПТ в моем случае и на сегодняшний день лучший вариант. 3 л/час достаточно для подкисления 10 м3/час воды с содержанием до 4-5 мМоль/л гидрокарбонатов. Надо производительность больше? Ставим две перистальтики параллельно.
Перистальтика с ШД в разы дороже и для своего РУ необходимость не вижу.

Перистальтика в герметичном корпусе крепится на канистру с кислотой. Трубка PharMed BPT устойчива к кислоте и служит много дольше силиконовой. Надпись "к инжектору Вентури" надо понимать как "к выходу блока на ИВ":)

5a4f2b4ca9660___.thumb.jpg.298a2a8159dcb00b454d99cc24360009.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Greeds74 сказал:

А вот что касается того, что применять - лично моё мнение, что инжектор Вентури при правильном применении - это просто гениально. Надёжность сумасшедшая, и на самом деле перистальтический насос хорошего качества  стоит очень даже недешёво. И производители это знают - у меня вот сейчас затяжной процесс общения с двумя производителями из  Китая. Плюсом к самому насосу надо ставить блок драйвера и соответствующее управление ( речь о шаговом приводе, а не о приводе постоянного тока).

Растворный узел, который показывал Пётр на видео, свою задачу выполняет на все 100%, и его стоимость весьма низка. А это порог вхождения  по доступности - для фермеров очень важен. Главное, чтобы Пётр свою систему продолжал развивать и совершенствовать.

 

Перистальтический насос хорошего качества для медицины обязателен, а в моем случае качество должно быть достаточным, чтоб насос отработал минимум три сезона. Считаю бренды здесь не очень нужны.

Чтоб заменить ДПТ на ШД в моем случае достаточно в корпусе рядом с ШД установить STEP/DIR драйвер и даже схему УК менять не нужно. Только программный код поправить.

Узел приготовления питательного раствора немного допилил. Его работа меня устраивает.
Теперь контролер полива нужно доработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Pyotr сказал:

Павел, зачем извиняться-это правильный вопрос. Можно использовать... Но...

Тогда, с вашего позволения, еще понадоедаю ))

1. На АЛИ есть перистальтика по 35$ с производительностью 160 мл./м. или 9.6 л./ч. За 16$ можно купить только механизм, без движка. Плюс, есть интересные проекты по самостоятельному изготовлению подобных насосов на 3Д принтере. Это все-равно дорого или ненадежно? Есть смысл думать в эту сторону?

2. А почему не прижился вариант: просто бак с маточным раствором и электромагнитный клапан (3/4", 1") + датчик расхода (крыльчатка), расположенные выше бочки с готовым раствором (сообщающиеся сосуды)?

3. Есть ли недостатки у решения: Инжектор Вентури (ИВ) + электромагнитный клапан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, xbSlick сказал:

...На АЛИ есть перистальтика по 35$...

и у меня тоже есть. И даже тестировал. Брал у другого продавца. Разогнал до 70 об/мин, дальше начинается пропук шагов.

Производительность при 70 об/мин 13 мл/мин!!

Самостоятельно тоже можно изготовить, но я не делал. Для бОльшей производительности трубку нужно брать 8-12 мм диаметром. Её цена несколько тыс.р/м.

9 часов назад, xbSlick сказал:

2. А почему не прижился вариант: просто бак с маточным раствором...

Тот клапан пилотного действия - открывается при определенном давлении на входе, больше 0.2 атм.
Датчик измеряет в л/мин. Это для воды\раствора. Для мат.раствора нужен чтоб измерял в л/час. Таких не встречал дешевых.
А так, думаю вариант рабочий. Измеряем поток воды и на каждый литр добавляем 10 мл мат. раствора, открывая клапан.

9 часов назад, xbSlick сказал:

3. Есть ли недостатки у решения: Инжектор Вентури (ИВ) + электромагнитный клапан?

Пока вижу один. При повторении это много сложнее и дороже реализовать, чем просто поставить краник на всасывающий вход ИВ или ограничивать дозирование передавливанием всасывающей трубки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного добавлю  про изготовление перистальтики - вот такое чудо мы напечатали год назад. На фото первый прототип, оставили на память). Все болезни, которые тут перечислил Пётр, у такой самоделки присутствуют. Плюсом нагрев самого двигателя, который греет пластик насоса и перекашивает нажим трубки.

samples.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Запустить удалось только на специальной трубке - ценник примерно 1900 руб за метр на али. Силиконовую трубку моторчик Nema 17 не смог даже продавить.  Дорогое удовольствие получается...

А насчёт решения с инжектором я совершенно солидарен с Петром - надёжное и хорошее решение. 

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Pyotr сказал:

Датчик измеряет в л/мин. Это для воды\раствора. Для мат.раствора нужен чтоб измерял в л/час. Таких не встречал дешевых.

Эммм... Поправьте меня если я не прав: датчик же аналоговый, на выходе получаем аналоговые данные (импульс)? Иными словами, в каком режиме работает датчик (л/мин или л/час) зависит только от кода программы?

7 часов назад, Pyotr сказал:

А так, думаю вариант рабочий. Измеряем поток воды и на каждый литр добавляем 10 мл мат. раствора, открывая клапан.

То есть, на каждый бак с маточным раствором ставим электромагнитный клапан и расходомер. Плюс расходомер на трубу с чистой водой, подаваемой в бак. Мы не зависим от давления воды, сколько протекло воды - столько и добавили мат. раствора. Но обязательным условием является расположение мат. растворов выше бака с готовым раствором, в противном случае - плюс помпа на каждый бак (уже сложнее и дороже). Дополнительно можно добавить логику как в стиральной машине: налил четверть бака - проверил показатели, если все ОК - продолжили дальше наполнять бак, если есть отклонения - внесли поправки в соотношение мат. раствора к чистой воде.

Я верно размышляю?

8 часов назад, Pyotr сказал:

При повторении это много сложнее и дороже реализовать, чем просто поставить краник на всасывающий вход

Хммм... Просто, видимо, много переменных которые нужно подбирать под конкретную ситуацию в теплице: объем бака с готовым раствором, давление воды, размер инжектора? Потенциально, это все можно вносить в параметры устройства и рассчитывать по формулам? Подобный принцип работы я встречал в описании некоторых промышленных комплексов (инжектор + клапан).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.01.2018 в 18:21, xbSlick сказал:
В 06.01.2018 в 07:58, Pyotr сказал:

Датчик измеряет в л/мин. Это для воды\раствора. Для мат.раствора нужен чтоб измерял в л/час. Таких не встречал дешевых.

Эммм... Поправьте меня если я не прав: датчик же аналоговый, на выходе получаем аналоговые данные (импульс)? Иными словами, в каком режиме работает датчик (л/мин или л/час) зависит только от кода программы?

Датчик конечно не аналоговый, а выдает импульсы на выходе. Примерно 330 имп. на 1 л. воды при расходе 1-60 л/мин.
Причем при расходе 50-60 л/мин он может выдавать 340 ипм/л, а при 1-10 л/мин только 310 имп/л.
Поэтому я калибрую такие датчики по двум точкам.
При расходах менее 1 л/мин крыльчатка датчика может вращаться неравномерно и даже остановиться при каком-то расходе.
Поэтому при расходе мат.раствра 10-600 мл/мин = 0.6-3.6 л/час (вот о чем я говорил: ...Для мат.раствора нужен чтоб измерял в л/час...) этот датчик не подходит.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.01.2018 в 18:21, xbSlick сказал:

То есть, на каждый бак с маточным раствором ставим электромагнитный клапан и расходомер. Плюс расходомер на трубу с чистой водой, подаваемой в бак. Мы не зависим от давления воды, сколько протекло воды - столько и добавили мат. раствора. Но обязательным условием является расположение мат. растворов выше бака с готовым раствором, в противном случае - плюс помпа на каждый бак (уже сложнее и дороже). Дополнительно можно добавить логику как в стиральной машине: налил четверть бака - проверил показатели, если все ОК - продолжили дальше наполнять бак, если есть отклонения - внесли поправки в соотношение мат. раствора к чистой воде.

Я верно размышляю?

Мне нравится такой подход. Только расходомер нужно подобрать для мат.раствора.
Если сделаете, поделитесь результатом, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.01.2018 в 18:21, xbSlick сказал:
В 06.01.2018 в 07:58, Pyotr сказал:

При повторении это много сложнее и дороже реализовать, чем просто поставить краник на всасывающий вход

Хммм... Просто, видимо, много переменных которые нужно подбирать под конкретную ситуацию в теплице: объем бака с готовым раствором, давление воды, размер инжектора? Потенциально, это все можно вносить в параметры устройства и рассчитывать по формулам? Подобный принцип работы я встречал в описании некоторых промышленных комплексов (инжектор + клапан).

Да не... при повторении фермером или кем-то ещё. Расчеты каких-то параметров не сложны, я о них выше писал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Pyotr сказал:

Поэтому при расходе мат.раствра 10-600 мл/мин = 0.6-3.6 л/час (вот о чем я говорил: ...Для мат.раствора нужен чтоб измерял в л/час...) этот датчик не подходит.

То есть, иными словами, нужен датчик расхода с максимальным разрешением (импульсов на минуту) и возможностью работать на минимальном расходе жидкости?

Тогда, может, посмотреть в сторону кофейных автоматов? Они же наполняют стаканчики относительно точно и разных размеров.

Например, ТАКОЙ датчик с Али: 0,3 - 6,0 л./м., 4$, или ТАКОЙ: 0,5 - 6,0 л./м., 6$.

Вообще, растворный узел похож на огромный, промышленный, кофейный автомат ))

Но и у таких датчиков, видимо, есть ограничения и 10 мл./мин., боюсь, им не под силу. В таком случае можно открывать клапан по накопительному принципу: например, "набежало" на 100 мл. - открыли, слили, ждем. Да, не получим высокой точности как у перистальтики, но точности приготовления кофе из ингредиентов, полагаю, будет достаточно?

4 часа назад, Pyotr сказал:

Да не... при повторении фермером или кем-то ещё. Расчеты каких-то параметров не сложны, я о них выше писал.

Все равно не ясно, в чем проблема повторения вашей системы? Клапан + инжектор + труба и т.д. Контроллер, допустим, будет собран вами. В основном сантехнические работы. Наверно, не сложнее сборки любого другого растворного узла? Или я чего-то не понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, xbSlick сказал:

Но и у таких датчиков, видимо, есть ограничения и 10 мл./мин., боюсь, им не под силу. В таком случае можно открывать клапан по накопительному принципу: например, "набежало" на 100 мл. - открыли, слили, ждем. Да, не получим высокой точности как у перистальтики, но точности приготовления кофе из ингредиентов, полагаю, будет достаточно?

По такому принципу сделал счетчик дренажа. Там тоже может тонкой струйкой течь, а может капать. Поэтому такими датчиками расхода не измерить.
Набирается 50-100 мл, начинается самотек-датчик выдает импульсы достаточно стабильной частоты пока не опустится уровень до дна. Завоздушивается линия и ждет пока снова раствор не поднимется до верха.
Потом фото сделаю.

1 час назад, xbSlick сказал:

Все равно не ясно, в чем проблема повторения вашей системы? Клапан + инжектор + труба и т.д. Контроллер, допустим, будет собран вами. В основном сантехнические работы. Наверно, не сложнее сборки любого другого растворного узла? Или я чего-то не понимаю?

Вот контроллер и имел ввиду... Да и с механикой тоже нужно повозиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Петр, ну а как насчет прямого впрыска удобрений в трубу с помощью мембранного насоса, как на этом примере:

Или вот еще:

%D0%A0%D0%A3%D0%A4-3.jpg

 

Изменено пользователем xbSlick

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Павел, похожий насос, только чуть слабее, у меня работает на самопальном аккумуляторном опрыскивателе. Мощность 60 Вт и давление до 8 атм. Питается от аккума 14 В от шуруповерта. 1.2 А-ч емкости хватает на обработку 3 ведрами раствора.
Впрыскивать МР с его помощью можно в подающую магистраль, в которой давление порядка 3 атм. На каждый бак с МР насос и расходомер, и еще расходомер на магистраль. Такой вот вариант. Получится дороже, сложнее и все-таки механика не очень надежна. Приходилось ремонтировать такой насос.

РУ на нижнем фото видел. Меня такой вариант не устраивает. Да и порядок цен на комплектующие там совсем другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Марите
      Наткнулась на очень полезное и наглядное руководство Гродана по поливу растений. Не рецепты, а основные моменты, которые следует иметь в виду. Пока на английском, возможно, впоследствии будет и на русском. Кстати, в нем мимоходом поясняются и некоторые коэффициенты в программе расчета питательных растворов от Вагенингена.
      http://static.rockwool.com/globalassets/grodan/downloads/corporate/best-practice-water-management.pdf
    • Автор: Grower1
      Давно отметил что необходимы русскоязычные таблицы по удобрениям используемым в гидропонике.
      Я например много раз их искал, в том числе на форуме и далеко не всякий раз находил (1 из 10 попыток лишь увенчалась успехом)
      Есть конечно и импортные таблицы. И их сканы возможно я тоже сюда прикреплю в качестве приложения.
      Но они (импортные таблицы) как и их буквальные переводы (немногочисленные) не очень удобны. В частности содержат в своем составе множество удобрений не представленных в нашей стране. Они конечно, лучше чем ничего. Но лично я никак в толк не возьму к чему мне предлагают данные по 65% и 35% азотной кислоте, если у меня всю жизнь была только 58% азотная кислота. И еще я никак не пойму зачем не в их таблицах данные по всяким 30% растворам аммиачной селитры там или 30-40% раствора магниевой селитры, ведь я их ни разу и не видел даже, это там в Голландии возможно такие удобрения представлены, а вот мне бы актуализированную таблицу подайте, переведенную не буквально/дословно, а в том числе и с учетом моей родной "материально-технической и сырьевой базы", то есть "переведенную на язык родных березок" и именно тех удобрений, которые применяются и будут применяться в ближайшем будущем у нас (молярная масса шестиводного хлорида кальция и сколько-то водного хлорида калия мне вообще неинтересна, в нашей русской воде, совсем не дождевой этого хлора зачастую итак навалом, а обратный осмос еще далеко не скоро появится в нужном количестве, так что искусственно примешивать 0,2-0,3 ммоля хлора еще нескоро понадобится).
      В заглавие добавлю самую основную таблицу. Таблицу по необходимой массе удобрения для достижения 1 мМоль элемента в растворе при разбавлении "маточника" в 100 раз (понимаю и знаю на собственном опыте, что далеко не всегда именно в 100 раз раствор разбавляется, но при расчете рецепта именно этот "коэффициент разбавления" считается "каноничным" (правильным, общепринятым).
      Позже после допиливаний (внесения правок согласно полученным жалобам и предложениям) сделаю в каом-нибудь элементарном вордовском формате или лучше в пдф, чтобы при скачивании и распечатке не "поплыло" все и добавлю как "вложение".

      Если будут нарекания на ее "читаемость" - пишите, переделаю в соответствие с пожеланиями по мере возможности.
      Периодически буду добавлять инфу о том, как считается это количество кг для каждого удобрения. О том, 1. Какова формула каждого удобрения по его д.в. (действующему веществу) и полная формула с учетом кристаллизационной воды (и объяснением, что такое "кристаллизационная вода", Вы знали кстати, что более половины используемых удобрений ее содержат и являются тем самым "кристаллогидратами"?) 2. Как можно самостоятельно посчитать массовую долю (содержание/концентрацию) элемента в удобрении, не имея на руках никаких сертификатов, этикеток и прочих документов, как пересчитать массовую долю элемента в оксидную форму (которую пишут на мешках с удобрениями) и обратно - а для ленивых (это не плохо, я и сам - ленивый , ведь лень - двигатель прогресса! :) добавлю 3. таблицу с переводными коэффициентами из элементной формы и обратно. Также добавлю и таблицу и выписанные отдельные элементы из таблицы Менделеева с их атомными весами ("ну это совсем "элементарщина", скажите, Вы и я с Вами соглашусь, но 50-70% наших "агрохимиков" даже обозначение элемента написать не могут грамотно (у меня один коллега, вообще писал НПК вместо NPK, а Вы говорите - "элементарщина" ;) и многие другие таблицы, например одна из них не особо востребована была, но с появлением комплексных удобрений весьма пригодится фермерам - таблица содержания моль элемента в 1кг комплексного удобрения (до кучи, за компанию я и для простых солей наших пересчитал эти показатели и сверил их с существующими и западных партнеров, сканы приложу тоже).
      Буду добавлять по табличке в неделю (хотя они вроде и посчитаны и созданы все) просто чтобы голова не распухла от избытка информации.
      Может в итоге получится некую брошюрку небольшую составить. Желательно именно, что небольшую. А потом может своей компании предложу сделать ограниченный выпуск таких брошюрок и даже "впилить" часть самых востребованных таблиц в ежедневники (брошюрки часто теряются, книги здоровые часто лежат и пылятся на полке, а ежедневник, он всегда - вот он, под рукой всегда у агронома. Да и у любого другого более менее адекватного человека :))
    • Автор: sveta_fermer
      Плохо разбираюсь в  электронике для этой отрасли. У нас с мужем несколько теплиц туннельного типа, на данный момент встала задача анализировать круглосуточно с каким-нибудь интервалом следующие параметры: температура воздуха, грунта, воды полива, внешняя, влажности грунта,  может даже освещённость. В поиске по слову автоматика в форуме найдены пять пользователей, которые вроде в курсе,  если кто-то реализовывал эту задачу, откликнитесь Pyotr, Greeds74 ,Сергей_9876, Protasov, Володя
Пользовательский поиск





×